流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[10122: 匿名さん]

>>10119 匿名さん

私の乗っている車両で喚いている人が二人もいて、閉口でした。。

[10123: 匿名さん]

貴方が閉口する分、他の人は喚いて均衡が取れるとうもの

[10124: 周辺住民さん]

おおたかの森の駅ナカ施設もエキタカかな？
皆が気軽に利用できるミニデパ地下ができる可能性はあると思う。
https://www.ryutsuu.biz/store/k021913.html

[10125: 通りがかりさん]

TXおおたかの森から電車に乗る人はほとんどが東武線からの乗り継ぎ。

[10126: 検討者さん]

いいかい？ 乗換客が街を活性化し賑やかにしてくれるの。乗換客のいない駅の商業施設を見てみなさい、平日なんて悲惨だから

[10127: 匿名さん]

あがってたクオンの評価みて、薄々感じてたけど飲食店少ないってのをおもいしらされたよ。ショックだなー。外部から人を呼び込めるほどの飲食店も少ないよね。レタンプリュスくらい？頑張って欲しい。

[10128: 匿名さん]

>>10126 検討者さん

野田線からTXの改札まで濁流のように人の群れが移動すると街が活性化するんですね。勉強になります。

[10129: 匿名さん]

>>10127 匿名さん
もっと人口増えないと支えられないですよ。
平日昼間に外食してくれる人が少ない街ですから。会社がないとね…

[10130: 匿名さん]

txは定期高くて賃料高ければ進出企業は限られそう。

[10131: 通りがかりさん]

印西市並みに商業施設ができると思っていたが、駅前はSCだけになりそうだね

[10132: マンション掲示板さん]

おおたかの森は柏や北千住、都心へのアクセスが良いけど、千葉ニュータウンは立地的にそこで完結せざるを得ないから商業施設も多いんですよ。

それはそれでいいけど、個人的には落ち着いたおおたかの森に住んで柏のような味のある繁華街にすぐ出られる方が良いね。

[10133: マンション掲示板さん]

中途半端におおたかの森が発展して柏が衰退しちゃったら、東葛地域全体の魅力も低下しかねないので、おおたかの森は程々の発展でお願いしたいところです。

住宅地おおたかの森と繁華街柏のタッグは首都圏郊外ではだいぶ魅力的だと思いますよ。
国立と立川、三鷹と吉祥寺、北浦和と浦和のように。

[10134: 匿名さん]

同じ住宅地でも共働き主体だから平日文化が育たない街。
専業主婦が多い住宅地だと気の利いた飲食店が増えるんだけどね。
個人経営のレストランやCAFEが欲しい。

[10135: 匿名さん]

そういうのは二つ隣の柏や守谷や南流山にあります。

[10136: 匿名さん]

道路に「スピード落とせ」って書いたのは暫定対応だよね？
これで終わったことにしないよね？

[10137: 名無しさん]

>>10134 匿名さん
やっぱtxできる前は人も住んでなくて畑と森だけの場所だったからじゃないですか？これだけ人が増えてるからこれからできるんじゃないですかね。まだ10年くらいしかたってない新しい街ですしね。個人店なら野田線沿いのが全然あるくらいですよね。

[10138: 周辺住民さん]

>>10120 主婦さん
北口の都市軸道路沿いの大型の土地の公募が終わってますから、売れたという事でしょう。
https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

商業施設と言っていた方がいて、タイミング的にはあってますね。
噂でも商業施設とマンションという話しでしたよ。

[10139: 通りがかりさん]

今日、南口の公園通りかかったらゲートボール場と化していました。
このスレで一度も語られたことないですよね？
本当に住人いるんですか？

[10140: マンション掲示板さん]

平日会社休んだときに見たことありますけど、別に問題とも思わないしむしろ平和だなと思ったのでコメントしてませんが、まずかったですか？

[10141: 検討板ユーザーさん]

>>10139 通りがかりさん

何か問題ありますか？
昔から多分月曜日なのか少なくとも週1では見かけますよ。
近所の住人だと思いますよ。

[10142: 口コミ知りたいさん]

そういえば子供の遊び場が奪われてるって書き込みがなかったのが不思議ですね？

[10143: マンション掲示板さん]

公園は子供だけのものではないし、ゲートボール空間の間も全然通り抜けれる雰囲気だし問題ないと思ってます。
我が物顔で占拠だとどうかと思いますが。
子供も老人も生き生きしてる街っていいじゃないですか！

[10144: 名無しさん]

南口公園でゲートボールされると子どもの遊ぶ場所が大幅に制限されて、困ってました。子どもが楽しい遊具とかもないですよね。流山おおたかの森付近の公園は遊具が少ないですね。野田や柏のほうがずっと楽しそうな公園があります。南口公園なんて遊具無しですね。よく街灯をのぼり棒にしてる小学生を見ます。子どもが増えてるんだからもっと楽しい公園あってもいいのにと思います。

[10145: 買い替え検討中さん]

>>10139 通りがかりさん
語る程の事でもない。
それほど独占してるわけでもないし。

[10146: マンション掲示板さん]

個人的には南口公園に遊具は設置しないでほしい。
子供の遊び場というより、南口広場の延長で老若男女広く市民の憩いの場だと思ってます。
何もない広い空間であるところが好き。
ちなみに運動公園に遊具を設置するそうですよ。

[10147: 匿名さん]

子育てしてる身からすると遊具は欲しい。
大堀川とか十太夫近隣でも遊ばせることはありますが、南口のあの立地ならではを活かしてもらいたいですね。

[10148: 匿名さん]

ここの掲示板の「参考になる」の数が多いほど、実際は参考にならない。
しかも特定のコテ名だけに集中してたりして、信用できる数字ではない。

で、こういった書き込みがあると必死に「そんなことはない」と反論してくるんだろうね。
一人で不特定多数を装って連投。

[10149: 匿名さん]

>>10148 匿名さん
ちっうっせーな。

そんなことはない！

[10150: 匿名さん]

遊具、ないならないで子供達なりに遊びを見つけると思います。遊びの天才ですからね。

[10151: 名無しさん]

一人で不特定多数を装って連投。
って言ってくるやつも頻繁に現れるよね。

[10152: マンコミュファンさん]

https://baito.mynavi.jp/sp/job/19963512/
おおたかの森にパチンコ屋できてしまうんですかね？

[10153: 周辺住民さん]

>>10152 マンコミュファンさん
やったー！
やっとできるんですね。

[10154: 名無しさん]

>>10152 マンコミュファンさん
2分圏内でつくれるのはどこかな？

[10155: 名無しさん]

>>10154 名無しさん

駅徒歩2分圏内で作れる場所はないですよね。2分は間違いだと思います。おおたかの森エリアって微妙な感じだし。
作るとしたらセンター地区外の都市軸道路沿いか？
とりあえず、誰か近藤みほ議員に連絡して。

[10156: 匿名さん]

久しぶりに、ものすごーーーくショックです。

[10157: 名無しさん]

>>10155 名無しさん
えぇやだー
あなたがしてよー

[10158: 名無しさん]

銀行跡地なら新改札できるなら2分？用途地域は調べてませんが…

[10159: 匿名さん]

パチンコの建設には、断固反対します！

"母になるならおおたかの森"という
スローガンまで掲げて、ファミリー世帯を
誘致しておきながら、
あれだれ反対の多かった
パチンコ店を建設とは…

本気で署名運動でも始めようかな…

[10160: マンション検討中さん]

パチンコ店の開店を許したら、いまの市議会議員は全員落とすわ。絶対に許さないよ。

[10161: マンション検討中さん]

>>10152 マンコミュファンさん

アクセス
◆東武野田線 流山おおたかの森駅 徒歩2分
◆つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分
◆東武野田線 豊四季駅 車2分
◆東武野田線 初石駅 車2分
◆つくばエクスプレス 流山セントラルパーク駅 車3分


パチンコ店の場所
どの辺だろう？

[10162: マンション検討中さん]

>>10161 マンション検討中さん
初石駅と豊四季駅からクルマで2分なんて場所ないような？

[10163: 名無しさん]

>>10162 マンション検討中さん
車の分数表示ってどういう規定ですかね
時速何キロでもいいのかな

[10164: 周辺住民さん]

よく見ると、オープニングとも出てこないし、おおたかの森近くの既存店の募集にも見えなくない。サクッと稼いで冬のイベント楽しもうなんて、もし今からオープニングじゃ冬に間に合うわけもない。なんとなく掲載ミスの匂いがプンプンする。

[10165: 匿名さん]

>>10162 マンション検討中さん

この２つの駅から車2分。そして、セントラルパークから車3分。変な書き方ですね。私もないように思います。

[10166: 匿名さん]

引っ越してきたことを後悔するレベルの話です。例の地図を見て、2分なんてとこに出来ないと思ってきたのに。

[10167: 検討者さん]

パチンコ屋はできないと決まったでしょ。

[10168: 匿名さん]

新橋、池袋などなどたくさん募集してるけど、一気に出店するのかな？
リニューアルという募集もあるけど、その駅に既存店は本当にあるのかな？
そもそもなんと言う名前のパチンコ店？

冷静に見れば掲載ミスが濃厚の気がしますが。

[10169: 匿名さん]

果樹園STとか？

[10170: 匿名さん]

