流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[10219: 周辺住民さん]

西初石６丁目で徒歩２分
↓
南口ロータリー跡地にパチンコ屋？

[10220: マンション検討中さん]

いま南口公園の歩道で、若者グループがタバコ吸いながらキャッチボールやってて怖いです。
横を通るときはドキドキしました。

あんなところでやるなよな。


近くにいる人は気をつけて。

[10221: 評判気になるさん]

>>10220 マンション検討中さん　
まるでスラム街のような本当に危険なところなのですね？
近くに交番は無いのでしょうか。

[10222: マンション検討中さん]

南口公園も警察の見回りが必要ですね
特に夜は若者グループの溜まり場となってます

[10223: 名無しさん]

https://baito.mynavi.jp/sp/job/19564383/
こっちの方が時給いい
募集元がSANNとイミディエイトで異なる
どうなってるの？なんなの？

[10224: e戸建てファンさん]

昨日夕方も南口公園、横断歩道前の舗装地でずっと学生10名弱がサッカーボールのパス回しを遊びでやってたね。
なぜ、南口公園は小さい子どもから大人まで内側の芝生で遊ばないかな。
なら、公園全面コンクリートにすればいいのにと思うわ。
ローラースケートやスケボー、キックボードに靴の下にローラーついたシューズ履かせたりしてる馬鹿親マジで勘弁。

[10225: 周辺住民さん]

公園なんだから遊んでok

[10226: 匿名さん]

公園でたむろしなかったらどこでたむろするの？
タバコダメ、ヤンキーダメって排他的過ぎやしませんかね？

[10227: マンション検討中さん]

>>10226 匿名さん

学校かセントラルパークへ行けよ
タバコ吸うな。ボール遊びは南口公園は禁止だぞ。看板に書いてある。

[10228: マンション検討中さん]

タバコとヤンキーとパチンコはダメだろ。当たり前。


柏にでも行ってろよ

[10229: 匿名さん]

排他的って言葉よく見るけど、忌み嫌われる嫌悪施設や害のある人を排除したいのは普通のことです。そんなものにまでオープンにする必要なんてどこにもない。それに、もともと流山ってめちゃくちゃ排他的な地域ですからね？常磐線のときしかり、高速のときしかり。

[10230: 匿名さん]

民度の話は誰もいい気分にならず不幸にしかならないのでやめましょう

[10231: 匿名さん]

>>10223 名無しさん
両方ともパチンコ屋の代理で募集しているのだと思う。
なんか本当にできそうで怖い。
南口ロータリーまたは高架下で、条例ができる前に申請してて、建物ができる前に募集してると勘ぐってしまう。
徒歩2分なんて他にないもんね。

[10232: 匿名さん]

今の条例、もしかして既存の建物の中なら風俗営業、出来てしまうのですか？条例の範囲は建築の制限だけってことで。

[10233: 匿名さん]

高架下パチンコマジでありそうw

[10234: 名無しさん]

>>10232 匿名さん
私ももしかしてそうなのかもと思ってネット漁ってました。
最近住民になったので、前からの方でご存知の方教えてほしいです。

[10235: 通りがかりさん]

西口ベルク近くに医院建設予定。

[10236: 陰湿な活動家]

パチンコ屋はできません。
もしそうだとしても阻止します。
ガーデンの時のように。

[10237: 匿名さん]

ニコチンカスとパチンカスのコラボは反吐が出る

[10238: 周辺住民さん]

>>10236 陰湿な活動家さん
西口工場の時の方ですね。
応援します。

[10239: 名無しさん]

>>10235 通りがかりさん
なんの医院ですかね。小児科できてほしいな。

[10240: 周辺住民3]

>>10229　匿名さん

流山の常磐線反対説（鉄道忌避伝説）は否定されて、市の教育委員会の歴史･教育本は訂正されてる
常磐線（日本鉄道土浦線）は都心に一番近い常磐炭鉱の石炭を、船から鉄道輸送に切り替える計画線
最初は流山～川口を通る計画（明治26年）が浮上したけど
当時の鉄道局長が反対し現在の松戸～田端ルート（明治27年）で決定した

