全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9454: 匿名さん]

熱交換器全てに当てはまることでは？

[9455: 名無しさん]

>>9453 匿名さん
デシカに限らず全熱タイプの全館空調もでしょ？
どうして関係ないフリするの？？

教えてほしいのが、50%混入するというと聞こえは悪いのですが、逆に50%は入れ替わっているわけで、換気を続けて入ればいずれは薄くなると思うのですが、濃縮するというのはどう言った理屈ですか？

[9456: 匿名さん]

ダクト式全館空調は汚染された空気のほとんどを循環させてます、循環空気は顕熱でも全熱でも変わりません。
一部メーカーは脱臭フィルターを設けて臭い成分を除去してます。
湿度がろくに下げられないパラディアには脱臭フィルターは有りません、悪臭が家中に循環してます。

[9457: 匿名さん]

デシカの場合は漏れなどではなく、デシカ素子が水分吸着時に臭い物質も同時に吸着させてしまうからです。
吸着した水分はデシカ素子温度を上げて蒸発させます、同時に吸着してる臭い成分も蒸発するために冬は室内に入って来てしまいます。
蓄積する事は有りません。
蓄積するなら臭い物質が室内に戻りません、むしろ好都合と思います。

[9458: 匿名さん]

お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
デメリットだけ羅列して検討から外しましょう。
金銭的負担が気になる段階で対象外ですから。

[9459: 匿名さん]

＞9458
メリットを羅列した方が良いですよ。
メリットの無い事に気が付きます。

[9460: 匿名さん]

>>9451 匿名さん

逆ですよ、外の多湿は取り入れず
新鮮な乾燥空気のみを換気して
室内の湿気は排気時に外に排出します

室内空気が戻ることはありません、一方通行です。
ダクト式の三種換気とも言えると思います

[9461: 匿名さん]

デシカの運転は夏と冬とでは違いますよ。

[9462: 名無しさん]

>>9458 匿名さん
お金持ってたら汚い空気の家に住むのはどうしてですか？

[9463: 匿名さん]

デシカ営業の必死さが笑えるな

[9464: 匿名さん]

>パラディアには脱臭フィルターは有りません

顕熱型は、においが消えるので、脱臭装置は不要です。
脱臭装置はデシカに必要なのです。

[9465: 匿名さん]

>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

汚染成分はデシカに吸着したままです。

[9466: 匿名さん]

>お金に余裕がない層は全館空調は無理です。

お金に余裕がない層はデシカは無理です。
デシカで、200万円。
エアコンで40万円。
合計は、240万円。

余裕がなければ無理だわ。

[9467: 匿名さん]

>9460
>逆ですよ、外の多湿は取り入れず

逆ですよ。
冬は外の少湿は取り入れず、室内の汚染空気の湿気をそのまま室内に戻します。
おぉ～、汚なぁ～

[9468: 匿名さん]

>室内空気が戻ることはありません

詭弁ですね。
冬は湿気を戻しているのだから、汚染空気の湿気成分（汚染成分のすべての部分）を戻しているのです。
全熱換気と同じですね。

[9469: 匿名さん]

>メリットの無い事に気が付きます。

確かに、デシカのメリットがないのに気が付きました。
健康被害を受けるだけですね。

しかも、エアコン含めて、250万円も掛かるのだから、売れてないのも無理もないですね。

[9470: 匿名さん]

>9452
>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

[9471: 匿名さん]

>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

乾燥した洗濯物には、洗剤のにおいが残るよね。
におい成分は、デシカにそのまま残るのです。
デシカに汚染成分もそのまま残っています。
デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

[9472: 匿名さん]

>デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

なるほどね。
換気してるはずなのに、まったく換気していないのと同じだね。
換気機能がなくて、湿度を交換するだけが、デシカだね。

[9473: 名無しさん]

>>9463 匿名さん
全然デシカ営業じゃないんだけどさ、全館空調派は理屈抜きでバカにしたり笑ったりしかしてないし、全館空調にも言える臭気の回収や導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点かのように言うのは稚拙ですよ。
アナタが書き込まない方がパラディア売れるんじゃないのかと思うほどにね。

[9474: 名無しさん]

そもそも換気計画がちゃんと出来てない家が多数の中、50%の効率の換気が24時間365日行われるなら臭気なんてたまりようがないと思う。

デシカ、全館空調、全熱式熱交換全てに言える臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めばいいんじゃない？？

[9475: 匿名さん]