パンチコ屋は南寄りの西口に出来るよ

[10171: 匿名店]

>>10170 匿名さん
新市街地センター地区計画と矛盾するのでは？
駅周辺は出来なくなりましたよね？

[10172: 匿名さん]

広報流山の記事だけ見ると建築物の制限とあり、出店の制限まではしていないような…ただ、そんな緩い制限ではなかった気がしてますが。

[10173: 周辺住民さん]

同じ募集内容で現在募集停止のものもある。
https://arbeit.nifty.com/chiba/nagareyamaotakanomori-station/mycom_J00...
掲載ミスと考えてよいかと。

[10174: 周辺住民さん]

センター地区のまちづくりを貼っておきます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[10175: 検討者さん]

今時パチンコ屋って。

[10176: マンション掲示板さん]

センパと東武両駅からの時間からすると北口か東口。
二分の距離におおたかの森二分に空いてる土地があるというと北口。
少なくとも西口銀行跡ではないな。
どっちにしろ嘘くさい求人だけど。

[10177: 匿名さん]

いわゆる釣り求人ですね。ありえない好条件で釣って、他の仕事に誘導するのでしょう

[10178: 通りがかりさん]

求人の一つでは勤務先が西初石６丁目になってましたよ。

[10179: 通りがかりさん]

こちらに西初石６丁目の記載ありました。10152さんのリンクとは別会社の募集ですが。
https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

10177さんのおっしゃる通り釣りの可能性が高そうですね。
評判もよろしくないようです。
https://www.jpnumber.com/numberinfo_03_3348_1192.html

[10180: 匿名さん]

商業施設は欲しいけどパチンコは断固反対って勝手な人が多いなw
周囲に商業施設が建つにはもってこいのカンフル剤なのにな！

[10181: 周辺住民さん]

今時はパチンコやらない人が多いというだけでしょう。

[10182: 匿名さん]

>>10181 周辺住民さん
おおたかに住んでるけど
帰り途中に三郷中央で降りてガーデンで遊んでから帰ってる。
平日でも結構人入ってるよ。

[10183: 匿名さん]

>>10182 匿名さん
パラッツォだった

[10184: マンション掲示板さん]

そりゃギャンブルだからね。他の商業施設と一緒には考えられないでしょ。
騒音もあるし景観的にも良くないし街のコンセプトとも合わないし。
やる人には申し訳ないけど断固反対。

[10185: 名無しさん]

>>10160 マンション検討中さん
市長は許すの？

[10186: 戸建て検討中さん]

パチンコのやりとりはガーデンの時にさんざんやりましたのでもう結構です。
出来ないと決まってますから。
別の方も書いてましたが、皆さんここの住人ですか？

[10187: 匿名さん]

パチンコなんて低俗なギャンブルに街の発展を頼る必要は全くないし、やりたい人は初石にもあるし、柏にもある。

[10188: 匿名さん]

>>10186 戸建て検討中さん
何もその時から住んでいる住民とは限らないでしょう。

[10189: 名無しさん]

流山って市の室内温水プールないですか？

[10190: 匿名さん]

>>10186 戸建て検討中さん

そりゃ あんだけばっちり求人出されちゃ、焦るし疑うでしょう。

[10191: 匿名さん]

あの求人、いつから働くか書いていない。既存の建物を改修してパチンコ店にするにしたって何ヶ月かかかるのに、着任時期が書いていないのは変。やっぱりおとり広告？

[10192: 匿名さん]

駅の連絡通路の真ん中って囲いで覆われてるけど、何の工事？

[10193: 住民板ユーザーさん7]

私はパチンコだろうがカジノ施設だろうが街に活気が出ていいと思うけどなぁ。ラスベガスみたいに

[10194: 戸建て検討中さん]

ぱち屋なんて、南流山とか柏の葉とかで十分だろw

[10195: 匿名さん]

>>10192
単なる推測だけど、大型ディスプレイをあそこに移設するんじゃない？
機器自体が古いから、更新して移設かも。

新しい改札ができると、改札の外で2つの改札をつなぐ
通路を改札と同じ高さに作ったほうが使いやすい。

で、それを南口側に作るには大型ディスプレイが邪魔になる。
だから移設。ついでに機器古くて電気バカ食いだから更新。

[10196: 匿名さん]

>>10195 匿名さん
または待ち合わせ用のオブジェだったりして。

[10197: 匿名さん]

>>10193 住民板ユーザーさん7さん

活気があるのは良いことですが、ラスベガスと違って日本のパチ屋は下品。

[10198: 匿名さん]

>>10197
市は金にならないことやらないような。。。ディスプレイは民間設置なんですね。
http://www.ittocan.co.jp/jirei6.html

[10199: マンション検討中さん]

パチンコ店とドンキだけはムリ
絶対に反対運動を起こすわ

[10200: 周辺住民さん]

>>10192 匿名さん
北口にエレベーター設置とあったから、それかな？

[10201: 匿名さん]

多分一旦出店許可出した権利が生きてて、ようやく新店舗建築なんだろうな

[10202: 周辺住民さん]

>>10186 戸建て検討中さん
センター地区にパチンコが作れないのは間違いないですからね。
パチンコ作れると思って書いてる人は、確かに周辺住民でない部外者の可能性大。
新しい住民の方でも、既にセンター地区ではパチンコ作れないとの資料を貼ってあるわけだし、ちゃんと見てから投稿してください。

[10203: 通りがかりさん]

センター地区から外れれば可能なんですよね。
例えばマクドナルドの土地とか、魚べいのはす向かいとか。
まあ、保育園が近いから無理なんでしょうけど。
都市軸道路沿いとかセントラルパークに向かう道路なんかは可能なところもあるんじゃないんですか？

[10204: 名無しさん]

駅の連絡通路の真ん中ってTXの改札とアベニューの間のことじゃないの？
あそこの囲いのことゃないの？

[10205: 通りがかりさん]

二子玉川も駅近にパチ屋あるよ

[10206: 匿名さん]

流山おおたかの森駅自由通路サイン設置工事
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005514/1006310/1...

これのような気がする

[10207: 匿名さん]

>>10201 匿名さん
とすると徒歩2分だと南口ロータリー跡地の可能性があるかも…
募集している会社がパチンコ屋じゃないため、掲載ミスかとも考えましたが、求人代行している会社なのかもしれませんね。
(そのため、他の駅の求人も多数ある)

誰か募集して詳細確認してくれないかなー

[10208: 周辺住民さん]

>>10207 匿名さん
今現在、南口ロータリー跡に建物も何もないのに求人するわけないじゃん。
そういう事言うから住民じゃないとか言われるんでしょ。

[10209: 匿名さん]

パチンコに行く人はその周辺でお金を落とす
だから居酒屋とかも建ち並ぶようになる
ここでよく居酒屋欲しいとか嘆いている人でパチンコ屋は断固反対とか言ってる人はいないよな？
パチンコ断固反対なんて言ってる時点でここに商業欲しいとかいう権利はない。

ここであれ欲しいこれ欲しい言ってる人はかなり偏屈な考えを持った人が多いよな。

[10210: 匿名さん]

関西人さんは、どこへ行ったのかな？

[10211: 匿名さん]

釣り求人に踊らされるのもねえ。
・すぐに高額のお金がほしい。
・パチンコ屋＝タバコとかオヤジとかに抵抗がない。
・ネイルとかしててお洒落。
・社会経験に乏しく、ちょっと頭が弱い。
こういう人材を集めてるんですよ、きっと。

[10212: 戸建て検討中さん]

パチンかすで牛丼屋はもうかるな。

[10213: 匿名さん]

この掲示板のおおたかの森のひとは、パチンコことタバコのネタになると元気になりますね！

[10214: 名無しさん]

1端末につき1日1回しか書き込みできなければこのスレ落ち着くと思う。
自演の連投ウザイ。

[10215: 住民]

パチンコ屋なんて低俗なモノ（及びそこに通うカス人間）はこの世から消えて欲しい…
換金制度自体が違法性高いのに未だに存続しているのは日本の恥。

[10216: 周辺住民3]

ちらっとネットニュースに出てた
日本農業新聞
https://www.agrinews.co.jp/p43332.html

[10217: 匿名さん]

おおたかの森にも仮想通貨で払えるお店ないのかな

[10218: 戸建て検討中さん]

>>10215 住民さん
参考になる！が多い。
こんなに人いるんだな。
自作自演だけじゃない。

[10219: 周辺住民さん]

西初石６丁目で徒歩２分
↓
南口ロータリー跡地にパチンコ屋？

[10220: マンション検討中さん]

いま南口公園の歩道で、若者グループがタバコ吸いながらキャッチボールやってて怖いです。
横を通るときはドキドキしました。

あんなところでやるなよな。


近くにいる人は気をつけて。

[10221: 評判気になるさん]

>>10220 マンション検討中さん　
まるでスラム街のような本当に危険なところなのですね？
近くに交番は無いのでしょうか。

[10222: マンション検討中さん]

南口公園も警察の見回りが必要ですね
特に夜は若者グループの溜まり場となってます

[10223: 名無しさん]

https://baito.mynavi.jp/sp/job/19564383/
こっちの方が時給いい
募集元がSANNとイミディエイトで異なる
どうなってるの？なんなの？

