流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[101: 周辺住民さん]

>>97

以前公開されていた事業公開版では6月15日から工事開始でしたが、今日になっても重機などが運び込まれる様子はありません。
嘘だと思いたかったですが、やはり計画は白紙になったようです。
パチンコなんかではなく、住民をワクワクさせてくれるような施設が建つことを願います。

[102: 働くママさん]

共働きで年○百万円の税金やらを給与から引かれております（手取りの方でも生きていくのにまた税金を支払っているわけですが）。生活○○者や年○を受け取る方々にはわれわれの血税を有意義につかっていただきたいと切に願っています。そんな方がパチンコなんかにお金を使っていたら、訴えたいくらいです！

[103: 入居済み住民さん]

SC内ZOKA（パチンコ系列）だったところがScropに変わりましたね。目白に次ぐ2店舗目がおおたかなのがうれしいです。よくわからなかったのですが、Scropはパチンコ系列ではないですよね。どなたかご存知でしたらおしらせください。http://www.scrop-coffee-roasters.com/shop.html

[104: 匿名さん]

>>103
同じマルハン系です。

[105: 周辺住民さん]

これを機会に、駅周辺を路上喫煙禁止エリアとするようにして、開店前とか換金所までの道すがら喫煙しているパチンカーを見つけたら即通報するようにして、パチンカーが来るのが面倒くさい店と思わせるのも重要かと。

[106: 周辺住民さん]

パブコメざっと見ましたが、将来に亘って風営法規制下の施設を建設できないような内容はおろか、今回の騒動に関係のありそうなものは参考資料中の建蔽率の角地緩和を緑化の基準に適用しないということくらいですかね。。

気づかないところで網が張ってあればいいですが。当然その場合ここに書いて晒すのは得策ではないですけどね。

[107: 周辺住民さん]

風営法施設に対し、○○が周辺環境を考慮した助言、ではなく、建築中止の権限を与えるだけでも、今後にとって良いのでは？
そういった市はありますから。

[108: 匿名さん]

>>106
やっぱり市は容認、もしくはひそかに誘致なのかも
しれません。

[109: ナギ]

>>67
大賛成です。
暮らしを脅かすパチンコ屋を排除せねばです。

[110: 入居予定さん]

パチンコ屋に行かない運動実施中。

[111: 匿名]

》99さん
詳しい情報をありがとうございます。
駐車場出入り口は裏側になるのですね。うちはまさに裏側の賃貸マンションですので、本当にショックです。
せめてもの救いは、賃貸なのでいつでも引っ越せることです。もともと、賃貸に住みながら、周辺の新築の購入を考えていましたけど、もう西口はないですね。
永住のために高い物件を買ってしまい、引っ越すに引っ越せない方、本当にお気の毒に思います。

[112: 周辺住民さん]

111の匿名さん、近隣住民等の説明会、出席権利があるので是非出席して報告をば！

[113: 匿名]

112さんが出られればいいではないですか。何故、人任せに？

[114: 周辺住民さん]

113さん、近隣住民等の権利がある人の範囲をご存知ですか？
建物の高さの二倍の範囲に住んでないと無理なのです。これが今の条例です。

[115: 周辺住民さん]

つまり、あの裏手の数棟の賃貸マンション住民しか、説明会参加資格のある近隣住民等にならないのです。資格があれば当然参加したいのですが。

[116: 周辺住民さん]

近隣住民等でなければ説明会に参加できないという規定はありませんね。近藤議員は誰でも参加できると書いています（情報の修正がよくあるので確実ではありませんが）。平日昼間の開催だったり、会場がせまかったりはありそうです。

[117: 周辺住民さん]

街づくり条例第31条2項に説明会に参加できる範囲の規定がありますよ。開発条例に飛んで、そこに高さの二倍規定があります。

[118: 匿名さん]

横からですが、街づくり条例第31条2項は、近隣住民等以外の説明会参加を禁じているわけではないように思います。議員さんが参加できるというなら、できるのではありませんか？

[119: 周辺住民さん]

議員ができるというのも、危ういところもあるのでは。
業者が説明会を通知する義務があるのは市長と近隣住民等。
どこで情報を仕入れるのか、そして公表情報でない説明会情報をオープンにして多数説明会に押し掛けたとき、業者に反論の余地を与えないかという懸念もある。条例に従って説明会を開催する準備をしたけど、関係ない住民が押し掛けたから、こちらも説明の義務なしなどと言われて反論する材理があるのか。

[120: 周辺住民さん]

説明会が開かれなかったら、建築の許可がおりないでしょ。
説明会に参加したくないの？　参加させたくないの？

条例には近隣住民等以外は参加できるともできないとも書いてないから、
業者は「部外者立ち入り禁止」と言うかも知れないけど、少なくとも
議員さんは市に確認するなりして参加できると言ったんじゃないの？

