全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9401: 匿名さん]

>>9400 匿名さん
要するに高高でも各部屋で温度が設定できるようにしないとストレスが溜まる快適でない家ということですね。

[9402: 匿名さん]

＞9401
温度は関係無い、ストレスが溜まるのは湿度です。
裸は極端過ぎます、29℃湿度50％はデシカント式調湿換気装置でないと出来ない値。

[9403: 名無しさん]

リモコンでエアコンの温度調節できるの知らない奴がいるな。

[9404: 名無しさん]

家中で裸で寝るとかオマエら進撃の巨人かよ。
デメリットを諦められる方を採用してください。

[9405: 匿名さん]

>>9402 匿名さん
ちゃんと裸なら29度、肌がけなら26度と書いてありますよ。
冬は15〜19度ともね。

https://kaimin-times.com/best-temp...

[9406: 匿名さん]

＞9405
書いて有っても実現出来なければ意味のない事。
＞29℃湿度50％はデシカント式調湿換気装置でないと出来ない値。
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
＞冬は15〜19度ともね。
何処にも書いていません。
頭を冷やすのは良い事ですが頭だけ15～19℃しても余り意味が有りません。
低低住宅の方だけで現実的では無い。
15℃にしたらヒートショックの危険が増えます。

[9407: 匿名さん]

29℃50%は
WBGT25で警戒水準、
不快指数77でやや不快です

[9408: 匿名さん]

>9308
パラディア＊＊＊＊スレできたから、お前らがそっち行け。他社を根拠なく一方的にステマ呼ばわりするのが、どれだけ無礼なことが分かってんだろうな？

ここは住宅設備スレと書いてあるから、全館空調なら何でも議論すればいいんだよ。前にも書いてあるな？


>9217: 匿名さん　
>[2018-09-01 09:33:35]
>>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

立ち去れ、愚民。

[9409: 匿名さん]

パラディア
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/637438/

[9410: 匿名さん]

>9406
15度ではなく16度でしたね。。
家族には裸で寝たり寝衣を着たり様々です。
＞裸で寝るなら29度、寝衣なら26度が最適
家族には冬は冬の寝具で寝たい人もいるでしょう。
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。

https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...

やはり各部屋は自由の温度設定できなければストレスの原因になるかも。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9411: 匿名さん]

新築時にデンソーのパラディアで見積もりとったことあるけど、350万以上、リビングや玄関の天井が
一部低くなるとかの制限がひどくて、止めたことがある。

[9412: 匿名さん]

＞9410
16℃でも、19℃でも記載されてません。
5℃差までが許容範囲16℃でもヒートショックになる。
＞ストレスのない自由に温度設定
パラディアは湿度調整が出来ないから29℃50％と26℃を両立出来ません。
ストレスは湿度です、蒸し暑くては安眠出来ません。

[9413: 匿名さん]

文献によれば。
快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32～34℃、相対湿度45～55％（絶対湿度15～17ｇ/ｍ3）で有る。

衣服内気候と快適域の関連
人間が裸でいて快適と感じるのは気温が２８℃～３２℃の時といわれている。
衣服内気候が快適であると感じる温度・湿度・気流の範囲は、それほど広くありません。
　温度３２±１℃
　湿度５０±１０％ＲＨ
　気流２５±１５ｃｍ／ｓｅｃ
ムレ感＝衣服内の温度・湿度が急上昇すると感じる。
暑熱感＝衣服内の温度・湿度が高い時感じる。
冷え感＝運動後の衣服表面温度の低下が少いほど冷え感は少ない。

上記から寝床内気候および衣服内気候は室温と衣類や寝具の組み合わせで温度は決める事になる。
湿度は主に衣類や寝具の透湿性と室内湿度で決まる。
快適性には湿度が極めて大事な事が分かります。

[9414: 匿名さん]

>9413
どなたかが参照するよう出していたものを要約すれば
＞裸で寝るなら29度、寝衣なら26度が最適
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。
家族は裸で寝たり寝衣を着たり様々ですし、冬の寝具で寝たい人もいるでしょう。

https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...

やはり各部屋は自由の温度設定できなければストレスの原因になるかも。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9415: 匿名さん]

調湿換気が出来ていれば、
除湿に強い高価なエアコンでなくても型落ちの安価なもので十分ですよ、
今時のものなら型落ち品でも普通に自動掃除や人感センサーぐらい搭載されてますし
涼しくできますよ

[9416: 匿名さん]

＞9414
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。
頭だけしか関係しません。
根拠が有りません、実験データやソースを示して下さい。
パラディアは自由に温度設定出来ません、限度が有ります。
29℃50％と26℃をどのようして制御するのか説明して下さい、絵に書いた餅ですよね。
29℃は設定値もないのでは？

[9417: 匿名さん]

＞9415
エアコンなら簡単に出来ますかAPF自慢のパラディアにはとても難しいようです。
風量可変だけでは室温制御にも限度が有り、実用性はないでしょうね。
低低住宅で冬は放熱が多く、夏は入熱が多い家なら力技で好みの温度に出来るでしょうね。
パラディアは低低住宅とマッチしますね。