[10224: e戸建てファンさん]

昨日夕方も南口公園、横断歩道前の舗装地でずっと学生10名弱がサッカーボールのパス回しを遊びでやってたね。
なぜ、南口公園は小さい子どもから大人まで内側の芝生で遊ばないかな。
なら、公園全面コンクリートにすればいいのにと思うわ。
ローラースケートやスケボー、キックボードに靴の下にローラーついたシューズ履かせたりしてる馬鹿親マジで勘弁。

[10225: 周辺住民さん]

公園なんだから遊んでok

[10226: 匿名さん]

公園でたむろしなかったらどこでたむろするの？
タバコダメ、ヤンキーダメって排他的過ぎやしませんかね？

[10227: マンション検討中さん]

>>10226 匿名さん

学校かセントラルパークへ行けよ
タバコ吸うな。ボール遊びは南口公園は禁止だぞ。看板に書いてある。

[10228: マンション検討中さん]

タバコとヤンキーとパチンコはダメだろ。当たり前。


柏にでも行ってろよ

[10229: 匿名さん]

排他的って言葉よく見るけど、忌み嫌われる嫌悪施設や害のある人を排除したいのは普通のことです。そんなものにまでオープンにする必要なんてどこにもない。それに、もともと流山ってめちゃくちゃ排他的な地域ですからね？常磐線のときしかり、高速のときしかり。

[10230: 匿名さん]

民度の話は誰もいい気分にならず不幸にしかならないのでやめましょう

[10231: 匿名さん]

>>10223 名無しさん
両方ともパチンコ屋の代理で募集しているのだと思う。
なんか本当にできそうで怖い。
南口ロータリーまたは高架下で、条例ができる前に申請してて、建物ができる前に募集してると勘ぐってしまう。
徒歩2分なんて他にないもんね。

[10232: 匿名さん]

今の条例、もしかして既存の建物の中なら風俗営業、出来てしまうのですか？条例の範囲は建築の制限だけってことで。

[10233: 匿名さん]

高架下パチンコマジでありそうw

[10234: 名無しさん]

>>10232 匿名さん
私ももしかしてそうなのかもと思ってネット漁ってました。
最近住民になったので、前からの方でご存知の方教えてほしいです。

[10235: 通りがかりさん]

西口ベルク近くに医院建設予定。

[10236: 陰湿な活動家]

パチンコ屋はできません。
もしそうだとしても阻止します。
ガーデンの時のように。

[10237: 匿名さん]

ニコチンカスとパチンカスのコラボは反吐が出る

[10238: 周辺住民さん]

>>10236 陰湿な活動家さん
西口工場の時の方ですね。
応援します。

[10239: 名無しさん]

>>10235 通りがかりさん
なんの医院ですかね。小児科できてほしいな。

[10240: 周辺住民3]

>>10229　匿名さん

流山の常磐線反対説（鉄道忌避伝説）は否定されて、市の教育委員会の歴史･教育本は訂正されてる
常磐線（日本鉄道土浦線）は都心に一番近い常磐炭鉱の石炭を、船から鉄道輸送に切り替える計画線
最初は流山～川口を通る計画（明治26年）が浮上したけど
当時の鉄道局長が反対し現在の松戸～田端ルート（明治27年）で決定した

最初の計画ルートでは、開通していた東北線で荒川を渡っているので
新たに荒川鉄橋を造る分の建設費を削減出来る川口～流山ルートが提案されたけど
荒川迂回ルートは遠回りだと鉄道局長が反対して今のルートになった

流山の町民や江戸川の水運業者が最初の計画を知る前に、ルート変更になってるので
「流山が鉄道を反対した」って説は成り立たないそうですよ
当時の石炭以外の「その他鉄道貨物」輸送や、旅客輸送の見込みから言っても
水戸街道沿いに鉄道「駅」を建設する方が、都合が良かったそうです

常磐高速反対もTX反対（南流山駅の地下化）も、今のおおたかの森地区転入者の気質とは別物でしょう

[10241: 匿名さん]

パチンコ営業許可を得るにはかなりの準備が必要で、しかも大規模建築物なら供覧対象。そんな中で一年以上も前に許可だけとって放置していたなんてことは考えにくい。当然既存建物の中でもダメ。本当にオープンが間近に迫っているならその辺の議員が騒がないわけがない。状況証拠的に単なる釣り求人としか考えられない。

[10242: 匿名さん]

パチンコが建つと街が発展する！（キリッ）

初石駅「せやな」
常磐線馬橋駅「せやせや」

[10243: 匿名さん]

釣り求人とかおとり物件とか懸賞詐欺とか、何十年も前からある手口なんだから。考えるだけばからしい

[10244: 通りがかりさん]

そしてなぜか急に書き込みがなくなるこの掲示板。

[10245: 周辺住人さん]

>>10227 マンション検討中さん

え！？ボール遊びだめなんですか？

[10246: 匿名]

>>10245 周辺住人さん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが。

[10247: 名無しさん]

ひどい公園ですね。子どもはどこで遊べば良いんですかね。子育てに良い街と言っておきながら。

[10248: 匿名さん]

ゲートボールはいいのに？

[10249: 匿名]

>>10245 周辺住人さん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが。

[10250: 匿名さん-戸建て全般]

>>10248 匿名さん
不覚にも笑ってしまった。
確かにその通りだわ。

[10251: 匿名さん]

>>10250 匿名さん-戸建て全般さん
どのへんが面白かった？

[10252: 匿名さん]

そもそも、なんでボール遊び禁止なのか理由が分からないと釈然としない。
子供のボール遊びはうるさくて、老人のゲートボールはうるさくないから！？

[10253: 名無しさん]

>>10252 匿名さん
道路に転がったら危ないからじゃない？

[10254: マンション検討中さん]

南口公園は幼児だらけなのに、その中でキャッチボールしたら危険だろ。顔に当たったらどうするんだ？


近くに学校もセントラルパークもあるから、そっちでやれよ。

[10255: 匿名さん]

最近は相当広い公園以外は基本的にボール遊びは禁止だと思うけど。。。
ゲートボールは申請出して許可貰ってるんじゃない？

[10256: 周辺住民さん]

正確にはボール遊び禁止されているわけではなさそう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1002350.html

[10257: マンション掲示板さん]

>>10252 匿名さん
危険だからに決まってるでしょ。スケボー系も。
ゲートボールも本来禁止だろうけど、危険かどうかで言えば危険ではない。

[10258: 検討板ユーザーさん]

千葉ニュータウン絡みのブログ記事。
http://blog.tuyano.com/2016/05/blog-post.html?m=1

さて、おおたかの森はどうなるだろうか。

[10259: 匿名さん]

これは…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000005-kobenext-l28

[10260: マンション検討中さん]

おおたかの森に図書館があればと思うのですが、いかがでしょうか。
このような計画はあるのでしょうか？

[10261: 匿名さん]

図書館は、近隣に子ども図書館があるので設置はむずかしいのでは？

[10262: 匿名さん]

パチンコ屋の求人広告は、気になるところですね〜

[10263: 評判気になるさん]

アオキの場所で一度パチ屋はご破算になった経緯があるから、次はパチ屋現実になるかも。
おおたかの森は今後何でもありになって気がする。

[10264: 匿名さん]

>>10263 評判気になるさん
根拠は？

[10265: 名無しさん]

>>10260 マンション検討中さん
私も本当にほしいです。この間森の図書館に行ったら、近くに公園もあるしプールもあるみたいで、雰囲気がすごく良くて驚きました。おじいさんおばあさんが大勢いて憩いの場になってました。おおたかの森は人口増えてるんだから、おおたかの森周辺にこそああいう施設ほしいです。

[10266: e戸建てファンさん]

千葉ニュータウンはどこに行くにも車がないとダメな感じですよね。
お店がすぐ近くにあるけど遠い。
駅近だけど駅まで時間かかるような。
道路が巨大すぎて歩行車にきつい。
もちろん年寄りでは住めない。

[10267: 匿名さん]

誰に聞いたら、パチンコ店の正しい情報分かるだろう

[10268: e戸建てファンさん]

何度も言いますがパチンコはできません。

[10269: 匿名さん]

市長

[10270: 通りすがりさん]

>>10268 e戸建てファンさん
パチンコ等の風俗店を規制したのは、流山おおたかの森駅からすぐの商業区域のみです。ほかの人も言及してましたが、商業区域外であればパチンコ屋ができてもおかしくない状況です。
市長の発言からも、いつかはできてしまうだろうと言及してますね。
https://mobile.twitter.com/IZAKIYOSHIHARU/status/3116138129002496

[10271: 匿名さん]

おおたかの森小中学校先の、新しい道路はほぼ出来つつありますが、どこにつながるのでしょうか？途中で中断しているように見えますが。。

[10272: 匿名さん]

>>10270 通りすがりさん
リツイートしてるめんどくさそうな人の方が気になるwww

[10273: 通りすがりさん]

>>10272 匿名さん
たしかにそれは思った笑

[10274: 周辺住民さん]

市長の発言はセンター地区のパチンコ規制される前のツイートでしょ。
今は駅徒歩3分以内程度のセンター地区には、パチンコできないのだからそれでいいじゃん。

パチンコができると思ってる人はあのニセ求人広告以外のソース持ってきてから話しをしてよ。

[10275: 匿名さん]