[121: 匿名]

111ですが、私の書き込みで変な流れになってしまいすみません。
説明会の案内とかはまだ何もないです。あっても参加するつもりはありません。申し訳ないのですが、賃貸なので気が楽、といったら怒られるかもしれませんが、いずれ引っ越す予定ですし、共働きであまり面倒なことに関わる時間もありません。

[122: ご近所さん]

>>121
ある意味真っ当で貴重なご意見だと思います。
流山で現在賃貸に住んでいて、今後購入を予定している立場から見て、西口にパチンコ店が出来る事によって、おおたかの森、特に西口の魅力が落ちるという感想を、どうにか市にアピールして頂いて、行政に危機感を持って頂きたいです。
まさに今後、共働きで子育てをする世代が、何を求め、何を拒むのか…
流山市に今後住む気持ちを持って頂けるなら、皆で声を上げ、流山市を良くしていく事に、協力して行けたら凄く良いことだと思います。結局、街を良くするのは、街の人の心だと最近切に思います。

[123: 契約済みさん]

おおたかの森北口、ふくろうの森付近に低層のレストランと宿泊施設ができるようです。素敵な建物になりそうです！（流山市の大規模土地開発構想縦覧より）
こういう建物を歓迎してパチンコ店を防ぐにはどうしたらいいのか。ですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[124: 入居予定さん]

>>123
近隣のこのようなお店にお金を落としましょう。
パチンコ屋さんには行かない、やらない、近づかない。
地域住民の意識が大切です。
パチンコ屋さんに出入りするのが恥ずかしいと感じる環境づくりが大切です。

[125: 契約済みさん]

北口ふくろう会館の辺りですね。
株式会社C.B.Hという会社ですね。
カフェ、レストラン、ウェディング、保育所などを経営しているようです。
ふくろう会館は今年の夏で閉館のようです。あの建物を利用して拡大するのでしょうか？
いずれにしてもパチンコ屋で暗くなっていたおおたかの森に久しぶりの朗報ですね。

[126: 周辺住民さん]

いいですね！こういうニュースがたくさん出てきて欲しいです。

[127: 匿名さん]

ネット情報なのでどの程度信頼できるものなのか
全く不明ですが、パチンコ業界関連の国会議員の動き
に関するブログがありました。

http://blog.goo.ne.jp/akamine_2015/e/a7acb465983fad057e3f793aeb728f8c

[128: ご近所さん]

>>123
ふくろうの森といえば、あかげらが懐かしい。素敵なレストランだった

[129: 流山市民]

パチンコ屋問題について、市長はどう考えているのかなーと考えつつ、
何となく、井崎市長のプロフィールを改めて拝見してみました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/334/index.html


市長就任前の勤務先として、
「エース総合研究所（現エンタテインメントビジネス総合研究所）」
という会社が記載されていたので、ホームページを見てみました。

https://www.eb-i.jp/


会社概要のページでは、
「パチンコ業界の健全な発展に貢献する」を掲げており、
パチンコ業界やパーラー事業についてのシンクタンクだったようですね。

どなたかが書き込んでいたかもしれませんが、
市長がだんまりな理由の一端を垣間見た気もしました。。

ツイッターでもブログでも、どんな形でも良いので、
パチンコ屋問題について、率直な意見を聞いてみたいですね。

[130: 流山市民]

No.129です。
「ふくろうの森」関連の明るい話題を断ち切ってしまい、すみません。。

[131: 周辺住民さん]

ホントここまでずっとくると、パチンコ関連は別スレ作ってそこで議論した方が良くて！

ここのスレの趣旨は本来、希望に満ちたおおたかの森周辺開発の話題だったのにって思うの私だけかしら

[132: 匿名さん]

>>129

看板が選挙直後だった点も含め、一気に謎が解けた感じ。

[133: 周辺住民さん]

当然、市長に旨味もあるんだろう。

[134: 匿名さん]

>No.132さん

謎が解けてよかったね

[135: ご近所さん]

市長も黙りだけど、森亮二さんとか根本守さんとか、議員歴長いし、地区計画にパチンコ店が建設出来ないようにあえてしなかった経緯を知ってるんじゃないのかなぁ⁇
どうなんでしょう⁇

[136: 周辺住民さん]

数年後にどこかの会社の社外取締役などになることは、
直接の利益供与ではないため、犯罪ではありません。

天下りは地方のほうが多いですから、そこは黙認して、市長や市議が
流山おおたかの森が発展に寄与してきたかどうかを考えましょう。

パチンコ店ができても、ごく狭いエリアの住民にしか損害はありません。

人口は増え続けていますし、誘致などもうまくいっています。
森は小さくなってしまい残念ですが、川などもきれいにしていますし、問題ないです。
これからも流山おおたかの森のために市長や市議さんたちは頑張って欲しいです！！！