>臭気の回収が気になる人

デシカの臭気も嫌だが、汚染空気はもっといやだね。

[9476: 匿名さん]

>導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点

快適さに関係のないデシカの湿度調節。
これが最大の欠点。
時代遅れの湿度マニアには、デシカが重宝品になるね。

[9477: 匿名さん]

>臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めば

そうですね。
エアコン除湿しても、たかだか月５千円程度ですからね。
夏の2.5か月くらいの除湿期間だから、年間12500円。
まったく懐に響かないレベルの除湿電気代ですからね。

[9478: 匿名さん]

勘違いされている方いますが、
夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

[9479: 匿名さん]

>夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

夏のわずかな期間のために、デシカで200万円を使うのですか？
全館空調なら、デシカと同じ200万円で、１年中、家中で快適な温度が満喫できるのです。

[9480: 名無しさん]

>>9479 匿名さん
では1月から12月までのモードを教えてください。

[9481: 匿名さん]

はい？
全自動運転です。

[9482: 名無しさん]

>>9479 匿名さん

200万で全館空調導入は嘘だろ？
HMでさえ300万って言ってくるよ。

[9483: 匿名さん]

>HMでさえ300万って言ってくるよ。

どこのHMですか？
延床いくらですか？

[9484: 名無しさん]

60坪だよ

[9485: 匿名さん]

都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。
快適さには多少のコストは必要と思いますね。

もちろん、コスト優先で、調湿に限らず、床暖や高気密住宅など、いろいろ快適仕様を諦め
空調のみですますお宅も数多く普通だと思いますよ。

[9486: 匿名さん]

>9484

HMは？

[9487: 匿名さん]

>都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。

勉強してね。
「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/

[9488: 名無しさん]

>>9486 匿名さん

大手2×4メーカーです。

[9489: 匿名さん]

>9488
空調のメーカーは？

[9490: 名無しさん]

まだ契約してない段階だし、全館空調とだけ書いてあるけど、東芝とデンソーみたいだね！

[9491: 匿名さん]

>9490
>東芝とデンソーみたいだね

メーカーを聞かないと意味ないです。
メーカーでまったく異なりますよ。
両方の見積を取るように指示すべきです。

[9492: 匿名さん]

>9490

デシカの見積は、どこにしてますか？

[9493: 匿名さん]

>>9487
それは、高気密高断熱住宅における都内の住宅で
夏にカラッと快適な湿度を保った例でしょうか？

よくある、次世代省エネ基準～旧省エネ基準で、
Q値５C値５といった古い仕様で、夏の湿度は成り行きで我慢といった例では？
また、今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています。
そういったことも考慮されているのでしょうか？

1990年代四半世紀前の昔話のように感じました

[9494: 匿名さん]

>今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています

太陽光？
大変だね。
ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

[9496: 匿名さん]

住宅の太陽光発電は、借金したローン金額分が回収不能に！！

[9497: 匿名さん]

[No.9495と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9498: 匿名さん]

>>9494

固定買取期間の間は変わらないですよ。

[9499: 匿名さん]

台所の換気扇もまともにつけられないハウスメーカーが全館空調ですからとかいうのが笑える。

[9500: 匿名さん]

＞9464
何度指摘してもダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいますね。
顕熱でも汚い空気や悪臭は家中に循環してます。
パラディアは循環空気は粗いフィルターで塵を取ってるだけです。
某メーカーは循環空気から塵を当然、悪臭も除去してます。

[9501: 匿名さん]

全館空調は乾燥するので、乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね。やめたほうがいいですね。

[9502: 匿名さん]

>>9500 匿名さん
ダクト式のハウスメーカーは？

[9503: 匿名さん]

>9500
いい加減理解したら如何ですか。
何度説明しても、ダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいるね。

循環空気と換気空気は異なるのですよ。
顕熱換気は、完全に湿気を排出するので、汚染空気や臭いがなくなります。
だから、顕熱型では、脱臭装置は不要です。

某メーカーは、全熱型換気やデシカだから、脱臭・清浄装置が必要なのです。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

[9504: 匿名さん]

>9501
>乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね

まだ初秋なのに、乾燥肌ですか？
乾燥肌には、お肌クリームですよ。

お肌クリームで済むのに、家全体を加湿する、無駄なことをやってるのが、デシカですね。
湿度マニアしか買わないから、デシカが売れないのです。

快適性に関係のないデシカ設備に、200万円を出すのは無駄です。
だから、普通の方は購入しませんね。

[9505: 匿名さん]