前回の騒動の時の記憶では、
・駅周辺⇒前回のパチンコ店騒ぎの時の条例で建設が禁止になった。
・それ以外⇒用途地域による制限。
ということだったと思います。

都市軸道路沿い、セキチュー周辺などは準住居地域や準工業地域もあるので、法的には可能かもしれません。

[10276: 周辺住人]

>>10256 周辺住民さん

10245です。
参考になるURLありがとうございます。
幼児のボール遊びまで禁止されてるのかと思って驚いて質問しました。
自分もそうですが、ボール遊びという言葉で一律に反応するのは考えが浅いですね。

[10277: 匿名さん]

駅周辺は条例で建てられないけど、都市軸道路の北沿いなんかは可能じゃないでしょうか。

[10278: 匿名さん]

そういえばパチンコの話はここよりも先にソライエの板で話題になっていた。
あの周辺かもしれない。デポーの隣とかは空き地がありますね。

[10279: 名無しさん]

>>10261 匿名さん

あそこは子ども向けですよね？
大人が借りる図書が置いてある図書館が駅近に出来れば良いのですが。

[10280: マンション検討中さん]

>>10276 周辺住人さん

それは流山市全体の話で、南口公園はボール禁止でしょ。看板みるべき。

[10281: 名無しさん]

>>10275 匿名さん
セキチュー近くって確か新しく小学校できますよね？それでもパチンコとかできちゃう可能性あるんですかね。通学路にパチンコあったらやだな…

[10282: 匿名さん]

どうしてもパチ屋作りたい人がいるみたいだね

[10283: 買い替え検討中さん]

>>10281 名無しさん

都市軸道路沿いは出来そうですよね。
市も広い道路沿いまでは、規制できないでしょ。
HONDAの横のブロックも空き地だし何かそろそろ出来そうですね。

[10284: e戸建てファンさん]

>>10282 匿名さん
パチンコ屋ができるということにしたいのでしょう。

[10285: 名無しさん]

>>10279 名無しさん
おおたかの森市役所の出張所で、web予約した本なら借りれますよ。

でも、たまたま目に入って手にとって読める図書館みたいなのは欲しいですね。

[10286: 検討板ユーザーさん]

>>10280 マンション検討中さん
その通り。
全体としては市のHPの通りだが、個別には南口公園の看板が優先される。
そしてそこにはボール禁止と書いてある。
自分の都合の良いように解釈しないように。
ただ、個人的には節度をもっていれば多少は許容されるものと思いますけどね。
スケボー、ローラースケート等のタイヤ系は全面的に反対です。
危ないしうるさいし地面が痛む。

[10287: マンション検討中さん]

>>10285 名無しさん
ありがとうございます。利用してみます。

[10288: 匿名さん]

ソライエ板で話題になっていますが、小学校の通学域にどんでん返しがあった模様。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621736/
1017あたりから。

[10289: 匿名さん]

小山小って前回も某マンションがねじ込まれてましたよね。
今回は三井が圧力かけたとなってますが、なぜ三井が？

[10290: 通りがかりさん]

議事録を読んだ感じでは、小山小に余裕があれば希望者は入れますってことですね。他の小山小の学区の児童が優先ですから、実際には入れませんってなりそうですが。ごねる人が出てきそう。超過密な小山小か遠い新設校か悩みどころだとは思いますが。

[10291: 通りがかりさん]

10位入賞。

「伸びる街ランキング」「活力ある街ランキング」3大都市圏ベスト30 | ダイヤモンドＤＡＴＡラボ | ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/161230?display=b

[10292: 匿名さん]

児童があふれたときは１クラスの人数を増やして対応するとあるので、希望者は全員入れます。最大限の見積もりなので、実際にあふれることはないでしょうが。

そもそも小山小が過密になったのは、学区外から大量に受け入れたせい。ただ、そのときは遠くて古い八木北と近くて新しい小山小の比較でした。今度は遠くて新しい新設小と、近くて環境劣悪な小山小の比較になるので、新設小を選ぶ人も少なくないかと。

[10293: 匿名さん]

多少遠くても私だったら新設校を選びますね
環境だって間違いなく超過密の小山小よりいいでしょう
昼休みなんか自由に外で遊ぶこともできない学校なんて絶対に選びません

[10294: 名無しさん]

>>10271
将来的には南部中学校近くのＧＳ（出光）のある交差点につながる予定ですが
今のところ途中まで止まってますね

現状で工事が出来ている部分だけ開通してもどこにもつながらないのですが
白線などを引いてるようなのでもうすぐ開通しそうですね

[10295: 周辺住人]

>>10280 マンション検討中さん
>>10286 検討板ユーザーさん

南口公園の看板を確認してきましたが「ボール禁止」とは書いてありません。
また市の担当課にも確認しましたが、あくまで「危険な」遊びを禁止していて、
幼児がゴムボールで遊ぶようなボール遊びは禁止していないとのことです。
もしかして南口公園と南口の広場を混同されていらっしゃいますか？

[10296: 周辺住民さん]

私も公園での幼児のボール遊びは全然OKって聞いてました。
ただ子供が公園で大声出しただけで怒られるような時代ですから、いつも周囲に気を使うのは大事かと思います。

[10297: 通りがかりさん]

>>10239 名無しさん
内科（糖尿、消化器）、小児科、外科、皮膚科だったかな？

[10298: 匿名さん]

>>10294 名無しさん
最後の繋がってない部分は住宅街ですね！
道路開通は楽しみですが宅地が抜け道になってしまったらちょっとかわいそう。

[10299: 名無しさん]

>>10298
10294です。
赤い線の書き方がいい加減だったのですが、現状で赤線の最後の部分は
住宅街の細い道にすら繋がらないようです

なので直近で開通しそうな区間から住宅街を抜け道にすることはできないようです

それより、現状で抜け道になっている区間（10294の地図で１本下の細い道路）を
回避するために新しく広い道路で繋ぎたいのだと思います

「加市野谷線」で検索すると計画が確認できます
（市のサイトは地図が小さくてよく判らないのですが、個人のサイトにリンクはるのも気が引けるので、、、）

[10300: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
謝罪もしくは反論よろぴく〜
看板に書いてあるにもかかわらずとか
馬鹿親とか
たいていはフォレストの住人とか
言いたい放題だったけど〜

だいぶ前には看板に書いてあるからセンパ行けよとか言い切ってた人もいたよな〜
同じ人かもしれないけど〜

[10301: 通りがかりさん]

住人ではない人いますから。
一人で何役もこなしてますから。
本人は正体ばれてないと思っているようですけど。

[10302: 名無しさん]

ボール遊びは一切だめ
タバコは一切だめ
スレチは一切だめ

↑全部同じ人かな

自分と価値観合わない人は一切だめで不動産屋の書き込みとか決めつけちゃう人

[10303: e戸建てファンさん]

馬鹿親、フォレスト云々書いたものです。
ちなみに自分は芝生の上でやれと書いたつもりですが。
サッカーのパス回しを信号間近のコンクリート上でやるのがとも書いていますが何か？
画像上がった途端に調子づく奴っていますよね(笑)
自分で調べた訳でもupした訳でもないくせに(笑)

[10304: 住宅検討中さん]

>>10303 e戸建てファンさん
釣られてるから、やめた方が良いですよ

[10305: 匿名さん]

こんなのが住んでいるとはマジで思いたくない。

[10306: 周辺住人]

10295です。
いずれにせよ、幼児のゴムボール遊びは問題ないとのこと、ハッキリしてよかったです。
幼児を連れた状態で、ルールのことでトラブルになったら・・・と考えると怖くて遊ばせられないですから。
他の方も書かれてますが、禁止されていないといっても他の方に迷惑はかからないように十分に気をつけようと思います。
利用者皆がお互いを気遣って安心して利用できる公園になるといいですね。

[10307: 匿名さん]

セレブが集まる街なのにね

[10308: マンション検討中さん]

南口公園は高校生が硬球でキャッチボールしてたり、ラグビーボールを全力で投げてたりしますからね。

親子でバッティングの練習をしてたりもする。


子どもに当たったら失明しますよ。

[10309: 匿名さん]

ががつよい。

[10310: 匿名さん]

もう公園でボール遊びの話題はお腹いっぱい。
節度をもって遊んでくださいなんてルールやモラルはどこの公園でも同じこと。

[10311: 匿名]

>>10307 匿名さん

釣りwww

[10312: 匿名さん]

おおたかの森小中学校の前の道は、
新たに開通しても行き止まりなんですね～
せっかくいい道なのにもったいない。
残りの部分はまだ目処がついてないんですかね。

[10313: 匿名さん]

>>10303 e戸建てファンさん

はい、南口公園はボール遊び好きもローラースケートも禁止です。
普通に禁止事項として看板に書かれていますので貴殿は当公園を利用される方ではいらっしゃらないようですね。
書いてあるにもかかわらず当たり前に目の前で遊ばせている馬鹿親が多いのです。
たいていはフォレスト住人かと思いますが

↑これのどこに場所が書いてあんの？w
自分で調べたわけでもなく看板で禁止って言い切っちゃってるしwww
その前後のくだりがあるのかないのかは知らんが固有ハンネ使うでもなしあんた言ってることメチャクチャだなwww