[9418: 匿名さん]

>>9417 匿名さん

基本的に強い馬力で
逃げ続ける熱を補うか
入り続ける熱を奪うか
といった感じで、今時の魔法瓶のような
一旦、室温が安定すれば、さほど熱の出入りがない
ことを考慮してないのでしょう

[9419: 匿名さん]

>9416
＞根拠が有りません
根拠はどなたかが参照しろ強調していたものです。
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
参照しろと言ってたのは>9416さんあなたでは？

9388: 匿名さん　
＞9384
＞9387参照。

＞（冬季に）寝具を用いて眠った場合、最も寝心地のよい室温は16～19℃です。
ちゃんと室温は16～19℃と書いてありますね。

ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9420: 匿名さん]

これは失礼しました。
頭だけ冷やすのは良いが「室温は16～19℃」はどう考えてもおかしい、湿度は冬でも50~60%と有る。
絶対湿度は6.8～9.8ｇ/ｍ3になる。
＞快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32～34℃、相対湿度45～55％（絶対湿度15～17ｇ/ｍ3）で有る。
両方を満足させるのは相当に難しい事で現実的ではないね。
パラディアはろくな加湿も出来ないそうですね、湿度60％等とても無理ですね。
湿度だけでなく温度も無理だろうね。
夏も冬もパラディアでは安眠出来ませんね。

[9421: 匿名さん]

>9420
夏も冬も高高・エアコン1台では安眠できませんね。
これでは欠陥設備と言っても過言ではありません。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9422: 匿名さん]

いまのところは一条のさらぽか空調（デシカント式換気装置とゾーン別の輻射冷暖房）が一番快適な環境になると思われる。
APF自慢のパラディアはろくな湿度調整が出来ない最低な設備だと思います。
温度調整も出来るのは低低住宅だけでしょうね、低低住宅にパラディアはマッチしてます。

[9423: 匿名さん]

＞9421
温度、湿度設定は有ってもその通りにならないパラディア。
絵に書いた餅のパラディア、29℃50％は出来ない、29℃は設定も無い、ストレスだらけですね。

[9424: 匿名さん]

>9422-9423
｢目糞鼻くそを笑う｣ってことわざ知ってますか（笑）
高高・エアコン1台では最も寝心地のよい室温16～19℃は不可能で、ストレスの原因となる設備です。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9425: 匿名さん]

＞9424
ヒートショックにもなる、室温16℃等に設定する奴は今時の家ではない。
低低住宅のパラディア位です、消費電力が多過ぎて室温が上げるのがもったいないのでしょうね。

[9426: 匿名さん]

＞9424がことわざの意味を理解してない。
湿度調整がろくに出来ないパラディアは糞に間違いない。
さらぽか空調は個別温度も変えられる快適なシステムです。

[9427: 匿名さん]

>>9426 匿名さん
理解してないのは＞9426
快適な睡眠のための16〜19度にできない「目糞」（笑）

[9428: 匿名さん]

全館空調には集客効果がなく、逆に顧客に敬遠されるビジネスモデル、もう終わったビジネスモデルです。

[9429: 匿名さん]

我が家は全館空調ですが、全館空調は始まっても終わってもいないマイナーな物。
たかが空調に粘着し執拗に否定し続ける人って何がそうさせるんでしょうか。

[9430: 匿名さん]

私はダクトレスの1種換気が今の3種換気並みまで低コスト化することが出来れば導入してもいいかと思っております。今はトータルで考え価格が極めて高過ぎます。

[9431: 匿名さん]

＞9429
売れなくて高いですから後悔したら可哀想です。
ダクト式全館空調は駄目な製品と親切心で皆さんに知らせてます。

[9432: 匿名さん]

>>9430 匿名さん さん

コストと快適さはトレードオフの関係と思います

例えば駐車場１台分の広さを諦めたり貸したり
等で容易に確保できると思います

[9433: 匿名さん]

>>9431
導入者の満足度は高いのが皮肉ですね。

[9434: 名無しさん]

どっちも満足してそうだから迷ってんだよ。
ただパラディア派が理論武装してなくて全然判断材料をくれないんですよ。

住宅性能がいいなら個別空調一台で十分だとか言っちゃってさ。


初期性能の高気密高断熱だけで話すると個別とデシカが最強な気がするけど、住宅性能の性能劣化がどれくらいあるか知らないけど、結構悪くなって大手HM並になったら全館空調でもいいんかな？？

[9435: 匿名さん]

>>9432 匿名さん
それは分かるんですけど1種はイニシャルコスト、メンテナンスコストがあまりに高過ぎます。耐久性が見込める製品であればいいのですが保証期間も短いですから。

[9436: 匿名さん]

