全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
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[9624: 匿名さん]

喧嘩せんでいいわ。
冷媒で何度まで冷やして結露させてるの？
それでなんとなく、わかるんじゃないの？

[9625: 匿名さん]

>>9622 匿名さん

広さとか気密断熱性能の条件なしで、適当なこと言わない方がいいよ。

[9626: 匿名さん]

>デシカホームエアは冷媒とヒートポンプで熱交換器

デシカのデシカント吸着剤が水分を吸着・放出するから、同時に臭いが拡散する。
臭いは湿度に吸着して、デシカント吸着剤のこびり付いている。
デシカは、水分の吸着と放出を交互に繰り返すので、デシカント吸着剤を介して臭いを室内に戻している。

だから、デシカは、空気清浄機のストリーマユニットを使用しなければならない。

[9627: 匿名さん]

>それでなんとなく、わかるんじゃないの？

その結果の夏期間の電気代増加は、わずか1.25万円。
何が問題なの？
何も問題がないよね。

[9628: 匿名さん]

>>9626 匿名さん

水分を外に放出するから、室内が適湿になりますよ

[9629: 匿名さん]

>水分を外に放出する

冬は？
臭いのある水分（湿度）を、デシカント吸着剤から戻してるね。

[9630: 匿名さん]

>>9627 匿名さん

広さや気密断熱性能、地域、設定温度も不明なのに500円単位で算出できる訳ないから適当なことを言わないでって言っています。
何に対して闘争心だしてるか分かりません。

[9631: 匿名さん]

>適当なことを言わないでって言っています。

実績だから適当ではないよ。

貴方は、計算で算出できるのですか？
「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？

広さ：40坪、50坪、60坪、
Q値：1.5、1.0
地域：東京
設定温度：26℃

で計算してみてください。

[9632: 匿名さん]

>>9631 匿名さん
計算で出すって言ってないでしょ？
あなたの実績とやらはどんな条件なんですか？めんどくさいやつだな。

[9633: 匿名さん]

>>9629 匿名さん
気になるならモードを換気、
水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

[9634: 匿名さん]

＞9594
昔の軸流換気扇の風量は多いです。
500ｍ3/ｈは有ります、多ければ1000ｍ3/ｈ有ります。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-20EM5&MEI_SYUBE...

[9635: 匿名さん]

＞9627
計算の根拠を示さねければ出鱈目になる。
＞わずか1.25万円。
根拠は？

[9636: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9637: 匿名さん]

うちは太陽光のおかげで
ランニングコスト気にすることなく、助かってます
自然エネルギーを上手に利用したいものですね。

[9638: 匿名さん]

＞9631
＞「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？
60坪÷40坪ｘQ値1.5＝2.25
温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

[9639: 匿名さん]

太陽光？
将来的には、もう採用されないですね。
廃れる運命です。

ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

[9640: 匿名さん]

>温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

それで、電力計算による電気代はどうしたの？

[9641: 匿名さん]

＞9637
太陽光とわずか1.25万円の関係は？
恥ずかしいと思いませんか？、当然別人ですよね。

[9642: 匿名さん]

>温度だけで2倍以上の差が有る

２倍の差がある？
１円と２円でも、２倍の差があるよ。

[9643: 匿名さん]

＞9640
地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。
それが計算根拠です。

[9644: 匿名さん]

さっさと、実績で+1.25万円となった家の広さと気密と断熱性能と地域を出したらどうですか？？気になるわ。

[9645: 匿名さん]

>地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。

計算式を提示してください。

[9646: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9647: 匿名さん]

＞9645
＞わずか1.25万円。
答えが有るのだから計算式は有るはず、無いなら出鱈目になる。

[9648: 匿名さん]

>>9639 匿名さん

うちは早くに導入できて良かったです
都内は震災後に補助金もあり急に増えましたよ

[9649: 匿名さん]

話をそらすのに必死のようです。

[9650: 匿名さん]

>>9643 匿名さん
うちは半日お得プラン
売電は8600円ぐらいでした

[9651: 匿名さん]

＞9650
9月分の使用電力等、誰も見たくないと思います。
＞わずか1.25万円。
上の根拠は？
計算しなさい、出来ないの？

[9652: 匿名さん]

>>9651 匿名さん
私も興味あります
うちは、1.25万円の方と違い太陽光の自家消費と
売電でHEMSは家中合計の簡易タイプなので
調湿換気と空調分のみがよくわからわからないんですよね

[9653: 匿名さん]

ハイ、ご期待の計算結果です。

東京8月の外気温平均28.1℃、平均相対湿度77.0%、絶対湿度21.0g/m3。
住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。
絶対湿度14.6g/m3で結露する温度は、17.1℃。
再熱除湿利用率0.9
延床40坪住宅：Q値1.0w/m2、室内高2.5m、気積330m3、換気回数0.5回/h、再熱除湿利用率0.9、全館空調APF5.6。
水の気化熱0.679w/g℃、空気比熱0.335W/m3℃

■ケース１ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(再熱除湿) 再熱除湿利用 換気潜熱分 0.645 kW/h
　　　　再熱除湿利用 換気顕熱分 0.896 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　 241.6 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 6,040 円/月