[10314: 戸建て住人]

南口駅下に建設機械が入ったようですね。

[10315: 検討板ユーザーさん]

>>10314 戸建て住人さん
ついに！待ち遠しいですね〜。
前の空き地の進展も期待したいところです。
高架との間に広場につながる狭い道があるので、路面店舗を向き合わせて商店街みたいになんないかな。あそこは車進入できないですよね？

[10316: 通りがかりさん]

高架下パチンコ屋だったりして

[10317: 匿名さん]

子供(1歳)の習い事でリトミックやりたいんですが、おおたか近辺で土日にやってるところご存知のかた、いらしたら教えてください。
ヤマハ、カワイはだめで、検索してヒットしたおおたか9分とある個人の教室は電話もメールも繋がりませんでした。
今南流山にひとつ見つけてますが、もう少し近いところでどこかないでしょうか？

あと共働きで保育園通ってるご家庭って、お子さんの習い事、どうされてますか？

[10318: 匿名さん]

そもそも公園の利用方法を議論するスレではないでしょう

[10319: 通りがかりさん]

＞＞10317

江戸川台ですがこちら
https://riso-egao.jimdo.com/

ヤマハやカワイは柏の葉、豊四季、柏駅の方もダメでしたか？
おおたかの森よりも空きがあることが多いようです。
以前、ピアノ教室を探してた方の話によると、おおたかの森周辺はリトミックやピアノ教室は人気なようで、個人教室も含めて土日はいっぱいだと言ってました。

ウチも共働きで保育園です。
ピアノ・リトミックではありませんが、おおたかの森周辺の習い事は全般的に人数を詰め込み過ぎな感じなので、あえて柏まで行っているものもあります。
送り迎えは面倒ですけど、指導の目がきちんと行き届いてる方がいいかなと思います。

[10320: 匿名さん]

プログラム教える教室ありますか？

[10321: e戸建てファンさん]

>>10313 匿名さん

現地行って一周してよく見てきなさい。
画像だけ見ているのなら住人じゃないね(笑)

[10322: 匿名さん]

喧嘩をやめて〜、2人を止めて〜♪

[10323: 周辺住民さん]

>>10320 匿名さん
子供向けプログラム教室、SC内でもあるかと思います。
よくSC内の市出張所の角で募集してるのを見ますから。

[10324: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[10325: 周辺住民さん]

>>10316 通りがかりさん

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

勉強しとけよ。

[10326: 周辺住民さん]

>>10315 検討板ユーザーさん
高架下のいいところは南口側、西口側、通路など多方面に向けた営業ができるところでしょうね。

[10327: 通りがかりさん]

ＳＣのベリーグッドマン、閉店しましたね。

[10328: 名無しさん]

>>10326 周辺住民さん

高架下商業施設に加えて西口のロータリー跡地などがSCの別館になることを期待してます。

[10329: 匿名さん]

>>10321 e戸建てファンさん

支離滅裂発言の人がなぜ命令口調？
反論があるならしっかり論じてください。
そんなものは反論にもなってないただの捨て台詞か＊＊＊の遠吠えにしかなっていない。

反論ができないのならしっかり謝罪をしてください。
少なくとも馬鹿親呼ばわりされた人やフォレストの住民に。

[10330: 匿名さん]

ベリーグッドマン、閉店してしまったんてすか！

数少ないリピートしてたお店なのに、残念です。

立地はＳＣの中でもいいところなので、次もすぐに入るのでしょうか？楽しみにしてます。

[10331: 匿名]

ベリーグッドマン、3月20日（火）からリニューアルオープンみたいですよ～

http://www.otakanomori-sc.com/open_close/#close_title

[10332: 評判気になるさん]

母になるなら流山
パチンコするなら流山

[10333: 匿名さん]

ボールで遊ぶなら流山
路上喫煙するなら流山

[10334: 検討者さん]

ほんとパチンコファンが多いな。
どうせならストリップ劇場をお願いします。

[10335: 戸建て検討中さん]

私パチンコ趣味ですが、柏の葉にキコーナとか やすだ とかマルハンとかあるんで十分ですよw

[10336: 検討者さん]

>>10335 戸建て検討中さん
柏の葉にいつのまにか…

[10337: e戸建てファンさん]

>>10329 匿名さん

だからぁ、一度自分で公園行ってきてさ、自分で一周してどんな看板があるか見てきてからにして。
反論でもないし、何で謝罪する必要ある？
ルール守らせなれない親は馬鹿親だし、フォレストに住んでいるのが事実だから書いたまで。
それと色々な人と同一人物化しないでくれるかな。あなたが支離滅裂だわ。

[10338: 匿名さん]

流山の小学校に転校して、キラキラネームの多さにびっくり。

[10339: 匿名さん]

だからぁ。

[10340: 匿名さん]

>>10317 匿名さん
十太夫福祉会館とかおおたかの森センターに行くと教室の貼り紙がたくさんありますよ。
うちも共働きですが、週末にリトミック通わせてました。他の習い事するのでやめましたが。

[10341: 匿名さん]

おおたかの森のひとはみんな私を盗聴し監視しています。
どう言った勢力なんでしょうか？
買い物行った時も皆が私を取り囲んで様子見していたのがわかり逃げ帰りました。

[10342: 検討者さん]

>>10341 匿名さん
あなたも統失ですね。
わたしも統失です。
おおたかの森の人達に集団ストーカーされてます。

[10343: 匿名さん]

それは、結構ヤバイっすね。

[10344: 検討者さん]

>>10343 匿名さん
ええ。今もうちの前に車が停まってます。
電波妨害するためにアンテナを昨日たくさんつけたので大丈夫ですが…

[10345: 匿名さん]

アンテナは、電波を妨害ではなく受信してしまうので、アルミ箔で覆うのが良いでしょう。ひょっとして白い服の方ですか？

[10346: 周辺住民さん]

妄想はもうよそう。

[10347: 検討者さん]

>>10345 匿名さん
あなたも私の情報を引き出そうとしてませんか？この街が信じられない。

[10348: 通りがかりさん]

>>10338 匿名さん
流山に限らず。

[10349: 匿名さん]

>>10337 e戸建てファンさん
だからぁ、市にも確認して問題ないこと立証されたんだよ
あなたの発言はただの暴言だったってことが
確定したんだよ
まずは謝罪してから書き込んでくれるかなぁ

[10350: 匿名さん]

スレチなのでどっちもどっち

[10351: e戸建てファンさん]

>>10349 匿名さん

市？みどりの課？そこは担当者次第で回答コロコロ変わるけど。
それよりさ、マジで現地行ってきな。
看板やどんな注意書きあるかを自分の目で見てきたらどう？
横断歩道前でパス回ししてボールが車道に転がってきた時の恐怖分かる？小さな子がボール追いかけてくるんだよ。
先日書いたのは学生10人前後だったけど。
馬鹿親は馬鹿親ですよ、まともな親ももちろんたくさんいます。
しかし、南口公園で遊ばせているママ達は常識欠如した馬鹿親が多い。
それだけだ。
公園は老若男女が安心して遊ぶ場所。
みんなのこと、まわりのことに気を配れない大人や親は馬鹿親です。

[10352: 通りがかりさん]

馬鹿というやつが馬鹿。
これ常識。
子供の頃に教わらなかったんでちゅかねぇ〜

[10353: 匿名さん]

>>10351 e戸建てファンさん
あんたの方が今立場弱いんだからここにまだ書き込みたいならあんたがその看板とやらをここにアップするのが筋ってもんだろ。
見て来たらどうだってその見てきた個人にしか伝わらないだろうーよ。
それになんの意味があるんだ？
こんなにも書き込んで馬鹿親認定したいんだろうからそれを周知させなきゃならんだろうよ？
まぁ馬と鹿だから言っても伝わらんか。。

[10354: e戸建てファンさん]

>>10353 匿名さん

テメエに行けと言っている。
立場云々の問題じゃない。

[10355: e戸建てファンさん]

>>10349 匿名さん

[10356: e戸建てファンさん]

>>10349 匿名さん

[10357: 匿名さん]

>>10352 通りがかりさん

でた！馬鹿無限ループ！！
この掲示板では、定期的に提供されております。

[10358: e戸建てファンさん]

>>10353 匿名さん

[10359: e戸建てファンさん]

>>10349 匿名さん

この場所でボール遊びさせる場所として適切ではない。させる親は馬鹿親。

[10360: 匿名さん]

この掲示板怖い

[10361: e戸建てファンさん]

>>10353 匿名さん

煙草もかなりポイ捨てされている。
ついでに看板。

[10362: e戸建てファンさん]

>>10349 匿名さん

市のどの課の担当者だれ？
自分もかけて確認するから教えていただけるかい。

[10363: 匿名さん]

>>10359 e戸建てファンさん

まあ、なんだ。言いたいことわからなくも無いけど、「ここで遊ばせて、子供から目を離す親は」と言う条件をつけたいね…。
いずれにしろ、掲示板とは言え、人に「馬鹿」と言うのはちょっと…か・げ・き…。と思うけどね。

[10364: 周辺住民さん]