[137: 周辺住民さん]

結局、市長も議員も自分利益を優先しているということですか。非常に残念ですし、4年後の選挙までは長すぎます。

[138: 周辺住民さん]

マイナスのほうに想像することは個人の自由ですが、
そういうイメージを持たれる原因を作っているのは、説明不足である市長や市議です。

市長や市議が早くまともな見解を述べないと、
市民による想像の不満は、本当の不満に変わります。

[139: 周辺住民さん]

流山市の市長がパチンコ関連の企業に勤めていたことなんて、
みんな知っているんじゃないの？それでも上手に流山市を長年支えてきた功労者なんだから。

この会社がパチンコの景況感を四半期に1回レポートしているけど、
http://www.eb-i.jp/contents/research/di/
ここに11年務めていたんだよね。

市長自身も「ラスベガスへの挑戦」という本を出版しているし。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4901234145

長年、パチンコ業界のリサーチやマーケティングをしてきたわけ。
ギャンブルの知識はやばいよ。
流山おおたかの森にガーデンを誘致するからには、本気だし、
簡単には潰れないというか、発展の起爆剤にする気まんまんでしょ。

選挙後だんまりは、常套手段。ただ、個人的には悪いことだとは思わない。
流山市全体のことを考えているわけだし、僕らとは視野が違うんだよ。

[140: 契約済みさん]

>>139
我々と違う視野というものを説明して欲しいものです。
凡人なのでわかりません。
『いつかたどり着いたら〜市民にうちあけられるだろう〜』なんて考えてませんよね？
そんなやり方は今は通用しません。

[141: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

139は市長の回し者ですか？
味方になるかと思ってた市長が実は黒幕だったとは…。許しがたい裏切りですね。リコール要求もんです！

[142: 匿名]

おいおい、裏切り者かどうかは早計だけど、>>129がパンドラの箱開けてしまった感じ。
書かなきゃいいものを…

[143: 匿名さん]

嘘はダメですが、事実や想像であれば、罪にはなりません。
それらを本音で言える掲示板のいいところです。
みんな「～が起きても問題ない」や「～という考え方もあり」など、
うまい言い回ししながら、主張しています。

[144: ご近所さん]

「子育ての街」と自ら言って、パチンコ店誘致する市長なんて居るの⁇
逆に市長反対派勢力(居るか知りませんが…)が、市長を引きずり下ろす罠⁇なんて妄想もしてしまいますが…
どの道考え過ぎで、妄想の犯人捜しは止めて、良い街にする事を考えた方が良い⁉︎

[145: 周辺住民さん]

普段、ブログやtwitterで発信しまくりの市長にもかかわらず、
今回、市民が相当ざわついているのに説明をしないから、こうなるんだろうね。
嘘でもいいから「パチンコ店の建設について、ご報告が遅れまして申し訳ありません。
鋭意対策中です」と一言でも発言すれば、いいのに。
何も言及しないから、市民が想像で物事語り始めてしまうだろうね。

ただ、南流山のランドマーク的なマンションの真横にも
パチンコ店が建っているし、セントラルパークもそうだよね。
こんなにメジャーな施設の近隣に
パチンコ店が堂々と立ち並ぶ市も珍しいわ。

[146: 周辺住民さん]

>>145
本当にそのとおりだと思います。
毎月更新していたマンスリーいざきの更新もタイミング良くぱったり止まり、自分に不都合な情報は発信しないと思われて、不信感が持たれても仕方ないと思います。

[147: 周辺住民さん [男性 30代]]

>>139
長年その業界に勤めていたのであれば、メリットだけでなく、デメリットも十分に認知しているはず。

結局のところは当人の考えが聞けないと、市民としては納得できないわけで。
街作りに対して、説明責任は果たして欲しいと思います。

[148: 周辺住民 [男性 30代]]

建設予定地のファミマ横の一画が草刈されてましたね。
工事用のプレハブでも建つのかな。
いよいよ工事が始まってしまうのか・・・。

[149: ご近所さん [女性 30代]]

市長が黙っているから、いろいろと妄想も膨らみますが、自ら大切に育て上げてきたものを、自分から壊すような結果をもたらすことに、関わる人がいるのでしょうか。さすがに、それはないだろうと信じたいです。だからこそ、市民のアクションに対して、正面から回答をいただきたいと思います。

[150: 匿名さん]

まあ何も言わない権利は日本国憲法でも保証されていますから、
問題ないのではないでしょうか。