■ケース２ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(冷房のみ) 冷房利用 換気顕熱分 0.012 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　　 38.4 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 959 円/月

■月差額 5,081 円/月

※したがって、2.5カ月分は、約1.25万円です。

デシカは、不要ですね。

[9654: 匿名さん]

>9633
>気になるならモードを換気、水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

加湿器で加湿できるのなら、デシカは不要なのです。
家全体をなぜ加湿するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
冬に外出したら、乾燥していますよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、デシカで住宅内全部を加湿する意味がないですね。

[9655: 匿名さん]

>>9653 匿名さん

＞住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。

住宅内の室温26.0℃、相対湿度41.0%、絶対湿度10g/m3。

の場合はどうなりますか？

[9656: 匿名さん]

>9655

算出事例をを出したのだから、甘えて人に頼らないで、そのくらい自分で計算しなさい。

[9657: 匿名さん]

換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。
家全体をなぜ冷房するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
夏に外出したら、暑いですよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、全館空調で住宅内全部を冷房する意味がないですね。

[9658: 匿名さん]

＞9653
APFを知りませんね。
APFは年間の効率です、真夏にCOPは5.6も有りません。
エアコンの冷房効率COPは優れたエアコンで5.0程度APFは7.2になります。
APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
何故、内外温度差が少ないのに夏のエアコン等の消費電力が多いのか理解出来ていませんね。
内部発熱と内部発生の湿気の計算が入ってません。
内部発熱と内部発生の湿気は冬は有難いですが夏は迷惑な存在です、消費電力がかなり増えてしまいます。
簡単な事も知らないで期待の計算結果とは呆れて開いた口が塞がらない。
約1.25万円は出鱈目ですね、予想通りでした、中途半端な知識で馬脚を現しましたね。

[9659: 匿名さん]

>換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。

その換気装置が、設置費が約180万円、エアコンで40万円。
デシカは、合計220万円ですよ。
しかも、住宅内が均一温度ではありませんね。

デシカの220万円は、全館空調の150～200万円より、高くなるのだから、家中で快適性のないデシカは誰も選択しません。

高いだけで、快適性に関係ない湿度を調節しているのが、デシカです。
デシカの設置費を180万円とした場合、再熱除湿の電気代1.25万円から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
144年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

ーーーーーーーーーー
デシカホームエア　　　定価　990,000円
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[9660: 匿名さん]

さらぽか空調は坪1.5万円で50万程度、売れまくっていますね。
全館空調の年間販売数を軽く超えてるでしょうね。

[9661: 匿名さん]

＞9658修正
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
＞APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
APF自慢のパラディアを買いかぶり過ぎました。
冷房COPは3.5も有りませんでした、冷房COPは僅か3.0でした。
＞9653の計算は益々、出鱈目になります。

[9662: 匿名さん]

>9660
サラポカは一条だけだからね。
富裕層には無理です。

①全館空調の優雅な家
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

②サラポカの一条住宅のデザインがダサい家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

結論は、見えていますね。

[9663: 匿名さん]

一条のさらぽかで住宅市場が奪われればパナ等がデシカント式調湿換気装置に何れは参入してくる。
その時はダクト式全館空調が終わる時。

[9664: 匿名さん]

>一条のさらぽかで住宅市場が奪われれば

ればたらの話ですね。
妄想の話は、ナシでお願いします。

[9665: 通りがかりさん]

ようは計算通りに除湿できていなくて
絵に描いた餅だったということですね。

[9666: 匿名さん]

>絵に描いた餅だったということですね。

そうだね～
デシカは売れないからね。
デシカが売れるというのは、描いた餅ですね。

[9667: 匿名さん]

APF自慢のパラディアは除湿出来ない。
除湿するとAPFがデタラメになるから除湿出来ない。
APFを自慢してるが冷房効率は僅か3.0しかない、お粗末な装置。
法螺を吹かないと誰も買わない使えない装置。

[9668: 匿名さん]

＞9664
さらぽか空調もねばたらでしたが現実になって、あっという間にダクト式全館空調を抜いてる。

[9669: 匿名さん]

やはり絵に描いた餅だから料金明細出てこないですね。

快適さに設備コストは必要なもの
余裕が無い場合、快適な調湿や無音無風が心地よい輻射熱暖房は
諦めて空調のみのローコスト仕様とするのも合理的とは思います。

[9670: 匿名さん]

デシカユーザーです
この季節は、除湿すると冷房も若干効くので寒くてたまりません。
エアコン暖房をしているのですが、電気代が高いです。
デシカは熱交換がないので、普通の24時間換気に比べてこの季節はイライラします。
デシカユーザーの皆さんはどうしていますか？
スレ違いで全館空調のユーザーさんすみません。

[9671: 匿名さん]

寒冷地の方は、もう暖房が必要なんですね
９月の電気料金あると参考になります

都内は、やっと残暑も落ち着き秋の様相で
モードは換気のみに切り替えて調度良い感じです

[9672: 匿名さん]

換気のみで24℃51％。
暖房すれば湿度は下がる、＞9670は偽りを言ってるのが分かる。
＞デシカは熱交換がないので
上記も偽り、偽ユーザーですから知らないだけ？