流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1: [ 20代]]

縦覧見たけどひどいですね、呆れました。
今現在は東口に賃貸で住んでいて将来的には南口か西口で戸建てかマンションを
購入しようと考えていましたが、やめることします。
子供を小中一貫のおおたかの森小学校・中学校に入学させたかったのに本当に残念です。
ただ、正直、購入する前にわかってよかったです。

よく考えればSCが出来た時から９年？ほど経ちますが、住宅はとても増えましたが、
魅力的なお店は全く増えていないし、計画も頓挫するものも多く、これからもあまり
期待できないのかもしれませんね。

[2: 周辺住民さん]

今話題になっているパチンコの縦覧です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9550/025946.html
おおたかの森に来るのも自由、去るのも自由、他人任せではなく自分たちでできることはして、子供達によい環境を残してあげましょう！

[3: 近隣住民]

>>2さん
私も同意見です。この街に魅力を感じ、住み続けようと決めた住民が今の現実と向き合い、自分達にできることを必死にやれば、影響は最小限に抑えられるはずです。
そのためには、既に動き始めている方々に乗り遅れないよう、アンテナを高くして、一人一人が自分にもできることを実行することが大きな力になると思います。

今回のことがこの街に住む人々の街づくりに臨む姿勢に皮肉にも前向きな影響を及ぼしているようにも感じ、ここで住民が団結してこの事象に向き合って、行動を起こせるかどうかで、今後のこの街の方向性が変わってくるのかもしれません。

[4: 周辺住民さん]

これから行動を起こしても駅前からパチンコ屋はなくならないし、イメージのガタ落ちは確実。
どう考えてもそれだけで子供に悪影響でしょう。
大人だって、通るたびに嫌な気持ちになる。
去るのも自由ですもんね、去ります。

[5: ご近所さん]

日本には、いったいいつまでパチンコ屋が有るのでしょう。
韓国や台湾はとっくに違法として国から排除されているのに。
謎の換金所でブラック業界を無理矢理ダークグレーに装っているだけですよ。それをまだ建てるんですか…
愚かな行為としか思えません。

[6: 契約済みさん]

しばらくの間はパチンコ屋の存在だけが際立ちそうですね。
西口はギャンブルの街なんて言われないようにその他の施設も早くできるとよいですね。

[7: ご近所さん]

こんな施設あったらいいなぁ繋がりで言うと、赤ちゃん本舗やベビザラス等赤ちゃん関連の店舗があると良いですよね。今は豊四季の赤ちゃん本舗か、柏の葉ららぽーとまで行かなきゃいけないので。
あとは、アウトレット。可能な広い土地が無いので厳しいかもしれませんが…高島屋はアウトレットやるのは難しいですかね。三井はららぽーと有るので難しいでしょうし…

ちょっと、パチンコネタで疲れ気味なので、一休み。

[8: 周辺住民さん]

パチンコ店の届出書について

↓良い点
・1階以外は駐車場になるということで、SCにパチンカーの車が停まる可能性は下がる。
・立地は駅チカであり、駅前ではない。（残念ながら西口北側エリアの住民のみに影響ある）

↓悪い点
・大半が「極力～する、～の予定、～に配慮する」で、具体的記述が一切ない。
・届け出が通れば、何でも建てられるような記述。善良な流山市民が前向きに捉える。
・屋上は景観法に抵触せず、大きな看板が設置できる。
・高さが29mのため、屋上の看板は流山市内からならどこからでも見える。
・西口ロータリーは高木や多種の樹木を植えて、森の道を作っても景観は保たれない。
・騒音に関する法的な取り決めがなく、道路にスピーカーなども設置可能。
・周辺にあの赤と緑の派手な看板が乱立ことは間違いないが、それに関する記載なし。
・駐車場が広い＝道路が混む。

[9: ご近所さん]

>>7
豊四季は西松屋でした。
あとは、ゲーセンの無いラウンドワン
個人的な意見過ぎて偏ってますが^^;

[10: 周辺住民さん]

パチンコ店は予想よりも良かったです。
1階4円パチンコ、2階1円パチンコ、3階0.4円パチンコ
4階20円スロット、5階5円スロットみたいになると思っていました。
そうなると、1～5階までガラス張りのような感じで、
遠くからでもギラギラしているわけです。

でも1階のみということは、亀戸店みたいな感じですね。
駐車場のみですので遠くから見た時は地味そうです。
http://www.p-world.co.jp/tokyo/garden-kameido.htm

ただ、パチンコ店はパチンコ店ですので、いらねー！！

[11: 匿名さん]

