流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[10651: 匿名さん]

空き家やトタン板小屋を公的費用で撤去してくれないかなー。
倒壊したら所有者の責任になりますよー。
https://mainichi.jp/articles/20170421/ddl/k12/010/050000c

[10652: 匿名さん]

なんかここもう隔離板と化してるよね…

[10653: 匿名さん]

>>10651 匿名さん
そういう人はその結果怪我した人への賠償にも応じなさそうだし、行政代執行の費用請求を払える資力もなさそう

[10654: 匿名さん]

>>10653 匿名さん
そういう人は固定資産税払えてるのかな。

新耐震基準を満たさない建物だけでも、
なんとか流山市が対応してくれないですかね。

[10655: 匿名さん]

倒壊したところで被害がその敷地内に留まると想定されるのならだれも手を出せない。

[10656: 周辺住民さん]

SCのベリーグッドマンの跡地はまたステーキ屋さんみたいだった。現地に広告貼ってある。

[10657: 周辺住民さん]

広告見つけました。
ベリーグッドマンのリニューアル版でした。
http://www.otakanomori-sc.com/style/1803/html5m.html#page=4

[10658: マンション掲示板さん]

東口の扇屋の看板が知ってるやつと違うと思ったら、備長扇屋とは別なのね。経営は一緒だけど。

[10659: 名無しさん]

西口工場が…。
さよなら。ありがとう。
全然泣けませんが。

[10660: 匿名さん]

いざとなると、寂しい気もしてしまいます。ありがとうございました。

[10661: 匿名さん]

>>10658 マンション掲示板さん
どちらにしてもダサいですね。
店舗デザインが。

[10662: e戸建てファンさん]

自治会の議事録に公園でのボール遊びのことが記載されていた。
自治会役員の人もこの掲示板見てるのね。

[10663: 通りがかりさん]

さっき南口公園通りがかったら、入り口のとこで子供数人がチョークで派手にお絵かきしてたよ。
もちろん親も楽しそうにながめながら。
水かなんかですぐ流せるんだろうけど、どういう教育してんだろうね。
キックボードで走り回ってる子供もいるし。
ボールにしろやっちゃ駄目とは思わないが節度ってもんがあるたろうに。
南口広場の交番前の丸いベンチ上て土足で遊ばせてる親もいたし。
人が座るところなんだから靴くらい脱がせろよ。それが公共のマナーだろがよ。
子供のやることなら世間は何でも許容すべきと思ってる親増えたよな。

[10664: マンション検討中さん]

ボール遊びは危険だから止めろという話は分かるけど、公園のチョーク遊びはダメな理由はないような。

チョークって道路に描いて遊ぶものだから、そんな目くじら立てるようなことでもないでしょ。


「俺が気に喰わないことは止めろ！」

という横暴な人は他の街に引っ越した方がいいよ。

[10665: マンション検討中さん]

皆さん公園でチョーク遊びしたことありますか？！私も小さい頃はよく遊びました。


近年、公園での遊び方も変わってきてると聞きます。現に公園に人が集まらないなんて事もありますよね。



私の住む地域は子育て世帯に人気のある地域のようで、公園にも子供たちが集まり賑わっています。そんな中ちょっと事件がありました。

いつも行く公園では小学生の子供たちがチョーク遊びをしていました。娘もやりたがったので、後日チョークを買い公園でお絵かきさせました。





少し離れた所で娘を見ていると、男の子が近づいて来て何か言われていたのです。泣きながら戻ってきた娘。「お兄ちゃんがここでチョーク使うのはいけない事だ」と言ってたと教えてくれました。

公園にそんな決まりがあるとは知らず、娘にも悲しい思いをさせてしまった。今日はお終いにして他の遊びをしました。





公園に張り紙や注意書きも特に無かったので、小学校で何か決まりでも出来ているのかな？と思いました。しかし、小学生の子供たちはチョークでお絵かきしているので悩みました。