>>10359の写真のところは、私ならボール遊びはやらせませんね。

ルールとしては危険なボール遊びは禁止ってとこでしょう。硬球・軟球での野球、ある程度大きいこのサッカーとかね。小さい子がゴムボール使って遊ぶくらいはいいんじゃないのって思いますが。ゲートボールもね。

ふと思ったのですが、おおたかの森周辺の公園って、植栽はあってもフェンス等で周囲を囲ってるところてないですよね。ボールが転がって公園の外に出ていきそうなところばかり。ボール遊びに適していないって感じるのはそのへんもあるのかなあって。

[10365: 匿名さん]

10295で写真付きの市の確認もして問題ないって言っているのにも関わらず後発で
唐突に10303のコメントで南口公園はボール遊び禁止だと言いきった上で馬鹿親とか言ってしまってることがいけないんだろう。
その後に路上付近がとかなんとか見苦しい後付けが激しいのもいけてない。
10303のコメント内で状況を含めなければ非難を浴びて当然のこと。
でもいまさら市の担当者誰だとか言ってる時点で10295のコメントまさか見てないのか？

[10366: 周辺住民さん]

市HPにあるように、公園では迷惑をかけない程度の幼児のボール遊びならOKという事で良いじゃないですか。
もし自分が公園目の前のフォレストに住んでいたとして、いつも危険な状況や明らかなルール違反を見させられ、そういう行為が許せなく思えてくるのは当然の事かと。
皆さんも周りに迷惑をかけていないか、よく考えながら子供を遊ばせるなら、何も言われる筋合はないわけですから。
これで一件落着にしましょうよ。

[10367: e戸建てファンさん]

とりあえず10353の意見を聞きたい。
自身で確認はしていただけただろうか。
それともおおたか在住じゃなく確認すらしに行けないかな？自分は今日仕事休みだからお望み通り、撮影してきましたが。
まあなんだかんた理由つけて反論しかけてくれだろうが。
徹底的に付き合うよ、馬鹿には。
どうせおおたかにま住んでないんでしょ(笑)
愉快犯ですよね？

[10368: 評判気になるさん]

>>10367 e戸建てファンさん

もうどうでもいいです。私は。

[10369: 匿名さん]

>>10367 e戸建てファンさん
353だけど、どこにボール遊び禁止ってかいてあるの？
あなたは以前に南口公園はボール遊び禁止って言い切ってるんだよ。
それについてはどう思ってるんだい？

[10370: 匿名さん]

西口のセブンイレブンがオープンしましたね。
東口のセブンイレブンと同じ店長さんが居ました。
オーナーが同じで2店舗目なんでしょうか。

[10371: 通りがかりさん]

ｅ戸建のような人が南口公園付近で監視してると思うととても怖いですね。。

オオタカモリコやら西初石6丁目自治会やら南口住人ってクセがすごいw

[10372: 匿名]

>>10369 匿名さん

それ、すごく思った！（笑）
自分の発言が間違っていたのに、この逆ギレ状態。
恥ずかしいね。
悔しいならその看板撮って上げて。
せいぜいがんばって！

[10373: 匿名さん]

10355のなわとび写真は何にキレてのアップ？
なわとび忘れていくなよ馬鹿親がとでも思っちゃったのかな？(笑

[10374: 口コミ知りたいさん]

画像アップは有難いね。
口先だけではなく、行動し撮影する。
街が活気づきます。

[10375: 口コミ知りたいさん]

>>10373 匿名さん
縄跳びは意味不明。
忘れた親にキレてるのでしょう。
神経質な粘着気質の方ですね。
こんな人に育てられた子供が見てみたい。

[10376: 評判気になるさん]

>>10375 口コミ知りたいさん
縄跳びは多分テーブルの棚板が壊されていることを訴えたかったのでは？
縄跳び無い方がわかりやすかったと思うけど。

しかし、この話題もう終わりにしていい気がします。

[10377: 評判気になるさん]

>>10376 評判気になるさん
棚板でなくて上板？天板？でした。すみません。

[10378: 匿名さん]

e戸建てファンの様に、口先だけじゃなく行動している人がいるのはありがたいね。

[10379: 戸建て住人]

公園の件どうでもいいです。

[10380: 匿名さん]

見てこいだのメチャクチャ命令口調の上から物言いしした上で、ケツ叩かれて頭プッツンしてなくなくアップした人に何をありがたいねとかねぎらってるわけ？w

[10381: 匿名さん]

テーブルの天板はそんな脆いもの公共の屋外に設置した行政を責めるべきだろ。

[10382: 通りがかりさん]

話題変えましょう！

SUUMOの住みたい街ランキングが発表されました。
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/kanto/

おおたかの森は46位（2016年78位。2017年60位）。
千葉では船橋、柏、津田沼、舞浜、浦安に次いで、TXでは北千住、秋葉原に次ぐ順位。
ちなみに南流山108位、柏の葉154位。

ランキング上位の駅を見れば大健闘だと思います！

[10383: 匿名さん]

>>10380 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないw

[10384: 匿名]

>>10371 通りがかりさん
オオタカモリコさん、またブログ復活してますね。もはや自治会ブログではなく金持ち自慢になってて痛々しいけど笑笑

[10385: 匿名さん]

>>10382 通りがかりさん

なぜ、2017年度版を貼ったのか…

[10386: 匿名さん]

>>10383 匿名さん

10250ぐらいから見てこいだのよ
それでもわからないってんなら日本語勉強し直して

[10387: 匿名さん]

まともなのは僕だけ♪

[10388: e戸建てファンさん]

最初の画像は縄跳びが問題なんじゃない。
もうだいぶ昔だが上に乗って上板をぶっ壊した家族がいてだな、その家族もフォレスト住人なんでな。
馬鹿多くてたまらん(笑)

[10389: 匿名さん]

馬鹿馬鹿乱発するからまともな意見だったとしてもそう見えなくなるんだよ。残念。

[10390: 匿名さん]

馬鹿馬鹿言ってなくてもまともではないよまったくもって。
上にのるぐらいで壊れるもん作るなってことだよ。
公園置くようなものはハンマーで叩いたって壊れないようなものが基準だよ
子供はいろんな行動するもんだよ。
ｅ戸建は親にもなれずに家族ももてず僻んでるんだろう。
家族の微笑ましい光景を。。
かわいそうな奴なんだよ。。

[10391: 匿名さん]

>>10388 e戸建てファンさん
フォレスト住人ってなぜわかるの？
顔見知りなら直接いえば？！
でないならストーキング行為は今すぐやめなさい。

[10392: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


モリコは仮想通貨でサラリーマンの倍程度の稼ぎでドヤ顔とはww
本当に普通のサラリーマンなんだな。

六大学なんて言ってるけど、早慶の人は六大学なんて使いません。
青山あたりでしょうね。普通の意識高い系の庶民だよ。

[10393: 口コミ知りたいさん]

>>10390 匿名さん
文面から独身者のにおいがするな。
すぐ写真をUPする身軽さといい、バカ親を連発するあたりが。

[10394: 匿名さん]

流山おおたかの森　が人気過ぎてびっくり。まだホテルも駅前ホールも駅ナカもSC別館も出来ていないのに。すげぇポテンシャルだわｗ

https://www.recruit-sumai.co.jp/press/2018/02/sumitai-kanto-2018.html

[10395: 匿名さん]

>>10359 e戸建てファンさん
ここでバスケやってる小学生いたわ！
ゴールないのにwww
そういえばバスケのゴールがある公園ってどっかにあるのかな？？

[10396: 周辺住民さん]

>>10394 匿名さん
開発10年で46位はすごいっすね。
確かにさらに開発も進んで知名度が上がればもっと上位にいく可能性はあるかと。
6位の武蔵小杉なんて緑はないわ空気悪くて嫌いでしたけどね。法政二高出身なので。
公園話ついでで何だけど、こんなに近くに大小含めて公園あるところは少ないと思う。
市野谷の森などを守りつつ駅前を発展させていけば、自然と人気が続く街になるじゃないかな？住環境と利便性が良ければ最高でしょ。

[10397: マンション検討中]

>>10392 マンション検討中さん

復活したんだおおたかの著名人。
仮想通貨の確定申告で三ヶ月ブログ休むとか意味わからんwww

[10398: 名無しさん]

>>10396 周辺住民さん

公園多いですかね。西口側に住んでますが、子供遊ばせる公園があまりないなーと感じます。滑り台だけある公園一つあすが。今後できる予定の市野谷の森の近隣公園も遊具はない感じでした。みどりの課の人にそれを言ったら、今ある既存の公園に遊具を追加することは可能。希望者が多ければいつでもできると言っていました。でも市野谷の森の付近は遊歩道とか広場ができるみたいなので、楽しみです。商業施設はどこでもあるけど、自然がこんなに残っている街はすくないですよね。商業施設の発展と共に公園や道路や歩道のグリーン化の充実もぜひ急ピッチで頑張ってほしいです。

[10399: e戸建てファンさん]

>>10391 匿名さん

おはよう、ストーキングではなく、直接フォレスト住人には過去に伝えてるよ。
最初は腐りかけて脆くなっていたものを家族揃って笑いながら破壊した馬鹿親。
そして横断歩道前でローラースケートやっている娘が我が子(妻と0歳児)にぶつかった際にすみませんのひとことすら無いばかりか怒られるからこっち来なさいの言葉。
同じ親として躾や周りの人のこと、状況さえも考えずに行動しているのを馬鹿親といわず何という。
まともなご近所さん隣人も数多いが反面馬鹿も多い。
ちなみに自分はサラリーマンではなく個人事務所なので比較的外出など自由ききます。

