全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9185: 匿名さん]

＞デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

ふ～ん、
必要性感じないんだけど、どういった状況で必要なんですかね？

[9186: 匿名さん]

そもそもエアコンで十分じゃないの。

[9187: 匿名さん]

＞そもそもエアコンで十分じゃないの。

そうだね。
なぜデシカに拘り必要となるのか、湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

[9188: 匿名さん]

エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

[9189: 匿名さん]

＞9188
＞エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

意味不明、ある程度温度を下げるのがエアコンの役目。
オマケで湿度が下がる。

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

やはり重ね合わせた板材が最大の原因かと・・・

[9190: 匿名さん]

結局なんだかんだ言っても、閑古鳥の全館空調ビジネスモデル、太陽光発電で電気代を節約してもだれも無関心、太陽光発電も普及しない設備ですからね。

[9191: 匿名さん]

全館空調や太陽光発電といった高額設備は業者の金儲け。一時期は流行っても直ぐに廃れるね。

[9192: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

＞温度を下げるのがエアコンの役目。
＞オマケで湿度が下がる。

昔の断熱が悪い住宅と古いエアコンの場合は、
おまけで湿度が下がってたと思いますが

残念ながら、今時の高気密高断熱な住宅と
省エネエアコンの場合､再熱除湿を行わないと
ほとんど湿度が下がらなくなりました。
(特に陽が暮れたあとの夜間)

■イメージとしては
外気温度 27℃湿度90％
エアコン 26℃設定の場合
吹出し口 25℃90%の冷気が出て
室内温度 26℃が維持される
※あくまでイメージです


おそらく昔のエアコンはもっと低い温度で吹出していて
断熱も悪いから低い温度でも室温があまり下がらない感じイメージです

[9193: 匿名さん]

>>9185 匿名さん

必要か不要かという観点からいうと

多湿な都内の場合、ジメジメを我慢して
設定温度を低くして誤魔化すのでよしとする場合は
不要だと判断される方もいると思います

より良い快適さとして、不必要に温度を下げずに
春のカラッとした快適さで暮らすというのも
とても心地よいものです

太陽光発電による自然エネルギーを上手に利用して
真夏でも春先のようにカラッと快適な省エネ住宅は、人にも環境にも、とても良いと思います

もちろん、環境や快適さよりもコスト優先、ローコスト仕様を選ぶのも仕方ないことと思います

[9194: 匿名さん]

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

ネットで得たにわか情報ですと・・・

地域・・・Ⅱ地域
Q値・・・1.8、C値不明(自称高高)
在来木造平屋、延べ床面積16坪
家族構成・・・独り暮らし
壁・・・室内側から杉板15mm × 4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+杉板外壁
天井・・・杉板15mm×4枚+スタイロエース(天井断熱)
床・・・杉板フローリング+杉板60mm
基礎(床下)・・・基礎外断熱、スラブ面は断熱なし
基礎Con立ち上がり約400mmに500mm程度の木組嵩上げで床下高約900mm
床下エアコンを深夜電力で稼働
24時間換気ルートは外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

ネット情報の為、多少間違ってるかもです。

[9195: 匿名さん]

>不要だと判断される方もいると思います

デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。
そこで、このスレで営業攻勢をかけてるのだよね。

[9196: 匿名さん]

＞デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。

逆に言うと、必要と判断されてる方が少ないのです。
もっと具体的には湿度マニアの常連さんのように常に湿度管理しないとカビる・・とか、常に湿度管理しないと不快になる・・とかです。

[9197: 匿名さん]

高温多湿な都内なんてのは、一時の我慢だからね。全館空調やらデシカは売れないワナ。

[9198: 匿名さん]

デシカは理にかなってると思いますけどね。
冬はあんまりメリット感じないが。

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

お住まいの地方では一時なのでしょうが

都内は違ってて梅雨時から秋口まで、
年々長くなってる印象です
子どもの頃はもっと短かった気がします

[9200: 匿名さん]

暑さ自慢?　基本的に大阪など西日本の方が暑い。暑さ寒さや雨雪など災害に弱く大騒ぎするのが東京。

[9201: 匿名さん]

喧嘩ごしでしか書き込めないのは良くないですよ。
暑い寒いは主観ですから。

[9202: 匿名さん]

露天温度比較してみました

7/1～8/29までの1440時間のうち、
涼しかった8/17～8/19を除いた1368時間の平均

大阪 22.7℃
東京 24.0℃

なお、気温が高いほうが消費電力は増えますが、
エアコンの顕熱除去に伴う除湿が多くなり、湿度が低くなります。

不快なのは中温多湿ですね

[9203: 匿名さん]

全館空調・エアコン・デシカ
廃熱多いヤツから切り捨てよう。
年々ヒートアイランドで暑くなるばかりだから。

[9204: 匿名さん]

大阪も東京も平均が22-24℃？？
エアコンつけてても26-28℃だよ。
ほんとに！？

[9205: 匿名さん]

露天温度です。
比較してみてはいかがでしょうか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=62...