「母になるなら」などキャッチフレーズは立派、
実態は保育所を作るだけ。

もう少し収入が高くて教育に力を入れる層は
幼稚園に通わせる人が多い。
都内は高すぎ、という人には手頃。

で、駅前にはパチンコ屋。そんなものはできないと
イメージだけで楽観的に思っていた。
条例その他制度をよく調べずに転入してきた
自分のミスだと感じています。

結局のところ、「宣伝のうまい街」に過ぎない。
「シティプロモーション」の結果。
そして、メッキはいつかはがれる。

「シティプロモーション」のための人材を、
もっと有効に使ってほしい。

[12: 周辺住民さん]

パチンコ店が1店舗できたくらいで、街は衰退しないよ。

事実、自由が丘や二子玉川でさえパチンコ店があるし、
吉祥寺なんてパチンコ店だらけだよ。
伸び盛り武蔵小杉なんて、何店舗もあるよ。

住みたい街ランキングトップ30の駅チカには全てパチンコ店がある。
目黒、鎌倉、豊洲、三軒茶屋、銀座にもしっかりある。

悲観しすぎている人が多いけど、本人の捉え方次第。
個人的にはパチンコ店は反対だし、パチンコをする人も見下しているけど、
できたらできたですぐ慣れるよ。

今、流山おおたかの森に必要なことは景観と治安の維持しながらの
発展。発展が遅れているという意味では、
パチンコ屋の集客力は使いようではメリットになるよ。

[13: 匿名さん]

建ぺい率80%の地域なのに敷地目いっぱい（2655/2818）なので、
あれ、と思ったのですが、防火地域だと建蔽率の制限がないので
理論上100%までいけるんですね。

[14: 周辺住民さん [男性 30代]]

前スレから治安が悪くなるとかの書き込みあるけど、すでに悪いよ。
特に初石方面。
つい先日も東初石3丁目のセブンで店員にクレームつけてる30代？くらいのフリーターっぽい男がいたし、
数ヶ月前にはマルエツでも5、60代のいい年したおっさんが店員に大声を張り上げていた。

パチンコ屋ができてこういった連中が流れてきてパチンコで負けたときの腹いせは…

おおたかの森の住人の質とその周辺の住人の質はかなり違うと思う。
その違う質の人間が流れてくると何が起こるか？

最近のニュースでも近所トラブル起こしている奴らが行き着く先は…

[15: 契約済みさん]

確かにパチンコ屋による人寄せは期待できるかもしれません。しかし、パチンカーは基本的にショッピングなどしない。
せいぜい、吉野家、松屋、すき家、幸楽苑などを利用するだけ。
西口はそのようなお店が今後増えるでしょうね。

[16: 匿名さん]

おおたかの森の住民の質は前のスレでよくわかりました。
街のために実際に汗を流している住職さんや職員たちをののしるなんて、
まともな神経ではできません。一部の方だとは思いますが、パチンコ屋以上に
街の評判を落としています。有用な議論をして、行動に移している人はすばらしいと
思いますが、文句を言ってるだけの人は本当に見苦しく、悲しくなります。

[17: 周辺住民さん]

>>11
同意件です

[18: 周辺住民さん]

おおたかの森は駅前にパチンコ店が無く、快速が停まると言うことで、個人的に評価点が高かったですが
これでは柏の葉に負けましたね・・・

今時駅前にパチンコ店が無い首都圏何てありませんから

[19: 契約済みさん]

>>16
住職？
市の職員も色々と対応に追われて大変だと思います。
市長のブログ（マンスリーいざき）が更新されていないのが気になります。
ただ、何かを発言して欲しいものです。
市の謳い文句を信じて集まって来た方々がこれだけパチンコ屋を嫌ってる訳ですから。
「パチンコ屋ができても子育てはできますよ」なんてことではなく、パチンコ屋を嫌ってる人を前向きにさせる何かを発して欲しい。
パチンコ屋の存在を消してしまう程の素晴らしい計画でもないでしょうかね？
住民の方が掲示板で感情的になるのは自然だと思います。むしろ人間らしくて好きですね。

[20: 周辺住民さん]

>16
個人的にはあなたのような人のほうが、まともに見えません。
嫌なことがあったら文句を言うのは自然なことですし、人間らしささえ感じます。一部の人たちが公務員や議員などを批判していますが、それも率直な感想の1つとして受け止めるべきです。
結局パチンコ屋は建ちます。その時、頑張ったねと公務員や議員を褒めればいいのでしょうか？
掲示板ですら文句や批判をしてはいけないなんて、どこかの独裁国家みたいで気持ち悪いです。
あなたのように掲示板の本質を知らずに「まともな人神経をしていない」など、差別的発言をする人が流山おおたかの森に住んでいると思うと、本当に見苦しく、悲しくなります。
皆さん、神経はまともであり、流山おおたかの森への愛着があるから批判するんですよ。

