全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9213: 匿名さん]

最近の家は全館空調じゃなくても、24時間換気のためにドアの下に隙間がありますよ。

[9214: 匿名さん]

デシカはデシカスレでお願いします。

[9215: 匿名さん]

どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが、、

[9216: 匿名さん]

快適さに対する妬み嫉みなのだと思います。

[9217: 匿名さん]

>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

[9218: 匿名さん]

>デシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？

デシカは空調ではない。
単なる換気装置である。
デシカは、湿度しか変化させることができず、しかも、調節レベルが大・中・小の３レベル。

空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。

[9219: 匿名さん]

デシカさん達、スレタイ読め。
そもそもスレ違いなんだよ。
デシカスレがあるのに何故ここで暴れるの？

[9220: 匿名さん]

デシカ自体にもヒートポンプが搭載され、弱いながらに冷暖房の効果もありますし、ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

デシカ単独で冷暖房機能と調湿機能がある以上はスレ違いではないと思います。

デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

新築にあたり、どっちも体験しましたが、決めかねています。特にVAVも出て来たことから、さらに迷ってます。

[9222: 匿名さん]

[No.9221と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[9223: 匿名さん]

毎年進歩するエアコン、古すぎる全館空調機器はいつ新機種になってアップデートするのでしょう。

[9224: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9225: 名無しさん]

ダイキン批判の仕方が論理的じやないからなぁ。
単にあっち行け的な事しか言わないから。

[9226: 匿名さん]

>ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

>9218をよく読んでね。
「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」
ですよ。

風量調節は、どこにあるの？
ハウジングエアコンは玄関や廊下に設置してるの？

全館が同じ温度でないのは、ニセ空調なのです。
快適性は湿度に依存しないのです。

[9227: 名無しさん]

同じくよく読んでください。

>デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

空調も調べました。
空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」
ソースはウィキですが、ウィキのソースは「重川亘・島田伸和共著、『新訂 舶用補機の基礎』、成山堂書店、ISBN 9784425640164、181頁」です。

繰り返しになるが、加湿オプションをつけていないパラディア や きくばりも全館空調とは呼べなくなりますよ。

また、空気を循環してる以上、個別の部屋の温度も家に広がりますよ。

重箱つつくような細かな対決必要ですか？？
つか、営業でもなんでもなく、選定中の客ですからね私は。

[9228: 匿名さん]

>>9226
> >9218をよく読んでね。
>「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」ですよ。
それは9218が具体的な根拠も何もなく、好き勝手に述べている発言だろう。そんなチンケな投稿を引用して自分の意見の補強としたんだろうが、説得力など皆無だぞ。

パラディアとやらの別スレができたから、そこでやれ。少なくともここは貴様の居場所ではなくなった。PPD表もインチキだったわけだし、これ以上の跳梁はまかりならん。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9229: 匿名さん]

>>9226 匿名さん

発想の切り替えが必要かと

以前の性能が低い住宅による24時間換気では難しかったことが
潜熱交換換気で快適にできるようになってきたということです

各部屋計画換気で１時間に0.5回入れ替わる風量で一定となります

暑さ寒さで必要な換気量を減らすことは
気密の高い高性能住宅では、あまりよろしく無いと思います

[9230: 名無しさん]

>9229
たしかに高高住宅では換気量は一定で問題ないですよね。

>9226
デシカは大手にも浸透してきてるけど、パラディアも否定しませんよ。
エアコンが部屋に全くないのは強みだと思いますから。問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨と、冬に感想ですね。

[9231: 匿名さん]

暑い熱帯夜といっても
気温は25～27℃程度が大半ですね

[9232: 匿名さん]

>空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」

で、温度制御はデシカでできるの？
気流という、風量調節はデシカでできるの？

玄関と廊下の空調はどうするの？
全館が空調できなければ、空調と呼べませんよ。

[9233: 匿名さん]

>問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨、冬に乾燥ですね。

６月の梅雨時は湿度が高くとも温度が低いので換気の熱交換で、室温を２６℃にできれば、室内湿度を60％以下に維持できる。
したがって、顕熱寒気があれば、デシカは不要。