[10400: 通りがかりさん]

この人が犯罪犯す日は遠くない気がする

[10401: 通りがかりさん]

>10398 名無しさん

私も西口周辺に住んでいますが、公園・緑の少なさに悩んでいます。
子供もたくさんいる中で遊ぶところが近くに無いのは子育て世代として大変残念です。
街が発展するためにもマンションだけでなく、緑を残しつつ施設などが増えて行けば良いですね。

[10402: 坪単価比較中さん]

>>10395 匿名さん
セントラルパークの公園ならあるよ。中学生がよくやってる。

[10403: e戸建てファンさん]

>>10400 通りがかりさん

本気でそう感じるあなたの方が犯罪者予備軍だと思いますよ(笑)
モラルの欠片も常識もマナーも持ち合わせていない馬鹿にはその場で注意もしますので、かつて激昂して私に手をあげ警察沙汰になり子どもの前で逮捕された馬鹿もいます。
逮捕されるように仕掛けますが私は逮捕されるほど馬鹿じゃありませんのであしからず(笑)

[10404: 検討板ユーザーさん]

南口公園も市野谷の森も遊具はやめてほしいな。
街のシンボルだから。
それなら小さい児童公園を多く作ってもらう方が良い。

[10405: 通りがかりさん]

>>10403 e戸建てファンさん　

>逮捕されるように仕掛けますが

これはこれでたちが悪いですね。ニーチェによれば、「正義を振りかざす人の心の奥底には恨みつらみが潜んでいる。」らしいので、ご自身もお気をつけ下さい。

[10406: e戸建てファンさん]

>>10405 通りがかりさん

助言ありがとうございます。
馬鹿に対しては恨み、ジャマと思う性格なのですが慈悲の心で見守っていきます。

>>10404 検討板ユーザーさん

広い敷地の公園は街のシンボルとしては必要なのも理解しています。
しかしながら老若男女様々な方々が利用されますから、常に気配り目配りが必要です。
横断歩道前でママ友談義をしながらボール遊びをさせる一部の馬鹿親達。
ボールが転がり車道に飛び出して車に轢かれたらどうするつもりでしょうか？
轢いてしまった運転手も気の毒です。
それましたが、小さな幼児向けの公園も増やすべきと思いますし、新旧世代ご入り交じる街だからこそ、高齢者にも若いご夫婦にも優しい街づくりを切に願います。
すべてのルールを守るのは難しいかもしれません。
しかし、横断歩道や信号があるにもかかわらずそこを渡らずに斜め渡りしてくる人。
横断歩道が20M先にありながら中央分離帯を子どもの手をひいて植栽を壊しながら渡る馬鹿親には死にたいの？と思わずにはいられません。

[10407: 名無しさん]

無能な犬ほどよく吠える。

[10408: e戸建てファンさん]

>>10407 名無しさん

そんなつまらんコメントならいちいち書かなくていいよ(笑)
思っても自分のなかで飲み込め。

[10409: キモオタ]

>>10403 e戸建てファンさん
ボクちゃんこわいでちゅねー。
つよいでちゅねー。

[10410: 匿名さん]

>>10406 e戸建てファンさん

10369の回答まだ〜？

[10411: 周辺住民さん]

e戸建てファンさんの味方をする訳ではないですが、南口近隣公園で、後ろから妻の腕に小学生が自転車で激突して、両親が近くで現場を見ていたにも関わらず無視された経験があります。
子供を叱るでもなく、こちらを見ても無視する始末で、呆れました。
私は40代ですが、私が小さい頃は公園で悪さする子供がいると、近所の恐いおじさんが怒鳴りにくるような感じでしたが、今の若い世代はそういう経験もないのでしょう。
小学生の頃は親や先生に愛のムチというゲンコツをよくもらいました。
私自身も子育て世帯ですが、怒られた経験が少ない世代に育てられた子供って大丈夫なのかなぁとかわいそうな気もします。

[10412: 匿名さん]

>>10411 周辺住民さん
あなたが叱ってあげれば良かったじゃん。
あなたのコメの内容はそうゆうことだと思うけど。
冒頭での発言とその後の伝えたいコメントの脈絡が支離滅裂ってますよ。

[10413: 匿名さん]

>>10406 e戸建てファンさん
なんかもっともらしいこと言い始めてるが10369の回答してからコメントしてな。
すべてはそこから始まっとるんだから。
話をすり替えるなよ。

[10414: 匿名さん]

みんな何と戦ってるのｗ
そういえば前に何度も南口が1番だとか言ってた人はどこいったんだ？

[10415: 通りがかりさん]

>>10414 匿名さん
あなたの思ってる人と同じか知らないけど私は南口が一番だと思ってますが何かまずいですか？
それぞれに一番と思う場所があっても何も不思議はないでしょう。
東西南北平等に良いところだと思ってる人なんてなかなかいないのでは？

[10416: 住民]

>>10411 周辺住民さん
世の中は誤解だらけです。
角度を変えると他人の気持ちもわかるかも。平和が一番。

「後ろから妻の腕に小学生が自転車で激突」

↑小学生は小声で謝ってたかも。あなたの顔が恐く動揺したのでは。

「両親が近くで現場を見ていたにも関わらず無視された経験があります。 」

↑ 本当に見ていたのでしょうか？
両親からするとあなたに睨め付けられたので目をそらしたのかも。

[10417: 評判気になるさん]

南口一番君とバカ親連発君は同一かな。
あと10411も同一ぽいな。

[10418: e戸建てファンさん]

>>10413 匿名さん

ハンネが匿名になってたね、すまないね。
いま、読み返したが自分の変換及び文面ミスだ。
ボール遊び禁止ではなく、ボール遊び好きでも横断歩道前でやるのはダメ。
ローラースケートもダメの意味。
その他の書込みでも自分はてにをはの誤変換いくつかあるね。
ボール遊び自体は禁止ではない、あなたのおっしゃる通り。
ただ馬鹿親は躾をきちんとすべき。
善悪の判断がつかない幼児の親がママ友談義に夢中で子どもから目を離すなど言語道断。
自分の考え方を変えるつもりはない。
自分も妻も他人の子どもでも叱る必要がある場合は普通に叱るし、我が子が過ちを犯した場合や他人様に迷惑を掛けた際には他人に叱られても仕方ないし、文句はいえない。
自分は小中高と教師に平手打ちされたり、尻を蹴られたり、正座させられたりした団塊Jr.世代だからかはわからないが、悪さや人様に迷惑を掛けたら罰を受けるが当たり前だと考えている。
少なくとも南口公園に限って言うと、禁止事項をするならば人様に迷惑を掛けないような場所でその意識を持ち、やるべき。

[10419: 匿名さん]

変なのが住み着いちゃったね。

[10420: 通りがかりさん]

>>10418e戸建てファンさん

考え方を変える必要はないと思いますよ。ただ、ボール遊び禁止の件はについては、散々人を罵っておいて自分が間違っていたんですから、素直に謝るのも大事だと思いますよ。今のままでは自分の非を認めない、謝ることができない典型みたいになってますから。

[10421: 匿名さん]

いい加減やめてくれよ。
表に出ろ、表に。

[10422: 匿名さん]

>>10421 匿名さん
ヘッドロココ？

[10423: 匿名さん]

なにここ、おおたかの森が気持ち悪い人だらけだってことは分かった。

[10424: 周辺住民さん]

>>10416 住民さん
話しを長引かせるのは嫌いですが、妻に激突した5m程前に小学生の両親がいたのですよ。
状況的には小学生を出迎えている感じで。
妻の痛いという声もどうみても聞こえていたでしょう。
3、4年生くらいの自転車小学生は、数m後ろにいた私が妻に駆け寄り、大丈夫と言っている間に、両親の元へ移動。
両親はこちらを見ながら子供にボソボソ話し、そのまま立ち去って行きました。
普通ならスミマセンの一言あっていいはずです。
公園の歩道一杯に横に歩いていた訳でもありません。
こちらも妻の前に下の幼児がいたので、あんなのが激突してきたらと思うと恐ろしいと思って書き込みしました。

[10425: 匿名さん]

長文はすべてe戸建ての自演にしか見えない。

[10426: 検討者さん]

謝ることができない老害。

[10427: キモいおたく]

>>10424 周辺住民さん
どうみても文章表現が同一人物。
感情表現も同一人物。
あなたは真面目な方だと思います。
色々と理解されずにつらい思いをしてきたこともわかります。
あなたのご両親のどちらかは厳しい方ではありませんか？公務員のご家庭で育ってはいませんか？
少々いじめられたことはありませんか？

[10428: 匿名さん]

おおたかのもりこさんのブログ初めて読みましたがすごいですね…。こんな人いるんですね。家を買ったのが西初石６丁目じゃなくて本当に良かった。

[10429: 匿名さん]

このご時世、他人の子供がどこで遊ぼうが気にならない。
外野からみれば、e戸建ては自分が正しいと思うことを押し付けすぎだが、特に反論しようとは思わない。実際危ないとこをみたこともあるし。
むきになって反論しているのは実際に例の場所で遊ばせている人ではないか。
毎日のように見る光景なのでもう直接話せば