>>9427
>快適な睡眠のための16〜19度にできない「目糞」（笑）
おい、パラディアスレ出来たんだからそっちに行かず、胡坐書いている身で何を失礼極まりないこと言うとんじゃ？出典元があったのは分かるが、普通に考えて16～19℃で寝るって寒すぎないか？快眠のためとか言うてるけど、風邪ひくだけだろ。
引用元の「（引用：『医療・看護・介護のための睡眠検定ハンドブック』宮崎総一郎・佐藤尚武 編著）」この本書いた人、ホンマに医療、看護、介護のためにまともなこと書いているとは到底思えない。冬場入院したことあるけど、間違いなく病院全館が20℃以上あって、加湿してあって風邪やらインフルエンザ予防で徹底しているだろ。

そんな寒い温度で寝ろという病院は、どうかしているとか思えないが。

こんな意味の分からん、しかも本に書いてあること何の考えも抱かず信用して、書き込むってお前明らかに自分の意見や考えないだろ。つまりお前の全館空調に関する見識はほぼ皆無であるということだ。まぁ人のことを一方的に目糞呼ばわりして、（笑)つける時点でお前はどうかしている。その16℃～19℃設定の病院で少し休んで来い。

[9437: 匿名さん]

＞9433
満足度は低いです、壊れるとエアコンに変える率が高いようです。

[9438: 匿名さん]

>9435
>1種はイニシャルコスト、メンテナンスコストがあまりに高過ぎます。

どのくらい高いの？

[9439: 匿名さん]

>9437
>壊れるとエアコンに変える率が高いようです。

おじさん、ソースは？
ソースがない、いつもの妄想ですね。

[9440: 匿名さん]

デシカホームエア　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[9441: 匿名さん]

DAIKIN 住宅向け全館換気・全館空調
で、私たち？？
ご覧の通りで導入しませんでした。
その理由はいくつかありますが、まずは初期費用とランニングコストです。
◯導入費用とランニングコスト
導入費用は本体、配管等の費用、施工費で150万くらいの見積りだったような…高い（汗）

[9442: 匿名さん]

空調設備とはいえ、電力に頼った空調管理はお金がかかります。
少なく見積もって40年間で440万以上の支出。
電気代の上昇や不具合・故障時の出費、ダクト配管の交換や清掃の問題などを考えると、一体いくらかかるのか…、そんなリスクも考えるとちょっと導入できないな〜と思いました。
さすがに夏はデシカの除湿力・快適性には敵わないものの、調湿性の高い家ではエアコンのみで湿度50%台（絶対湿度12g以下）で管理する事が可能なので必要ないかなと…。
そんな訳で、私達はランニングコストを含めたトータルコストや電気代上昇などのリスクを考えた上で、ウェルネストホーム（低燃費住宅）で家を建てた訳ですが、今現在、小さなエアコン1台のみでも湿度管理ができており十分快適に過ごせています。

[9443: 匿名さん]

デシカ本体、ダクトアダプタ、リモコンの掛け率は55%、定期的に交換しなければならないフィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい

これならいけるかも！って、ほくそえんでたんですが

施工費が・・・70万！

しかも、施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠。

「なにをどうしたらこんな金額（施工費）になるのか、わかりません・・・」
「うちがいつも頼んでる空調設備屋さんにしてもらえば、たぶんこの半分くらいでできそう」
って言うので、デシカあきらめることにしました。
プロがよくわかんないって首をかしげる施工費払ってまでつけんでもいいかって思ったので。

[9444: 匿名さん]

普通に一種換気を施工したらいくらの見積りなんでしょうか？

うちの場合施工費は変わらず(元から含まれてた)
＋40万円高くなったのは記憶してます

あとは、各部屋に数万円の空気清浄機を買うより
全館一括で働いてくれて
邪魔にならず電気代も少なく価格が安くなるので付けました

各部屋の壁に穴を開ける三種換気は選べないプランだったので
わかりませんが、
三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

[9445: 名無しさん]

貧乏だっただけやん。
ちなみに全館空調はその倍以上する。

[9446: 匿名さん]

>9444
>三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
を追加すると、170万ですね。

全館空調の顕熱型パラディアは150万～200万円なので、同じくらいですね。
顕熱型ですと、外気とすべて交換するので、「ストリーマユニット」は不要になります。

[9447: 匿名さん]

>9436
自分の僅かな入院経験だけで専門家のハンドブックを否定ですか？
あまり賢い方のすることとは思えません、はい。

[9448: 匿名さん]

>>9446 匿名さん

換気量は１時間に0.5回で換気設計では？
また、外気を清浄にしてくれる効果を期待しています

都内と比べ田舎の空気は綺麗なのは認めますが

[9449: 匿名さん]

>9448
都内ですよ。
PM2.5に対する正しい知識を持とうね。
PM2.5は目に見えないのです。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201303/5.html

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
－－－－－
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82

[9450: 匿名さん]

全館空調は温度も自由に変えられない不便な設備だったのですか？
個別エアコンなら昔から自由に変えられます。
今頃、温度を変えられると自慢してるのは滑稽です。
何時になったら温度と同時に湿度も自由に変えられるようになるのですか？
個別エアコンの再熱除湿なら各部屋毎に温度と湿度を変えられます。