とりあえず、公園管理してる窓口に問い合わせて見ました。

特にチョーク禁止等の規制はかけていないとの事。さらに、よく行く公園はお絵かきなど自由な発想で遊んでほしいと、軽石などを置きお絵かきも出来るようにしてあると教えてくださいました。

娘にもお絵かきオッケーだと伝えると大喜び。٩(๑´3｀๑)۶

[10666: 匿名さん]

>>10663 通りがかりさん
他人の私有地ならともかく公園の路面でチョークで遊ぶのもそんな風に思うんですか？
他のご指摘されてることは頷けますが、すでに回答されてる方同様、チョークはいいんじゃないの？って私も思いますよ。

[10667: 匿名さん]

>>10662

以前荒らしまくっていた粘着者e戸建はおそらく自治会役員なんだろう。
10663もきっと自治会役員なんだろう。
10663はもしかしたら以前の荒らしがHNをe戸建じゃなくして書き込んでるっぽいけどな。

[10668: 匿名さん]

チョークで遊んではいけないといことは無いと思いますが、
それを気にされている方は、節度を持てということを
おっしゃっているのだと思います。
ベンチに土足で上がることもそう。

日本ならではの風習や礼儀、作法ってあると思うんです。
土足禁止
人を跨がない
お箸で茶碗を叩かない
いただきます。ごちそうさま。
ありがとう。ごめんなさい。

[10669: 名無しさん]

子どもがチョークでお絵描きするくらい微笑ましいと思えばいいのに。心が狭いですね。

[10670: e戸建てファンさん]

10668さんのおっしゃる通り。
昔と今は様々な点で違うという事は私より若い皆さんが一番よくご存知なのでは？
都合の悪い点だけ、または自身がこれはまあいいだろうと思う事のみを正当化するのは違うと思います。
ちなみに自分は自治会員ではありません。
南口側に住むただの住民の一人です。

[10671: 匿名さん]

住職さんのブログにある通り、居酒屋少ないですねー。。

○この春できる店
・「やきとりの扇屋」3月20日OPEN（東口）
・食彩厨房「いちげん」今春OPEN（東口：マルエツ流山おおたかの森十太夫店内）

○既存店
・「そらの豚」（東口：ライフガーデン内）
・「魚民」（東口：ライフガーデン内）
・「庄や」（東口：高架下）
・「はなの舞」（駅構内）

[10672: 通りがかりさん]

10663です。

さっきSCに買い物に行ってまた公園を通ったのですが、ちゃんと消されず広範囲に残ったままでした。

言葉だけでは伝わらないと思うので是非見に行ってください。
ちょっとお絵かきしましたという感じではないし、ろくに消してもいかない。
子供だけならまだしも親が付いていてこの状況ですよ。
私が物申したいのは無邪気に遊ぶ子供ではなく、目の前で放任している親の方です。

私だって子供の頃は道路にお絵かきしましたが、南口公園の入り口は路地ではなく街のど真ん中ですよ。
ベンチもあって街の人が集まる場所ですよ。そういうこと考えないのでしょうか？

[10673: 匿名さん]

居酒屋そんなにいるかね
酔っ払いが騒いだりタバコポイ捨てしたりするの嫌だからそんなにいらん
柏とか行けばいい

[10674: 周辺住民さん]

雨降ったら消えるんだから、気にすんな

[10675: 通りがかりさん]

何度もすみません。
私はなんでも規制したり決まりを作ったりするのは嫌いだし、多少のことはお互い許容し合うのが心地よいと思ってますよ。
だからこそ節度が必要だと思うんです。規制されてない＝何しても良いではないでしょう。
「公共」の意識を教育できない親では子供が将来苦労しますよ。
公共とそうでない場所とはハッキリ区別できない場合もあるし人によって感じ方が違うでしょうが、
私は南口公園の特に入り口は完全に公共だと思いますがね。

[10676: 匿名さん]