最初の計画ルートでは、開通していた東北線で荒川を渡っているので
新たに荒川鉄橋を造る分の建設費を削減出来る川口～流山ルートが提案されたけど
荒川迂回ルートは遠回りだと鉄道局長が反対して今のルートになった

流山の町民や江戸川の水運業者が最初の計画を知る前に、ルート変更になってるので
「流山が鉄道を反対した」って説は成り立たないそうですよ
当時の石炭以外の「その他鉄道貨物」輸送や、旅客輸送の見込みから言っても
水戸街道沿いに鉄道「駅」を建設する方が、都合が良かったそうです

常磐高速反対もTX反対（南流山駅の地下化）も、今のおおたかの森地区転入者の気質とは別物でしょう

[10241: 匿名さん]

パチンコ営業許可を得るにはかなりの準備が必要で、しかも大規模建築物なら供覧対象。そんな中で一年以上も前に許可だけとって放置していたなんてことは考えにくい。当然既存建物の中でもダメ。本当にオープンが間近に迫っているならその辺の議員が騒がないわけがない。状況証拠的に単なる釣り求人としか考えられない。

[10242: 匿名さん]

パチンコが建つと街が発展する！（キリッ）

初石駅「せやな」
常磐線馬橋駅「せやせや」

[10243: 匿名さん]

釣り求人とかおとり物件とか懸賞詐欺とか、何十年も前からある手口なんだから。考えるだけばからしい

[10244: 通りがかりさん]

そしてなぜか急に書き込みがなくなるこの掲示板。

[10245: 周辺住人さん]

>>10227 マンション検討中さん

え！？ボール遊びだめなんですか？

[10246: 匿名]

>>10245 周辺住人さん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが。

[10247: 名無しさん]

ひどい公園ですね。子どもはどこで遊べば良いんですかね。子育てに良い街と言っておきながら。

[10248: 匿名さん]

ゲートボールはいいのに？

[10249: 匿名]

>>10245 周辺住人さん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが。

[10250: 匿名さん-戸建て全般]

>>10248 匿名さん
不覚にも笑ってしまった。
確かにその通りだわ。

[10251: 匿名さん]

>>10250 匿名さん-戸建て全般さん
どのへんが面白かった？

[10252: 匿名さん]

そもそも、なんでボール遊び禁止なのか理由が分からないと釈然としない。
子供のボール遊びはうるさくて、老人のゲートボールはうるさくないから！？

[10253: 名無しさん]

>>10252 匿名さん
道路に転がったら危ないからじゃない？

[10254: マンション検討中さん]

南口公園は幼児だらけなのに、その中でキャッチボールしたら危険だろ。顔に当たったらどうするんだ？


近くに学校もセントラルパークもあるから、そっちでやれよ。

[10255: 匿名さん]

最近は相当広い公園以外は基本的にボール遊びは禁止だと思うけど。。。
ゲートボールは申請出して許可貰ってるんじゃない？

[10256: 周辺住民さん]

正確にはボール遊び禁止されているわけではなさそう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1002350.html

[10257: マンション掲示板さん]

>>10252 匿名さん
危険だからに決まってるでしょ。スケボー系も。
ゲートボールも本来禁止だろうけど、危険かどうかで言えば危険ではない。

[10258: 検討板ユーザーさん]

千葉ニュータウン絡みのブログ記事。
http://blog.tuyano.com/2016/05/blog-post.html?m=1

さて、おおたかの森はどうなるだろうか。

[10259: 匿名さん]

これは…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000005-kobenext-l28

[10260: マンション検討中さん]

おおたかの森に図書館があればと思うのですが、いかがでしょうか。
このような計画はあるのでしょうか？

[10261: 匿名さん]

図書館は、近隣に子ども図書館があるので設置はむずかしいのでは？

[10262: 匿名さん]

パチンコ屋の求人広告は、気になるところですね〜

[10263: 評判気になるさん]

アオキの場所で一度パチ屋はご破算になった経緯があるから、次はパチ屋現実になるかも。
おおたかの森は今後何でもありになって気がする。

[10264: 匿名さん]