冬の乾燥は、肌が露出している手の甲の問題だから、お肌クリームで十分対処できる。
他にどこが乾燥するの？
栄養状態が悪いのですか？

手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

[9234: 匿名さん]

>重箱つつくような細かな対決必要ですか？？

別に対決の意図はもうとありませんよ。
ただ、貴方は全館空調を導入されていないので、その素晴らしさに貴方が気が付いていないだけです。
米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
全館が同じ温湿度の住宅は、快適そのものです。
仮に建て替える場合も、やはり全館空調以外はあり得ないでしょうね。

費用に余裕があれば、全館空調です。
なければ、なんちゃって全館空調で満足すべきですよ。

[9235: 匿名さん]

>手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

確かにそうだね。
冬の外の乾燥が家の中よりすごい。
だけど、手袋してるから手が乾燥から守られているね。

[9236: 名無しさん]

そろそろ流れを読んでくださいよ。あなたの質問に答えてますよ。

個人的には、冬は手が乾くことより、目ん玉と口が乾くことが嫌だわ。特に寝てる時に喉がやられる。

いつもアメリカでてくるけど、湿度高くないしね。
アメリカの全館空調の普及を直視すると快適になるんですか？？いつも理屈がないですね。
条件違うのに、いつも、なんでもアメリカ様に頼るのはおかしいですよ。


アメリカ行ったことあるの？デシカにしようと思ったのがアメリカのように気温が高めでもカラッとしてるのが良かったからなんですが、、、
まぁおれがいたところは天井についてるタイプの個別空調だったけど。

アメリカの話は過去のレス読んでうんざりです。

分からないことがあるので、教えてほしいのですが、パラディアは空調の要素の清浄度に関してはどうなんですか？湿度が欠如してるというか重要視してないことはわかりましたが、清浄度は大丈夫ですか？？

あと、気流のことに敏感ですが、パラディアを採用されてる方は風速をそんなにこまめにいじってるんですか？？快適という割にはこまめな操作が必要なのでしょうか？？

こまめな操作をしていないなら、残るのは温度管理だけじゃないですか？

これで快適になるなら、個別となんら変わらない気がしてならないのですが、、

[9237: 匿名さん]

よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？
換気システムは全館均一に空気が入れ替わるように設計するものだと思いますが

[9238: 匿名さん]

>米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
一部の州だけだろ。例えば内陸のデスバレーみたいなクソ暑い砂漠のところ。ひとくちにアメリカといっても気候は多種多様。地理教科書の気候分布図見れば明らか。単純にひとくくりにするのはお粗末。アンタはインチキPPDを書くくらいだから、信用にならん。

で、パラディアが最高って結びつけるパターンだよな？去ねと言ったんだがな。

[9239: 名無しさん]

デシカとハウジングエアコンの組み合わせのなんちゃって全館空調に勝つのはなかなか難しいことですね。

住宅性能マニアの○条も名前は違えどダイキンのデシカ採用してるし、積水も採用してる。

これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

[9240: 名無しさん]

全館空調のことを調べようと思ったら、このスレッドにはスグにたどり着くし、パラディア推しならば尚更理屈で勝負していかないと、せっかく公の議論の場があるのに損だよ。

[9241: 匿名さん]

残暑もカラッと快適にすごしたいものです。

[9242: 匿名さん]

>清浄度は大丈夫ですか？？

パラディアは顕熱換気だから、２時間で全量がPM2.5が除去された外気と入れ替わります。
だから、清浄度は万全です。

全熱型を選択した場合は、湿度が戻るので、清浄度を求めるなら、プラズマクラスターイオン発生ユニットが必要です。

[9243: 匿名さん]

>個別となんら変わらない気がしてならないのですが

個別で家中どこでも、温度差がない状態に出来ますか？
できないですよね。

玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別では、家中で温度差がないようにはできません。
貴方の今お住いの家から分かりますよね。

全館空調は、家中どこでも、室温±1.0℃にできるのです。
ヒートショックがなくて、健康が維持できます。
家族は風邪を引いたことがありません。

[9244: 匿名さん]

>よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？

全館空調は、換気風量と冷暖房の風量を、それぞれ個別に制御できるのです。

[9245: 匿名さん]

>これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

そうですね。
ず～～～と将来になっても、「これから普及しそう」です。

人間の快適性に湿度は無関係ですからね。

[9246: 通りがかりさん]

高高の最近の戸建てで第1種換気しててヒートショックは考えられないでしょう。

トイレと風呂にも全館空調やってるんですか？

[9247: 匿名さん]

>>9244 匿名さん

各部屋に設置してあるリモコンで
温度と湿度と換気風量と冷暖房風量を個別に設定する感じですか？

[9248: 匿名さん]

桧家住宅が、従来システムの半額の全館空調システム・Z空調（特許取得済み）の外販子会社を設立。
これで、工務店さんも全館空調を導入しやすくなるでしょう。

[9249: 名無しさん]

高気密住宅の場合。いわゆる全館空調で高湿度状態から除湿なしで温度だけ下げた場合に、絶対湿度も下がると思いますが、その湿度はどこに逃げるんですか？？

[9250: 匿名さん]

>>9249 名無しさん

一般的には熱交換器で結露してドレン水として外に排出されますが

このような、外気温度24.5℃、露点温度23.5℃といった
設定温度以下の場合は、ほぼそのまま流入します

[9251: 匿名さん]

全館空調は高気密住宅ですが、同時に湿度の逃げ場所がなく非常にカビが発生しやすい環境になっているんですね。

[9252: 匿名さん]

>>9251
今の住宅は24時間換気装置がついてるでしょ。

[9253: 匿名さん]

全館空調の家は、湿度が低くて困る人の方が多いが・・・

[9254: 名無しさん]

>>9250 匿名さん
そういうときは、全館空調の弱点というか、ジメジメとした感じになるんですかね。
そういうときはどうしたらいいですか？？

[9255: 匿名さん]

>>9254
全館空調の家は、普通、湿度が低すぎて困るほどだよ？

[9256: 名無しさん]

それって冬ですよね？

夏に近い梅雨の終わりらへんでは、どうやって湿度が下がりますか？？
再熱除湿？かなり効率悪いでしょ？？

[9257: 匿名さん]

>>9256 名無しさん
再熱除湿で電気代を掛けたくないのなら、パントリーなどの室温を下げるという方法もあります。若干全体の室温は下がりますが。
除湿に限らずそれぞれの部屋は用途や好みに合わせて室温を調節するのが快適な生活を送るのには大切なことだと思います。
エアコンなしの生活はできないのですから、それを有効に使わない手はありません。

[9258: 名無しさん]

>>9257 匿名さん
全館空調でパントリーの室温を下げるにはどうしたらいいんですか？

パントリー内で結露させて、部屋全体の湿度を下げるってことですか？

[9259: 匿名さん]

>>9258 名無しさん
別に全館空調に限ったことではありませんが、例えばパントリーにエアコンを設置してそこの室温を下げるのと同じで全館空調でもパントリーの温度設定ができるように設計しておけば良いわけです。

[9260: 匿名さん]

常温保管であるパントリーで
多湿な空気を結露させるのはよろしく無いと思います

夏の外気は多湿で露点温度が27℃になることも
そのような中、常温保管のものを冷やすと
簡単に結露してしまいます。

アウトドア等で持ち出すこともあるかと思いますから
パントリーの室温は居室より下げたりせず、
湿度はカビダニが繁殖しない40～45%程度が良いと思います。

[9261: 名無しさん]

>>9259 匿名さん
全館空調（パラディア？）はVAVによる風量コントロールで間接的に各居室の温度を調節しているのかと思いこんでいましたが、個別のように部屋ごとに温度管理できるのですか？

パントリー内で結露させる利点はなんですか？？
そもそもそんなことして大丈夫なんでしょうか？

[9262: 匿名さん]

>>9261 名無しさん
パラディアがどうなのかは知りませんが、各部屋のダクト口でVAV制御しているので部屋毎の温度管理は可能です。
パントリーが嫌なら別の使っていない部屋の温度を下げても良いと思います。カビなどは相当長時間連続して高湿度でないと繁殖しないのではないでしょうか。それでも嫌なら再熱除湿をすれば済む話しです。多少のランニングコストアップも嫌なら止めたらどうですか？