>>10672 通りがかりさん

チョークは消さないだろ？
10674さんの言う通り雨が消してくれるのを待つだけ。
バケツとデッキブラシを持ってけと？

[10677: e戸建てファンさん]

>>10672さん
e戸建ですファンです。

>私が物申したいのは無邪気に遊ぶ子供ではなく、目の前で放任している親の方です。

正にその点が私が日頃感じているです。

子どもたちは年齢にもよりますが善悪やマナーやルールなど厳守することは難しく、またそれが出来てしまう子どもさんはよく躾られたお子さんだなと感じると思います。
だからと言って、それが出来なくても子どもならではです。

親がついていながら躾や教育がなされない事に違和感を感じます。

子どもを連れていながらアネックスへ信号を無視して渡る親、私にはあり得ないです。

10672さん、私のせいで色々言われてしまうかもしれません。申し訳ありません。

[10678: 通りがかりさん]

>>10676 匿名さん
消さないならなおさら場所を考えるべきだし、書くにしても節度をもったお絵かきにして欲しい
というのが私の意見です。
私が親なら、たくさんお絵かきするなら流す用にペットボトルに水を入れて持っていくくらいはしますが。

[10679: 10668]

>>10675 通りがかりさん
おっしゃる通り。

>>10676 匿名さん
消す消さない以前に、公共の場でチョークで落書きしているのを黙認している親を問題としています。

おおたかの森だから、気が緩んでいるのかもしれませんが、例えば柏駅前だとしても、黙認しますか？

[10680: 匿名さん]

公園の使い方とかでルールだマナーだと言っている人たちも、スレチがそもそもマナー違反でしょ。
言える立場にないですよ。

[10681: 匿名さん]

>>10674 周辺住民さん
今週雨降らないよ。
明日の朝、通勤時に見てみよう。

その人たち自分家の前でも同じことするのかな。それとも戸建てではなくフォレスト住民の可能性が高いか。

[10682: 匿名さん]

>>10680 匿名さん
いいえ、それは違いますよ。
このスレッドの開設時と今では状況が異なり、スレッド名が現状に合わなくなっているんです。

別スレッドでやれと言ってくる方も居ると思いますが、おおたかの森の話題に関して、皆さんが集まるのがこのスレッドなんです。

スレッド名変更機能はありませんし、書き込み件数上限も無いので、新しいスレッドに移行させることが出来ないのが現状です。

[10683: 匿名さん]

>>10676 匿名さん
普通消すだろ。常識として。
これから頼むから消してくれ。
みんなで使う場所のマナーを守ってくれ。

[10684: 匿名さん]

公園で子供がチョーク遊び。何の問題がある？

[10685: マンション検討中さん]

チョーク遊びですら水で消せと言ってる＊＊なんて無視していいよ。

1人の＊＊の言うことなんて聞いてたら街がメチャクチャになる。

[10686: マンション検討中さん]

チョーク禁止言ってる奴は、そのうち公園で遊んでる子どもを「うるさい」とか言って殴ったりしそうだな。

[10687: マンション検討中さん]

>>10683 匿名さん
そんな常識ないですよ。
ちょっと神経質になりすぎですよ。

[10688: 東口住民]

なんだか南口公園の話になると皆さん熱くなりますね。駅前でおおたかの森の顔みたいな感じがあるからかもしれませんが、あの辺に住んでる方からすればただの近所の公園ですからね。そもそも捉え方が違うんじゃないでしょうか。

昔、ホリエモンが六本木ヒルズをサンダル・ハーフパンツみたいなラフな格好で歩いてたら、批判されたことがあったそうです。デートスポットかもしれませんが、彼からすれば家の目の前をふらっと歩いてた程度なのに批判される意味がわからないと言ってました。

南口公園もそんな感じなんですかね。

[10689: 匿名さん]

>>10685 マンション検討中さん
1人じゃないと思う。
明日通勤通学の人が見てどう思うかわかる。
ほほえましいと思う人がいるかもしれないけど、いつもきれいな公園が落書きされてて不快に思う人もいるはず。