>>10263 評判気になるさん
根拠は？

[10265: 名無しさん]

>>10260 マンション検討中さん
私も本当にほしいです。この間森の図書館に行ったら、近くに公園もあるしプールもあるみたいで、雰囲気がすごく良くて驚きました。おじいさんおばあさんが大勢いて憩いの場になってました。おおたかの森は人口増えてるんだから、おおたかの森周辺にこそああいう施設ほしいです。

[10266: e戸建てファンさん]

千葉ニュータウンはどこに行くにも車がないとダメな感じですよね。
お店がすぐ近くにあるけど遠い。
駅近だけど駅まで時間かかるような。
道路が巨大すぎて歩行車にきつい。
もちろん年寄りでは住めない。

[10267: 匿名さん]

誰に聞いたら、パチンコ店の正しい情報分かるだろう

[10268: e戸建てファンさん]

何度も言いますがパチンコはできません。

[10269: 匿名さん]

市長

[10270: 通りすがりさん]

>>10268 e戸建てファンさん
パチンコ等の風俗店を規制したのは、流山おおたかの森駅からすぐの商業区域のみです。ほかの人も言及してましたが、商業区域外であればパチンコ屋ができてもおかしくない状況です。
市長の発言からも、いつかはできてしまうだろうと言及してますね。
https://mobile.twitter.com/IZAKIYOSHIHARU/status/3116138129002496

[10271: 匿名さん]

おおたかの森小中学校先の、新しい道路はほぼ出来つつありますが、どこにつながるのでしょうか？途中で中断しているように見えますが。。

[10272: 匿名さん]

>>10270 通りすがりさん
リツイートしてるめんどくさそうな人の方が気になるwww

[10273: 通りすがりさん]

>>10272 匿名さん
たしかにそれは思った笑

[10274: 周辺住民さん]

市長の発言はセンター地区のパチンコ規制される前のツイートでしょ。
今は駅徒歩3分以内程度のセンター地区には、パチンコできないのだからそれでいいじゃん。

パチンコができると思ってる人はあのニセ求人広告以外のソース持ってきてから話しをしてよ。

[10275: 匿名さん]

前回の騒動の時の記憶では、
・駅周辺⇒前回のパチンコ店騒ぎの時の条例で建設が禁止になった。
・それ以外⇒用途地域による制限。
ということだったと思います。

都市軸道路沿い、セキチュー周辺などは準住居地域や準工業地域もあるので、法的には可能かもしれません。

[10276: 周辺住人]

>>10256 周辺住民さん

10245です。
参考になるURLありがとうございます。
幼児のボール遊びまで禁止されてるのかと思って驚いて質問しました。
自分もそうですが、ボール遊びという言葉で一律に反応するのは考えが浅いですね。

[10277: 匿名さん]

駅周辺は条例で建てられないけど、都市軸道路の北沿いなんかは可能じゃないでしょうか。

[10278: 匿名さん]

そういえばパチンコの話はここよりも先にソライエの板で話題になっていた。
あの周辺かもしれない。デポーの隣とかは空き地がありますね。

[10279: 名無しさん]

>>10261 匿名さん

あそこは子ども向けですよね？
大人が借りる図書が置いてある図書館が駅近に出来れば良いのですが。

[10280: マンション検討中さん]

>>10276 周辺住人さん

それは流山市全体の話で、南口公園はボール禁止でしょ。看板みるべき。

[10281: 名無しさん]

>>10275 匿名さん
セキチュー近くって確か新しく小学校できますよね？それでもパチンコとかできちゃう可能性あるんですかね。通学路にパチンコあったらやだな…

[10282: 匿名さん]

どうしてもパチ屋作りたい人がいるみたいだね

[10283: 買い替え検討中さん]

>>10281 名無しさん

都市軸道路沿いは出来そうですよね。
市も広い道路沿いまでは、規制できないでしょ。
HONDAの横のブロックも空き地だし何かそろそろ出来そうですね。

[10284: e戸建てファンさん]

>>10282 匿名さん
パチンコ屋ができるということにしたいのでしょう。

[10285: 名無しさん]