掲示板の本質は匿名で本音が言えることであり、むしろ悪口も含めて、意見として受け止めるべきです。

[21: 周辺住民さん]

>16
掲示板の使い方や背景を理解していないね。適当に悪口とかを言える場所なんだよ。
それに掲示板に書き込む人は住民の1%に満たないし、書いている人も気晴らしに来ているだけ。いつもはまじめなサラリーマンや主婦がほとんどだよ。
そして、大多数がパチンコ店を嫌い、流山おおたかの森がよくなってほしいと思っている。
どう見てもまともな人たちでしょ。むしろ、市長らを批判することは自然な感情なんじゃない？汗かこうが努力しようが、結果に対する評価だろう。

[22: 匿名]

>10
あなた何と楽観的な意見だこと。
八潮店を考えたら二階からは駐車場になるのは想定内。まさか八階立てになるとは思いもよらず。
>19
そう考えるとパチ屋に対する国分寺市の行いは裁判に負けたとしても評価出来る。

[23: 周辺住民さん]

>>11
私も同意見です。
市長のこれまでやってきたこと、目指していることのいい部分しか見てませんでした。
市にはこれを機にして周辺にパチンコ店を作らないように条例整備してもらえるように、パブコミに提出します。

[24: 匿名さん]

今まで一生懸命積み重ねてきた実績と信頼がパチンコ屋の件で失墜する訳ですから、市長も気が気じゃないでしょうね。
ブログ更新できないのは彼なりに頑張っているからだと前向きにとらえたいと思います。

[25: 周辺住民さん]

悪口も含めて市に意見するのも一つの手。子育ての街づくりをプロモーションしてきたんだから、ここで手を緩めず、フルスロットルで保育所を整備する事を訴えるのも手。
整備する場所は知らないけど、たまたま何かの近くになったでも。玉に関係する施設か知らないけど、たまたまですよ。

[26: 周辺住民さん]

流山市民が地域のために貢献してきたやる気や意識が
今パチンコ店に集中してしまっている。それだけで損失。
本当はもっと素敵な街づくりができるのに、パチンコ店の話題で終了。

市長、市議、市民もやれパチンコ反対、それパチンコ反対。

[27: 周辺住民さん]

自然破壊してパチンコ店とはうけるな。
パチンコなんて「馬鹿製造機」や「バカホイホイ」と揶揄されているのだから、
いくら体裁よくしても、バカが集まる。

パチンコ店で最も多い犯罪が盗難。
特に車上荒らしは注意。SCの小売も気をつけた方がいい。

ただ、もっとも多いのは犯罪にならない嫌がらせ。
ゴミ、タバコ、新聞のポイ捨て、市民や店員に対するクレーマー、
児童や子供に対するちょっかい、それらはすべて犯罪の素地。

いずれは犯罪につながる。百害あって一理なし。
住民が嫌がるのも無理はない。

[28: 匿名]

柏の葉は三井の一大プロジェクト、地上げもバッチリ、三井が変なこと考えない限り風俗店はできない。
おおたかの森は農家、言わば土地活用には素人の集合体。東神開発が孤軍奮闘するも限界あり。

[29: ご近所さん]

もともと柏の葉は三井のゴルフ場があったからね。
でも、これからは住民が力を合わせて、おおたかの森を作り上げて行かなければならないと考えさせられ、良いきっかけになったとおもいます。
元々の農家も、新しく移り住んでくれた住民も、東進開発も。
それが出来れば、凄いと思いますよ。
おおたかの森はまだまだこれからです。

[30: 周辺住民さん]

正直、パチンコ屋のないおおたかの森が好きでしたし、その点は売りだとも思っていました。
ただ反面、パチンコ屋が出来たくらいで頓挫するくらいの街づくりならば、遅かれ早かれ廃れてしまうものと思います。
様々な施設、出来事、住民を飲み込んで街は成熟していくのではないでしょうか。
ジレンマですが、少しでも住民の意見を取り入れたパチンコ屋にすること、今後の街づくりに今回の教訓をどう生かすのか考えていくこと、それが我々のすべき事だと考えます。

[31: 周辺住民さん]

その通りだと思います。

[32: 周辺住民]

http://www.nagareyama-jcp.jp/profile/profile_odagiri.html

共産党のおだぎりさんは、
市民向けに、パチンコ問題の案内を
掲載してますね。

[33: 周辺住民さん]

パチンコなどを作らない条例を制定することに対して市が反対していたんですね。
まさに事なかれ主義ですね。
市長は毎月更新しているマンスリーいざきを更新せずにだんまり。
市が目指している方向が全くわからなくなりました。
いいとこばかりアピールせずにしっかりと足元を見て欲しいです。

