全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9765: 匿名さん]

インチキPPD表の推移。
インチキと指摘されてインチキPPD表を変更して欺こうとしてます。
https://farm5.static.flickr.com/4328/36257014965_ba4ff63f90_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4423/36469212780_36ea6c29ce_o.jpg
https://farm2.static.flickr.com/1834/42200588700_9af85408c6_o.jpg

[9766: 匿名さん]

デシカは全館空調と比べて処理してる風量は同じですか？

[9767: 検討者さん]

>>9760、9761
はぁ？その日経のものはインチキだと既に説明済みなのですが（9734と他）。それでもまだまだ理解できないなら、貴方の日本語は拙いということですよ。んーと、狂ったテープレコーダーでしたっけ？貴方が作った表ですよ、インチキ、テキトー、デタラメなのは。その根拠は8842さんが既に指摘済みです。

上手くリンク張れなかったのであれば邪魔なので、自ら削除依頼出してください。

[9768: 検討者さん]

>>9756
？意味の全くない質問で有耶無耶にしないでいただきたい。「先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。」と書いた拙いレスを今からでも自ら削除してからですよ、貴方が発言できるのは。少なくとも私の書いてある文章が拙いとは今のところ、貴方以外からは指摘はありませんしね。もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。

[9769: 検討者さん]

>>9738、9752
時間の無駄である水掛け論は金輪際やめていただきたいのですが、著しく迷惑なので。過去レスで既に以下のように指摘されて貴方が一切非を認めず、無視した結果が今のザマです。

> 8844: 匿名さん　 [2018-08-19 11:38:21]
>>PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、
>>誰でも計算できるものですよ。
>人の話をまともに聞けよ。計算など所詮、小学校で学ぶ加減乗除だろ。
>計算式のみそのまま引用ならば、単なる猿真似。
>そうじゃなくて、8842さんがいう正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

>さらにその再計算した結果を正しいと認めてくれる公的なお墨付きを得てから、添付しろ。
>でなければ揣摩臆測レベルの脳内計算にすぎん。
>デタラメ、インチキと言われても文句を言える立場でないことは明白だ。

[9770: 匿名さん]

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

教えてください。

ISO7730のどこに、「27℃80％は条件」は、PPD計算条件から外れていると記述されているのですか？

おじさんのいつもの妄想ではないですよね。

[9771: 匿名さん]

＞9766
デシカは換気装置です。
風量は計画換気量になります、デシカホームエアの最大風量は200ｍ3/ｈです。
全館空調の風量は色々有り家の気積の3～5倍（計画換気量の6～10倍）、1500ｍ3/ｈ程度と思います。

[9772: 匿名さん]

>9764
>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

ISO7730　には、そんな条件は記述されていませんよ。
下記文献のISO7730の中のどこに、「27℃80％は条件」の記述がありますか？

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

おじさんのいつものミスリードですか？

[9773: 匿名さん]

>>9767 検討者さん
ただインチキだと言っているだけの書込みを説明とは言いません。
単なる言い掛かりと言います。
日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのならば、正しい表を提示して説明してはどうですか？
日経の記事とインチキと叫ぶだけの匿名投稿、どちらが信頼に値するかは自明です。
拙い日本語でも構わないので、宜しくお願いします。

[9774: 匿名さん]

>>9768 検討者さん
貴方は誰と闘っているのですか？
「正しい珪酸条件」とは一体何のことですか？予想するに「計算条件」の事を言っているとは思いますが。

[9775: 匿名さん]

前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
https://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
代謝量 0.8～4met
着衣量 0～2clo
空気温度 10～30℃
平均放射温度 10～40℃
平均風速 0～1m/s

相対湿度 30～70％

[9776: 匿名さん]

＞9775訂正
誤　日本空調学会
正　空気調和・衛生工学学会

[9777: 通りがかりさん]

顧客はだれも、そんな細かい空調の原理など見ていないですよね。普通の人は、パソコンやテレビがどうやって動いているかなんてわからないでしょ。わからなくて普通ですよね。

現実、全館空調は売れていないし、そもそも集客効果がなさすぎてビジネスチャンスなんて無理

[9778: 匿名さん]

>>9768 検討者さん
＞もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。
＞9742さんは木端と呼ばれる家にお住まいの方の日本語力について語っている事はその書込みから明らかですけど。
読解力の拙さというのも付け加えた方が良さそうですね。

[9779: 匿名さん]

＞9773
＞日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのなら
＞9767ではないですが、ISO7730の内容を理解すればインチキは明白です、難しくて理解出来ませんか？

[9780: 匿名さん]

>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9781: 匿名さん]

こんなにスゴイ人達なのに、できあがった全館空調が人気ないのはなぜなんでしょう。

[9782: 匿名さん]

＞9780
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
不正解です、インチキPPD表です。
ISO7730を理解しましょうね、理解してからレスしましょう。
＞9780は計算しないでしょうから参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？