>>10279 名無しさん
おおたかの森市役所の出張所で、web予約した本なら借りれますよ。

でも、たまたま目に入って手にとって読める図書館みたいなのは欲しいですね。

[10286: 検討板ユーザーさん]

>>10280 マンション検討中さん
その通り。
全体としては市のHPの通りだが、個別には南口公園の看板が優先される。
そしてそこにはボール禁止と書いてある。
自分の都合の良いように解釈しないように。
ただ、個人的には節度をもっていれば多少は許容されるものと思いますけどね。
スケボー、ローラースケート等のタイヤ系は全面的に反対です。
危ないしうるさいし地面が痛む。

[10287: マンション検討中さん]

>>10285 名無しさん
ありがとうございます。利用してみます。

[10288: 匿名さん]

ソライエ板で話題になっていますが、小学校の通学域にどんでん返しがあった模様。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621736/
1017あたりから。

[10289: 匿名さん]

小山小って前回も某マンションがねじ込まれてましたよね。
今回は三井が圧力かけたとなってますが、なぜ三井が？

[10290: 通りがかりさん]

議事録を読んだ感じでは、小山小に余裕があれば希望者は入れますってことですね。他の小山小の学区の児童が優先ですから、実際には入れませんってなりそうですが。ごねる人が出てきそう。超過密な小山小か遠い新設校か悩みどころだとは思いますが。

[10291: 通りがかりさん]

10位入賞。

「伸びる街ランキング」「活力ある街ランキング」3大都市圏ベスト30 | ダイヤモンドＤＡＴＡラボ | ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/161230?display=b

[10292: 匿名さん]

児童があふれたときは１クラスの人数を増やして対応するとあるので、希望者は全員入れます。最大限の見積もりなので、実際にあふれることはないでしょうが。

そもそも小山小が過密になったのは、学区外から大量に受け入れたせい。ただ、そのときは遠くて古い八木北と近くて新しい小山小の比較でした。今度は遠くて新しい新設小と、近くて環境劣悪な小山小の比較になるので、新設小を選ぶ人も少なくないかと。

[10293: 匿名さん]

多少遠くても私だったら新設校を選びますね
環境だって間違いなく超過密の小山小よりいいでしょう
昼休みなんか自由に外で遊ぶこともできない学校なんて絶対に選びません

[10294: 名無しさん]

>>10271
将来的には南部中学校近くのＧＳ（出光）のある交差点につながる予定ですが
今のところ途中まで止まってますね

現状で工事が出来ている部分だけ開通してもどこにもつながらないのですが
白線などを引いてるようなのでもうすぐ開通しそうですね

[10295: 周辺住人]

>>10280 マンション検討中さん
>>10286 検討板ユーザーさん

南口公園の看板を確認してきましたが「ボール禁止」とは書いてありません。
また市の担当課にも確認しましたが、あくまで「危険な」遊びを禁止していて、
幼児がゴムボールで遊ぶようなボール遊びは禁止していないとのことです。
もしかして南口公園と南口の広場を混同されていらっしゃいますか？

[10296: 周辺住民さん]

私も公園での幼児のボール遊びは全然OKって聞いてました。
ただ子供が公園で大声出しただけで怒られるような時代ですから、いつも周囲に気を使うのは大事かと思います。

[10297: 通りがかりさん]

>>10239 名無しさん
内科（糖尿、消化器）、小児科、外科、皮膚科だったかな？

[10298: 匿名さん]

>>10294 名無しさん
最後の繋がってない部分は住宅街ですね！
道路開通は楽しみですが宅地が抜け道になってしまったらちょっとかわいそう。

[10299: 名無しさん]

>>10298
10294です。
赤い線の書き方がいい加減だったのですが、現状で赤線の最後の部分は
住宅街の細い道にすら繋がらないようです

なので直近で開通しそうな区間から住宅街を抜け道にすることはできないようです

それより、現状で抜け道になっている区間（10294の地図で１本下の細い道路）を
回避するために新しく広い道路で繋ぎたいのだと思います

「加市野谷線」で検索すると計画が確認できます
（市のサイトは地図が小さくてよく判らないのですが、個人のサイトにリンクはるのも気が引けるので、、、）

[10300: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
謝罪もしくは反論よろぴく〜
看板に書いてあるにもかかわらずとか
馬鹿親とか
たいていはフォレストの住人とか
言いたい放題だったけど〜