[34: 周辺住民さん]

流山市 パブリックコメントのサイトです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/

[35: 匿名さん]

>>28
しかも柏の葉は文教地区ですしね。

[36: 匿名さん]

>>32 >>33

議事録が閲覧できるのかどうかわかりませんが、
もし本当だとしたら、市のミスではなく
確信犯ですね。

地権者に対し、用途を制限するのは
政治的に難しかったのかもしれませんが、
割を食うのは知らずに買った転入者。

もし本当ならだまし討ちにされた気分。

[37: 匿名さん]

>>27
タバコなどはすでにかなりひどい状況ですから、
このまま野放しでさらにひどくなったら悲惨。
せめて対策が進んでくれるといいのですが。

[38: 周辺住民さん]

まだパチンコネタオンリーでやってんの？
お疲れちゃんやねー
専用のスレ立てればいーのに
他のネタないか楽しみにして見に来たのにくだらねー
だったらみるなっていうやつばかりだから失礼しまーす

[39: 匿名さん]

パチンコは高齢者が多く衰退の一途ですから、
10年ぐらいの辛抱ではないかと思います。

[40: 匿名さん]

換金所ができる場所も気になります。
まあ換金所に来るのは機嫌の良い人たち
ですから、害悪は少ないと思いますが。

有名無実化している身元確認とか、
ちゃんとやるように指導してほしい。
（古物商は県の管轄だと思いますが）

[41: 周辺住民さん]

パブリックコメントの参考に。政治的意図はありません。
大阪府狭山市のように通学路から100m離すや、芦屋のように駅、学校（児童施設含む）から200m離すなどして、駅前や子供達に影響がありそうな場所からは離すようにしたいですね！
http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

[42: 契約済みさん]

>>38
ここでパチンコねたを繰り返すのも、ささやかな反対運動かと。

[43: 契約済みさん]

>>39
以外に若い世代ってやらないよね。
お金ないからか…。

[44: 周辺住民さん]

私はパチンコ店の前を通らない西側住民ですが、
パチンコ店の建設は仕方ないと思っています。
流山市は人口流入数全国10位であり、その中でもおおたかの森は1番人気です。
そのため、生活保護者やアウトローな人たちも増えるでしょう。

パチンコ店もその1つであり、発展する街にはよくあります。
集客力がありますから市も容認するわけですし、むしろ確信犯だと思っています。
そもそもパチンコ業者は法を犯しているわけではありません。

多様性という意味でも排除するのではなく、共存を模索し、
今と同じく素敵な街づくりを目指したいです。
また、パチンコ店のせいで人気が落ちることは、一部のマンションを除いてないです。

ちなみに私はパチンコ店が嫌いです。

[45: ご近所さん]

>>44
おおたかの森は、県内の中でも割と家賃が高いので、生活保護受給者が流入して来るとは考えにくいと思いますよ。
私もパチンコ店は嫌いですが、悲観し過ぎるよりも、これからみんなでどうやって良い街にするかを考えていくべきだと思います。

[46: 匿名さん]

パチンコ営業は刑法に抵触してませんか？

[47: 周辺住民さん]

この掲示板でパチンコ屋を容認しているのは業者のひとだと思います。
本当に住んでる人は共存なんて考えていない人がほとんどだと思います。
実際に住民にとっては害以外の何者でもないです。他国で廃止されているのをみても必要悪というのは証明されていると思います。
おおたかの森にできたとしても、固定資産税がもらえるぐらいです。固定資産税はパチンコ屋以外の店舗でももらえるので、パチンコ屋は入りません。

[48: 契約済みさん]

おおたかの森って本当にきれいな街になりそうですね。
嫌なものを完全排除するは難しいですが、そんなものを忘れさせるほどのスケールの大きい街になるでしょう。
パチンコ屋の近隣だとそんなことも言ってられませんが…
商業地域のリスクですね。

[49: 周辺住民さん]

パチンコ反対の立場なら、立場に差があってもその哲学がどこかに現れるもの。反対という文言以外、パチンコ容認の立場の人は、反対の文言がフェイクである可能性は高い。

[50: 周辺住民さん]

パチンコ屋が日本で実質的に禁止されていない以上、建設反対だけど止められないなら環境への影響は最小限にしたいという意見の反対派もいるんでない？

住民運動なんてのは反対派が分裂して上手くいく試しなんてないんだからさ、最終的には容認やむなしって人もまずは反対を行政に訴えて欲しいし、絶対反対派も容認やむなし派をそういう方向に導いたらいいんじゃないかな。