＞9503
ダクト式全館空調は汚い臭い空気が何時も循環してます、全熱でも顕熱でも循環してます。
悪臭は家中に広がります。

[9506: 匿名さん]

さらぽか空調は既に全館空調を凌駕してると思います。
何千/年の販売数でないかな？
50万くらいで導入出来るらしいです。

[9507: 名無しさん]

>>9504 匿名さん

ではパラディアはなぜわざわざ再熱除湿の機能をつけたのですか？？快適になるためには意味ないのに？
加湿もできますよね？？どうして加湿出来るようにしてあるのですか？

[9508: 名無しさん]

>>9503 匿名さん
デシカが健康被害にあうと明言してますが、かなり大事なことですので教えてください。
具体的にどう言った健康被害が出ましたか？
ブログとかでもいいので、紹介されてるページを教えて頂きたいのですが、、

[9509: 匿名さん]

>>9503 匿名さん

＞顕熱換気は、完全に湿気を排出する

まず、この認識が誤りですね
外からの多湿な外気が流入していて
完全に排出することは出来ません。

湿気は成り行きで、多湿な室内となります

[9510: 匿名さん]

>>9504 匿名さん

＞乾燥肌には、お肌クリーム

暑いときは薄着で団扇を扇ぎ
寒いときは厚着をして暖をとるのと同じ
人が季節に合わせる、昔ながらの対処方法

でも高価なクリームだと、ランニングコスト比べたら
昼間は自然エネルギーで０円発電の太陽光発電もあり
電気料金のほうが安いかもしれませんね。

＞200万円を出すのは無駄です。

パワービルダーの建てる建売仕様の三種換気と比べたら、
快適な分コストが多くかかりますね。

所得により予算が限られてしまう方にとって難しいのは仕方ないと思います。
無理はしないことですね。

[9511: 匿名さん]

さらぽか空調は1.5万円/坪、32坪なら50万円程度。
ランニングコストも再熱除湿よりは断然良い。

デシカは消費電力が多いとされてるが効率を計算するとCOP4.3になる。
再熱除湿は優れていてもCOP2.0程度だから2倍効率が良い。

[9512: 匿名さん]

全館空調はエアコンと同じで女性は好まない代表選手、住宅では女性の意見が優先されることが多い。

[9513: 匿名さん]

>>9447
そもそも睡眠に関する本だろう。全館空調には関係ないだろうが。なら16℃設定の部屋で寝て、効果がどうだったか。身をもって説明してくれ。自分は賢いのだろう？実践してもらおうではないか。

[9514: 匿名さん]

>>9513: 匿名さん

前すぎる投稿へのレスは、見てる人が面倒です。　

[9515: 匿名さん]

>>9514 匿名さん

レス番号タップしたら表示されるよ
画像は出ないけれど

[9516: 匿名さん]

>>9512
桧家住宅の全館空調Ｚ空調は、バカ売れだから心配せんでもいいよ。

[9517: 名無しさん]

高気密高断熱だと思って住んだ家が、劣化や老朽化による中気密中断熱にならない保証ないから、エアコン一台での全館空調なんて怖くない？？

力技の全館空調か、デシカ＋各部屋に個別エアコン（使うかどうかは別にして）が対応しやすい感じするけど。

[9518: 匿名さん]

Ｚ空調は2階建てなら、エアコンは2台。
ダイキンや協立エアテックと組んで、特許取得済み。
https://www.hinokiya.jp/z/about.html

[9519: 匿名さん]

>>桧家住宅の全館空調Ｚ空調は、バカ売れだから心配せんでもいいよ。

心配しているのは全館空調ハウスメーカーでしょ。ほかはだれも気にしてさえいないでしょ。すぐパスでしょ（笑）

[9520: 匿名さん]

ヒートインデックス
http://www.iidannetu.jp/wp-content/uploads/2013/08/083113_1330_28603.p...
＞　体感温度 レベル 体への影響
＞　５４℃以上 非常に暑い 熱中症が非常に起こりやすい
＞　４１度―５４℃ とても暑い 日射病やけいれんが起こりやすい。長時間身を置くと熱中症にかかりややすい。
＞　３２度―４１度 暑い 長い時間身を置くと日射病やけいれんが起こりやすい。
＞　２７度-３２度 とても暖かい 長時間身を置くと疲れやすくなる恐れがある。