だいぶ前には看板に書いてあるからセンパ行けよとか言い切ってた人もいたよな〜
同じ人かもしれないけど〜

[10301: 通りがかりさん]

住人ではない人いますから。
一人で何役もこなしてますから。
本人は正体ばれてないと思っているようですけど。

[10302: 名無しさん]

ボール遊びは一切だめ
タバコは一切だめ
スレチは一切だめ

↑全部同じ人かな

自分と価値観合わない人は一切だめで不動産屋の書き込みとか決めつけちゃう人

[10303: e戸建てファンさん]

馬鹿親、フォレスト云々書いたものです。
ちなみに自分は芝生の上でやれと書いたつもりですが。
サッカーのパス回しを信号間近のコンクリート上でやるのがとも書いていますが何か？
画像上がった途端に調子づく奴っていますよね(笑)
自分で調べた訳でもupした訳でもないくせに(笑)

[10304: 住宅検討中さん]

>>10303 e戸建てファンさん
釣られてるから、やめた方が良いですよ

[10305: 匿名さん]

こんなのが住んでいるとはマジで思いたくない。

[10306: 周辺住人]

10295です。
いずれにせよ、幼児のゴムボール遊びは問題ないとのこと、ハッキリしてよかったです。
幼児を連れた状態で、ルールのことでトラブルになったら・・・と考えると怖くて遊ばせられないですから。
他の方も書かれてますが、禁止されていないといっても他の方に迷惑はかからないように十分に気をつけようと思います。
利用者皆がお互いを気遣って安心して利用できる公園になるといいですね。

[10307: 匿名さん]

セレブが集まる街なのにね

[10308: マンション検討中さん]

南口公園は高校生が硬球でキャッチボールしてたり、ラグビーボールを全力で投げてたりしますからね。

親子でバッティングの練習をしてたりもする。


子どもに当たったら失明しますよ。

[10309: 匿名さん]

ががつよい。

[10310: 匿名さん]

もう公園でボール遊びの話題はお腹いっぱい。
節度をもって遊んでくださいなんてルールやモラルはどこの公園でも同じこと。

[10311: 匿名]

>>10307 匿名さん

釣りwww

[10312: 匿名さん]

おおたかの森小中学校の前の道は、
新たに開通しても行き止まりなんですね～
せっかくいい道なのにもったいない。
残りの部分はまだ目処がついてないんですかね。

[10313: 匿名さん]

>>10303 e戸建てファンさん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが

↑これのどこに場所が書いてあんの？w
自分で調べたわけでもなく看板で禁止って言い切っちゃってるしwww
その前後のくだりがあるのかないのかは知らんが固有ハンネ使うでもなしあんた言ってることメチャクチャだなwww

[10314: 戸建て住人]

南口駅下に建設機械が入ったようですね。

[10315: 検討板ユーザーさん]

>>10314 戸建て住人さん
ついに！待ち遠しいですね〜。
前の空き地の進展も期待したいところです。
高架との間に広場につながる狭い道があるので、路面店舗を向き合わせて商店街みたいになんないかな。あそこは車進入できないですよね？

[10316: 通りがかりさん]

高架下パチンコ屋だったりして

[10317: 匿名さん]

子供(1歳)の習い事でリトミックやりたいんですが、おおたか近辺で土日にやってるところご存知のかた、いらしたら教えてください。
ヤマハ、カワイはだめで、検索してヒットしたおおたか9分とある個人の教室は電話もメールも繋がりませんでした。
今南流山にひとつ見つけてますが、もう少し近いところでどこかないでしょうか？

あと共働きで保育園通ってるご家庭って、お子さんの習い事、どうされてますか？

[10318: 匿名さん]

そもそも公園の利用方法を議論するスレではないでしょう