常識人なら不快に思う人の立場を考えて消すと思うけど。

[10690: 通りがかりさん]

常識を振り回す常識人に会ったことがないな。本当の常識人なら、自分の常識と他人の常識は違うことが常識でしょ。

[10691: 周辺住民さん]

そういうのは市に言ったらどうですか？
ここで言っても賛否両論になるだけで何の解決にもならない。
チョークの落書きがどのくらいなのか知らないけど、公共の場所で市が管理者なんだから、ちゃんと動くはず。

[10692: 匿名さん]

自分だけの常識をこうも公然と押し付ける輩が多いようで息苦しい街だな。
１つ言えることは南口に家建てなくてよかったってことだ。
オオタカモリコにe戸建
腐ったバナナが多いこと多いこと。
近隣にそんなんいたら速攻で引っ越すわ。

[10693: 通りがかりさん]

最初に書いたものです。皆さん巻き込んですみませんね。
チョーク禁止などとは思ってませんが、場所を考えれば節度が必要だし
チョークだろうが何だろうが使った公共スペースの後始末するのは当たり前じゃないですか？
何度も同じこと書いて恐縮ですが、それをさせない親に問題ありと思います。
公共の場で遊ばせるなら後始末までちゃんと教育しなさいよ。
自分で後始末用の水を用意させて自分で消させなさいよ。それが教育でしょうが。

それから、市に言えばいいってのも一案だとは思うものの、返ってくる答えは
「禁止ではないが公共の場所として節度を持って」「公共の場所として節度を持ってやるならOK」でしょう。
それ以外にありますか？

[10694: マンション検討中さん]

「ルール」と「常識」は違うだろ

タバコのポイ捨てはルールで禁止されてるけど、公園のチョーク遊びは禁止されてない。

それに常識なんて個々で違うだろ。

少なくとも公園のチョーク遊びなんて10年前から南口公園で行わてたので、チョーク遊びが許容されてたのは常識ですよ。


仕事で「これは常識ですから！」と理不尽なことを主張する奴は、論理的な説得材料が言えない使えない奴が多いんですよね。

素直に「俺が不愉快だから止めろ」と言えばいいのに。

[10695: マンション検討中さん]

チョークは雨が降ったら消えるので放置するのが常識ですよ。常識を知らない人は困りますね。

[10696: 通りがかりさん]

>>10694 マンション検討中さん
私は禁止なんてことは言っていません。
節度を持って欲しい、後始末をして欲しい、そしてそれを親がきちんと指導して欲しいということです。
それから常識は人それぞれあるでしょうけど、少なくとも私はおおたかの森住民として南口住民として大変不快に思います。

もうこれ以上は平行線なので、私はこの件に関しては書き込みません。お騒がせしました。

[10697: 通りがかりさん]

と言いつつ最後に。
私は南口公園は都市公園＝街の中心の一つ＝街の顔と思っており、児童公園＝子供だけの公園とは思っていません。
児童公園なら消さないのもありかもしれません。
おそらくそこから認識が違うから平行線なのでしょう。
いずれにしろ子供とその親だけの公園ではないことは確かなはずです。さようなら。

[10698: 通りがかりさん]

場所の問題だろ。
南口以外ならこんな文句言う人いないのでは？

[10699: 匿名さん]

>>10693 通りがかりさん
公共の場で遊ばせるって表現からも何もわかってないくせに選ぶって演説してんなよ。
子どもは遊ばせるもんではなく勝手に遊ぶもんなんだよ。
そこから子どもなりに常識やルールをあんたの言う節度ってやつをやしなってくんだよ。
あんたは常に親の監視のもと、常に親のいいなりに遊ばされてきたのか？
悲しいやつだな。

[10700: 匿名さん]

>>10690 通りがかりさん
常識じゃなくてマナーということだね