＞湿度と温度を用いる評価方法には、アメリカ国立気象局が採用「ヒートインデックス」があります。
＞「ヒートインデックスは体感温度として表示するので、誰でもが容易に数字の意味をイメージできる利点があります
26℃55％が限界点。
湿度はどんな指標でも大切。

[9521: 名無しさん]

アズビルのきくばりとデンソーパラディアで、きくばりの利点はありますか？
会社の大きさ以外で。

[9522: 匿名さん]

＞9521
ダクト式全館空調の欠点は汚い空気が循環する事。
循環させないダクト式全館空調が理想ですが現状ではまだ無理。
＞きくばりの一番の特長は、「電子式エアクリーナ」です。
＞商用施設でも採用されている強力な除去性能を持っていて、1時間の運転で家じゅうの空気を最大3～5回クリーニングし、常に、家中の隅々まで空気を清潔に保ちます。
ダクト式全館空調の欠点を減らしています、循環空気用は粗いフィルターだけのパラディアは問題外、「きくばり」の方が魅力が有ります。

[9523: 名無しさん]

>>9522 匿名さん

全館空調のフィルターはパラディアもオプションでPM2.5にも対応したフィルターがあると思います。

ですが、目の細かいフィルターを全館空調に採用すると、目詰まりによる抵抗で機械に負荷がかかるのではないか、またその分電力消費も上昇してしまうのではないかと、懸念しています。

それなら、強力な空気清浄機（50畳以上にも対応するような）を別途用意するならば、解決するのではないかとも考えていますが、皆さんはどのように考えていますか？

きくばりは電子式エアクリーナーは臭気も除去しますか？？電子式にかんしてのメンテナンスはどんな感じですか？？

[9524: 匿名さん]

＞9523
＞目の細かいフィルターを全館空調に採用すると、目詰まりによる抵抗で機械に負荷がかかるのではないか、またその分電力消費も上昇してしまうのではないかと、懸念しています。
その通りです、ですからパラディアの循環空気用には抵抗の小さい粗いフィルターしか有りません。

[9525: 匿名さん]

＞9523
一番の解決策は循環させないで排気する事です。
ダクト式全館空調は駄目と言う事です。
輻射冷暖房が良いです、換気空気は直ぐに捨てるのが良い。

[9526: 匿名さん]

＞9523
空気は熱を運ぶのには適しません。
細いダクトで遠くまで空気で熱を運ぶから抵抗が大きくダクト式全館空調の効率は悪いのです。
Z空調は室内機を2台使い家全体として工夫してダクト距離を短くしてエアコン並みの効率にしてます。

[9527: 匿名さん]

>>9525
輻射冷房は結露を招くのでカビてしまいますよ。

＞循環させないで排気する事です。
＞換気空気は直ぐに捨てるのが良い。
意味がわかりません

外気を取り入れて室内の隅々まで循環させて室内の空気を排出するのが計画換気です。
その取り入れた外気に花粉やカビの菌が含まれていて、清浄な室内に取り入れるには不適な空気です。

なんらかの手段で外気から取り除く必要があります。

[9528: 名無しさん]

パラディア含む全館空調にする場合には、目の細かいオプションのフィルターは機械への負担もあるため使用せず、空気清浄機を別途用いたらいいのですね。

きくばりとパラディア では空気清浄性能の違いがあることが分かりましたが、ほかに違いはありますか？

[9529: 名無しさん]

>>9525 匿名さん
それって高気密高断熱の意味ありますか？
もしくは顕熱式熱交換器を用いるということですか？

[9530: 匿名さん]

＞9528
電子式エアクリーナーは気積の3～5倍の空気を処理してます。
100ｍ2の家でも1000ｍ3/ｈ程度、大容量の空気清浄機は有るかな？

[9531: 匿名さん]

＞9527
何故結露するか知ってますか？
露点温度以下になりますと結露します。
露点温度以上なら結露しません。
26℃50％の空気なら14.1℃以下の所に触れませんと結露しません。
新鮮な外気の不純物を除いて綺麗にして取り込み、汚れたら直ぐに捨てるのが良い、汚れた空気を循環させるのは汚い。

[9532: 匿名さん]

＞9529
顕熱式熱交換器等不要、消費電力が多過ぎる。
消費電力分を効率の良いヒートポンプの電力にして冷暖房した方が得。

[9533: 匿名さん]

汚い空気を家中に循環させたくなかったら、顕熱式熱交換器でしょうね。

[9534: 匿名さん]