[9783: 匿名さん]

＞9781
湿度は快適性に関係無いと、とんでもないレスする人がいるから？

[9784: 匿名さん]

>>9782 匿名さん
＞不正解です、インチキPPD表です。
「不正解です」、「インチキ」というばかりで、正しい表が一向に出てきません。
あの表が正しい事を裏付けいるようなものです。

[9785: 匿名さん]

カビが生えないようにするためだけに再熱除湿で冷房と暖房を同時に稼働するなら愚かだが、本当は湿度を下げて快適にしたいんだよね？

湿度が快適性に関係しているを認めたくないだけだよね？

ダイキンも、デシカにエアコンつけてくれたら1番早くね？？

[9786: 匿名さん]

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

教えてください。
具体的に、ISO7730のどこを理解するのですか？

おじさんのミスリードですか？

[9787: 匿名さん]

>湿度は快適性に関係無い

「26℃に設定すれば」という条件が付いているようですよ。

https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

[9788: 匿名さん]

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

「不正解」を証明できなければ、ISO7730のもとで、東大教授のPPDは、正解ということなりますが・・・
如何ですか？

[9789: 匿名さん]

＞9784
PPD表は条件を変えれば無限に表が出来ます、労多い、PPD表を作る事は愚かな事です。
＞9784は頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

[9790: 匿名さん]

>頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

理解した上で、貴方にレスしているのです。
私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。

[9791: 匿名さん]

「不正解」な事はをISO7730に記載されてますから説明は不要。
＞9788がISO7730を理解出来ないだけです。

[9792: 匿名さん]

>「不正解」な事はをISO7730に記載されてます

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

[9793: 匿名さん]

ISO7731を参考にしてください。

[9794: 匿名さん]

＞9790
＞私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。
インチキPPD表を肯定するのは理解出来ていません。

[9795: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
説明して下さいという問いに
＞理解出来ないだけです。
という回答は説明できない人の常套句。
結局インチキと叫ぶだけでまともな説明もできない事が明らかになりました。
ますますあの表が正しい事が明らかになったようなものです。

[9796: 匿名さん]

＞9792
＞9782参照
＞参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
＞他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
具体的でヒントも分かりやすい。

[9797: 匿名さん]

＞9795
ISO7730に説明されてるのに何故説明するの？

[9798: 匿名さん]

>ISO7730に説明されてる

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

いつものミスリードですか？

[9799: 匿名さん]

>>参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
>>他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
>具体的でヒントも分かりやすい。


>>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9800: 匿名さん]

3から4

[9801: 匿名さん]

>>9799 匿名さん
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
なるほど、日経に掲載された東大准教授のものが正しいということでいいわけですね。
「インチキ」とかしか書けない投稿ではその結論にならざるを得ないのは当然ですが。

[9802: 匿名さん]

＞9799
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
ISO7730の条件から外れてる値が有りますからインチキPPD表です。
某教授は東大の権威を失墜させてる恥じ晒しです。

[9803: 匿名さん]

>3から4

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。

いつものミスリードですか？

[9804: 匿名さん]

＞＞いつものミスリードですか？

くどい投稿は別スレをたててしましょう。

[9805: 匿名さん]

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。
いつものミスリードですか？

貴方は、9764　で、以下のように発言していますよ。

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
> 27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
>インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。

ISO7730に「27℃80％」の記述がないのですから、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9806: 匿名さん]

＞9805
27℃80％は計算して出した値です。
ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。
外れた値も入ってますからインチキPPD表で恥晒しの准教授です。

[9807: 匿名さん]

また、いつものミス投稿ですか？

[9808: 匿名さん]

> 27℃80％は計算して出した値です。
>ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。

新たに、不思議なことを言い始めましたね。

「27℃80％は計算して出した値です。」は、具体的に、どのように計算して出した値ですか？

「ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値」とは、ISO7730の何ページ、何行目と照らし合わせたのですか？

いつものミスリードですね。

[9811: 匿名さん]

>日経に掲載された某教授のPPD表は温度条件も外れてる

皆さんを欺かないでくださいね。
以下のISO773をよく読んでくださいね。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

外れてるも何も、ISO7730には、貴方が言っているような「27℃80％」の条件記述がないのですよ。
ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね。

[9812: 匿名さん]

>8858: 匿名さん　 [2018-08-19 12:42:23]
>
>>>8842 匿名さん
>
>＞東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時
>＞東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃
>
>んー、そもそも提示している条件が都内ではない
>パラディアは多湿な海(湾岸)から遠く離れた熊谷や北関東あたりの内陸部と思われますな
>
>顕熱しか頭に無いので、会話にならないのも無理はない

[9814: 匿名さん]

ISO7730を良く理解してないのは＞9811。
温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。
＞9811も某教授もISO7730を理解してない。