[10430: マンション検討中さん]

自治会なんて入らなきゃいいのに。
俺は自治会に入ってないけど、生活に何の支障もないぞ。一戸建てです。

[10431: 周辺住民さん]

>>10427 キモいおたくさん
私はe戸建てファンさん同一人物でも、知り合いでも、フォレストに住んでる訳でもありません。
ただ南口近隣公園でのマナーの悪さは目立っていると思っているのは一緒かもしれませんが。

[10432: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
自分の非を謝ることのできない人は
他人を叱る権利はない

[10433: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
んーそれは誤変換とは言わないねw
日本語から勉強し直してきて
外国人だから日本人とは感性が違うってことかなw

[10434: おおたかの森住人]

>>10428 匿名さん
自治会よりもブログ主の方がよっぽど恐ろしい。
この方友達いるのかしら

[10435: 匿名さん]

このスレッド見てるだけで、そういう人が集まっちゃったのかなって気がします
なんかそういう、妙に意識が斜めに高い人に好かれる街なのでしょうかね。

まだ判らないですけど、ご近所さんがそんな人だと嫌だなぁ

[10436: 匿名さん]

全国一のマンモス校を分離へ
https://mainichi.jp/articles/20180302/k00/00m/040/035000c

学級数４０・児童数１４０９人らしいんだけど、推計ではおおたかの森小・小山小・八木北小・新設校の４校がこの規模になるんですよね。さすがにもう１校新設は難しそうだし、教育の質は保てるのか心配になってきますね。

[10437: 匿名さん]

一貫教育の私立に行かせれば問題ないでしょ、後々を考えても安心ですよ。

[10438: 匿名さん]

パチンコ屋などの娯楽が少ないので市民に不満がたまります。
その結果がこの掲示板ですね。

[10439: 検討者さん]

ただただキモイです。

[10440: 検討板ユーザーさん]

まだまだ過渡期だからイザコザがあるのはしょうがないでしょ。
恐らく他の街だって落ち着くまでかなりの時間かかったはず。
発展してる証拠です。

[10441: サラリーマンさん]

>>10433 匿名さん

ガラパゴス日本の日本人らしい発言ですね。

[10442: e戸建てファンさん]

>>10432 匿名さん

10433も同じ人？
ずいぶんスレ伸びてますね(笑)

ボール遊びの件は申し訳ありません。
過剰な解釈で書いてしまいました。
誤変換に偽りはありませんがご理解頂けないのであれば、あなたの解釈で宜しいのではないでしょうか。

これで宜しいですか？

そもそも、あなたはそんな事はどうでもよく、ただ私に突っかかりたいだけですよね(笑)

察するにおおたかの森に住んでいないか、あるいは住んでいらしてもシングル&賃貸住まいの独り者、毎日の楽しみはこの掲示板で噛みつく事。
または、私がカテゴライズする馬鹿親に属する人でしょうか。

自分は馬鹿や馬鹿親に付き合うつもりはありません。
願うのは公園をみんなにとって楽しく安全に過ごせること。
車にとって安全に通れる接道であること。
子持ち世代が悲しい想いをしないこと。
子をもたない夫婦にも憩いの場であること。
高齢者の方にとっても安心して過ごせる公園であること。

そのためには独りひとりがルールやマナーを守り、モラルを踏まえた行動が必要と考えています。
おおたかの森は勢いだけで秩序が乱れた街になりつつあります。
この街に育ち、いまをも過ごす街だからこそ、新参者含めて皆さんの意識が大切と感じております。

表現は悪いかもしれませんが愉快犯や馬鹿親は馬鹿だという考えに変わりはありません。

そして、私に突っかかる人物は馬鹿親でもなく、掲示板に書込む事が楽しみのシングルと感じております。
おおたかの森にすら住んでいないかも(笑)

[10443: 匿名さん]

>>10442 e戸建てファンさん

頼む。もう、書き込みしないでくれ。

[10444: 匿名さん]

>>10442 e戸建てファンさん
これで宜しいですか？の一文がなければ良かったのにねw
反省文としては0点です。
書き直し！

[10445: 匿名さん]

>>10444 匿名さん

いや、いらない。

[10446: 匿名さん]

>>10442 e戸建てファンさん
もっともらしいことばかり書き連ねてますが
元々は自分都合で南口公園をボール遊びは禁止と勝手にルールづけようとした、いわゆる自治厨ですよね。。
そんな人がなにを喚こうがなんも響きません。。

[10447: 検討板ユーザーさん]

いい加減終わりにしてください。

[10448: 匿名さん]

>>10444 匿名さん

元々反省文ではないでしょう、これは。
自分の主張を繰り返しているだけでしょ？
お互いの主張は、多くの人が理解した。
これ以上は無用。

[10449: 匿名さん]

ｅ戸建は完全に荒らし。
人の感情をかきむしる発言が目立つ。
管理人さんどうか書き込み禁止に
してあげてください。
それで彼も救われると思います。

[10450: 検討者さん]

>>10442 e戸建てファンさん
みっともない。
統失。

[10451: 通りがかりさん]

彼の職業は…何なのでしょうか…
いや…純粋に疑問に感じました。
彼は、実社会で生きていけるのかな？

[10452: 名無しさん]

ｅ戸建に反応するやつも荒らしだ。
無視すりゃいいんだよ。

[10453: 匿名さん]

仮面の中身はこんなんばかりの人だとしたら、私はとっとと引っ越したい

[10454: 名無しさん]

>>10453 匿名さん

どうぞどうぞ

[10455: 匿名さん]

ｅ戸建さんが正しいと思います。
馬鹿親やシングルと言われていることが図星だから、
感情的に受け止めているだけでは？
何もおかしくはない。

[10456: 匿名さん]

>>10455 匿名さん

どちらが正、誤に興味はなく、主張に対して「あ〜、そうだね。」てな感じ。
それよりも、繰り返される演説にウンザリ。
それに反論するのにもウンザリ。だから、この話題はやめてほしい。私はね。

[10457: 検討者さん]

ｅ戸建さん もうやめてくれ。
君が怒れば怒る程、熱くなれば熱くなる程みんなが笑ってるぞ。そう言うレベルだ。みんな君をからかってるんだぞ。

[10458: 検討者さん]

>>10455 匿名さん
恥ずかしいぞ。やめろ。

[10459: 評判気になるさん]

e戸建てファンの云ってる中身は正論過ぎる程正論だからこそ反論者が現れる。
図星だからこその展開。
匿名掲示板で正論唱えたところで意味ないからe戸建てファンが大人になれ！

[10460: 匿名さん]

反省してまーす。

[10461: 検討者さん]

>>10459 評判気になるさん
図星とかそんなのじゃないんですよ。こういう人いじめたくなるのよ。
性格悪くてごめんなさい。
あんたｅ戸建だろ。さっきから図星図星と多すぎ。

[10462: ご近所さん]

おおたかの森にも頭悪い戸建がいるんだ（爆）

[10463: 匿名さん]

>>10461 検討者さん
超性格悪いね。お姉さん。

[10464: e戸建てファンさん]

>>10461 検討者さん

勝手に別人をオレにしないでくれないかな、その人無関係なので。
馬鹿に効く薬はないと昔の人は言っていましたが本当ですね(笑)
自分も40半ば近い団塊Jr.世代ですが。
やはりゆとり世代とか思考が違うんですかね。
どなたか自分の仕事でしたか実社会で生きていけるのかとかなんとか書かれていましたが、自分はTKC全国会に所属する会計士で普通に生活していますのでご安心を。

[10465: マンション検討中さん]

流山おおたかの森にあるとある産婦人科のレビュー

[10466: マンション検討中さん]

>>10465 マンション検討中さん

[10467: 匿名さん]

独善の見本だね。前に誰かが言っていたが、彼は物事の多面性ではなく、主観でしか見る事が出来ない。自分の理解が及ばないときは、相手が「馬鹿」だからわからなくて当然だ。と自己保全を図り、何故そうなのか等、その先に思考を及ばす事をしない。「馬鹿には徹底的に付き合う」と言ってみたり、「馬鹿には付き合わない」と全く正反対の主張を1日の間に堂々とするのに、恥と言うのを知らない。何故なら、彼の中ではその双方共正しい。その時の気分は確かに、付き合う気分だったし、付き合いたくない気分だったからだ。
理屈よりその時の感情を優先し、声高々に相手を罵倒して、自己保全と優位性とを保とうとする。だから、中々非を認めようとしないし、例え認めても言い訳じみて、自分の優位性を保とうと謎の攻撃的な発言となる。
なんか、どこかの国の人間性みたい…。

ただし、彼の「公園を安全に使おう」の主張は間違いではない。気をつけましょ！

[10468: 匿名さん]

今度はこの掲示板名物、産婦人科の話題ですね。
新たな情報があれば良いですが。

[10469: 通りがかりさん]

みなさん年齢はおいくつなんですか？
40代半ばの方がいましたけど、みんなそんな感じですか？

[10470: 通りがかりさん]

スレが荒れに荒れまくって醜悪なので、スレ廃止を管理人さんに申請するつもりです
馬鹿みたいに罵り合って、子供かよ