>>9532 匿名さん
知識が古いね。
今時の換気システムなら全熱交換でも消費電力50Wくらいだよ。

[9535: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

夏の外気は湿度100%ですよ
お店の窓ガラス、夜間は
室外側が結露していますね

外部結露です。
車の窓ガラスも吹き出し口近くは結露します。

建材を冷やすとカビる原因となります。

[9536: 匿名さん]

＞9534
ダクト3種のルフロ400は最大520ｍ3/ｈで35坪なら5.2ｗ以下です、ダクトレスなら更に少ないです
1種で50ｗ以下は少ないです、換気量が少ないのでしょうね。
2台とか使うようになり初期コストが増えます。
50ｗx24時間ｘ365日ｘヒートポンプAPF7＝3066ｋｗ/年
3066ｋｗ有れば相当量の冷暖房が出来ます。

[9537: 匿名さん]

＞9535
＞輻射冷房は結露を招くのでカビてしまいますよ。
輻射冷房とどう関係するのですか？

[9538: 匿名さん]

＞9534
東京12月～3月の平均気温、11.9、6.6、4.7、5.4、11.5℃、7月、8月、28.3、28.1℃
（冬室温23℃ｘ5-（11.9+6.6+4.7+5.4+11.5）÷5）ｘ24時間ｘ150日ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気量150ｍ3/ｎ＝2750ｋｗ
（（28.3+28.1）-夏室温26℃ｘ2）÷2）ｘ24時間ｘ60日ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気量150ｍ3/ｎ＝162ｋｗ
2750ｋｗ+162ｋｗ＝2912ｋｗ/年
3066ｋｗ　＞　2912ｋｗ　顕熱だけでは消費電力の元は取れない設備費が無駄。

50ｗまで下がった証拠は？

[9539: 名無しさん]

置いて悪いもんじゃないんだし、空気清浄機置いたら？
外気が綺麗だとも限らないし、湿度高い場所は全熱交換式でしよ。

[9540: 名無しさん]

>>9530 匿名さん

どうして、そんなに空気を処理しないといけないのか気になる。
一回一回はザルなの？まぁ結果的に除去できたら良いのだけれど。

似たような仕組みので、トルネックスの電子式集塵フィルターをデシカと組み合わせた工務店のブログがありましたが、なぜかフィルターが汚れていました。
www.cacico.co.jp/blog/?p=14049

YouTubeにトルネックスの実験があったがそれでは塵は見事に回収されていましたが、、
https://youtu.be/4rSbXcfD7y0

つまり、PM2.5に対応した高性能フィルターでは一回で粉塵を物理的にキャッチするが、目詰まりのリスクがある。

電子式は沢山の空気を処理できてスゴイでしょ！ではなく、解釈の違いですが、除去するためには沢山の空気を処理する必要があるというのが正しいのかなと思いました。

[9543: 匿名さん]

>>9536 匿名さん
某HMの全熱交は120m3/hの設定で消費電力33W
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

定格では消費電力が大きく見えるが、実際はそんなに電力消費は大きくない

[9544: 匿名さん]

＞9543
風量から逆算すると91ｍ2程度の広さ、あまり参考にならない。
32坪で計算すると53ｗです。

[9545: 匿名さん]

＞9543
41坪で90ｗ。

[9547: 匿名さん]

>>9544 匿名さん
>>9545 匿名さん
残念でした。

クローゼットとかは計画換気外だから、我が家は32坪で120m2/hの風量。
さらに、ES-1800DCは定格で風量240m3/h、消費電力68W。
つまり64坪の家で68Wってこと。

持論を正当化したいなら、デタラメな数字を出すのではなく根拠のある数字を
説得力のある説明と共に書きこもうね。

[9548: 匿名さん]

＞9540
ダクト式全館空調が沢山の空気を流す必要が有る。
PM2.5に対応した高性能フィルターでは抵抗が大き過ぎて成り立たないから電子式になる。

[9549: 匿名さん]

＞9547
クローゼットも計画換気内に入ります。
＞9547の家は換気不足の汚い家。

[9550: 匿名さん]

＞9547
ずれて来てる、全熱ではなく顕熱での話。

[9551: 匿名さん]

>>9549
あなたは持論を通すために、根拠もない事を言い過ぎ。
開き戸、折れ戸、引き戸で仕切られていて、換気経路になっていない非居室は計画換気外なの。

↓みたいな資料を一度読んで勉強してみようね。
http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-m1.pdf