[9206: 匿名さん]

なんだ外気温じゃなく露点か。
露天って書いてるから分からんかった。
意味わかってますか？

[9208: 通りがかりさん]

これから建築を考えている方がおられましたら真剣にお聞きください。
私は8年前に新築時にデンソーの全館空調を導入しましたがあまりの快適さにほんとうに良かったと思っています。
この８年間で知り合いなどに勧めましたが５人の方が全館空調を導入しましたが、皆さん非常に喜んでいます。
私に会うたびに「全館空調を勧めていただいて良かった｝などいつもお礼を言われます。私も真面目な話、長生きできると思うほどです。　電気代も意外と安いと皆さん言われています。　　全館空調のモデルハウスで是非とも経験してください。
世の中には経験してないのに様々な意見を言われる方が多いですが、ご自分でモデルハウスでの体験が一番です。

[9209: 匿名さん]

友人の話。

冬は乾燥するから加湿器をフル回転してるし、夏は設定温度で揉める、かつ延べ床40坪くらいなのに電気代が3万くらいって言ってましたけど、大手ハウスメーカーだったし高気密高断熱じゃないから電気代がかかってるのかな。

快適だとは言ってました。
夏のモデルルームで外から中に入ると確かに快適だけど、これが自分の家で、何時間もいること考えたら結構寒いよ。

[9210: 通りがかり]

第3種ダクトで十分じゃね？

[9211: 匿名さん]

寒くない温度に設定すればいいだけだし、設定温度で揉めるのは個別エアコンでも同じこと。
冬の乾燥は凄いですね。室内干しなので丁度良いです。加湿器は３年目以降面倒で使っていません。
とにかく快適に暮らせますが、導入費用も維持費も高いので誰にでも勧められるものではありません。
我が家は暑がり寒がり夫婦二人暮らし＋可愛いワンコの為に選びました。

[9212: 匿名さん]

全館空調は各居室の扉の下に隙間を作る必要がありますが、デシカはどうなんですか？？

[9213: 匿名さん]

最近の家は全館空調じゃなくても、24時間換気のためにドアの下に隙間がありますよ。

[9214: 匿名さん]

デシカはデシカスレでお願いします。

[9215: 匿名さん]

どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが、、

[9216: 匿名さん]

快適さに対する妬み嫉みなのだと思います。

[9217: 匿名さん]

>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

[9218: 匿名さん]

>デシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？

デシカは空調ではない。
単なる換気装置である。
デシカは、湿度しか変化させることができず、しかも、調節レベルが大・中・小の３レベル。

空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。

[9219: 匿名さん]

デシカさん達、スレタイ読め。
そもそもスレ違いなんだよ。
デシカスレがあるのに何故ここで暴れるの？

[9220: 匿名さん]

デシカ自体にもヒートポンプが搭載され、弱いながらに冷暖房の効果もありますし、ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

デシカ単独で冷暖房機能と調湿機能がある以上はスレ違いではないと思います。

デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

新築にあたり、どっちも体験しましたが、決めかねています。特にVAVも出て来たことから、さらに迷ってます。

[9222: 匿名さん]

[No.9221と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[9223: 匿名さん]

毎年進歩するエアコン、古すぎる全館空調機器はいつ新機種になってアップデートするのでしょう。

[9224: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9225: 名無しさん]

ダイキン批判の仕方が論理的じやないからなぁ。
単にあっち行け的な事しか言わないから。

[9226: 匿名さん]

>ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

>9218をよく読んでね。
「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」
ですよ。

風量調節は、どこにあるの？
ハウジングエアコンは玄関や廊下に設置してるの？

全館が同じ温度でないのは、ニセ空調なのです。
快適性は湿度に依存しないのです。

[9227: 名無しさん]

同じくよく読んでください。

>デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

空調も調べました。
空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」
ソースはウィキですが、ウィキのソースは「重川亘・島田伸和共著、『新訂 舶用補機の基礎』、成山堂書店、ISBN 9784425640164、181頁」です。

繰り返しになるが、加湿オプションをつけていないパラディア や きくばりも全館空調とは呼べなくなりますよ。

また、空気を循環してる以上、個別の部屋の温度も家に広がりますよ。

重箱つつくような細かな対決必要ですか？？
つか、営業でもなんでもなく、選定中の客ですからね私は。

[9228: 匿名さん]

>>9226
> >9218をよく読んでね。
>「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」ですよ。
それは9218が具体的な根拠も何もなく、好き勝手に述べている発言だろう。そんなチンケな投稿を引用して自分の意見の補強としたんだろうが、説得力など皆無だぞ。

パラディアとやらの別スレができたから、そこでやれ。少なくともここは貴様の居場所ではなくなった。PPD表もインチキだったわけだし、これ以上の跳梁はまかりならん。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9229: 匿名さん]

>>9226 匿名さん

発想の切り替えが必要かと

以前の性能が低い住宅による24時間換気では難しかったことが
潜熱交換換気で快適にできるようになってきたということです

各部屋計画換気で１時間に0.5回入れ替わる風量で一定となります

暑さ寒さで必要な換気量を減らすことは
気密の高い高性能住宅では、あまりよろしく無いと思います

[9230: 名無しさん]

>9229
たしかに高高住宅では換気量は一定で問題ないですよね。

>9226
デシカは大手にも浸透してきてるけど、パラディアも否定しませんよ。
エアコンが部屋に全くないのは強みだと思いますから。問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨と、冬に感想ですね。

[9231: 匿名さん]

暑い熱帯夜といっても
気温は25～27℃程度が大半ですね

[9232: 匿名さん]

>空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」

で、温度制御はデシカでできるの？
気流という、風量調節はデシカでできるの？

玄関と廊下の空調はどうするの？
全館が空調できなければ、空調と呼べませんよ。

[9233: 匿名さん]

>問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨、冬に乾燥ですね。

６月の梅雨時は湿度が高くとも温度が低いので換気の熱交換で、室温を２６℃にできれば、室内湿度を60％以下に維持できる。
したがって、顕熱寒気があれば、デシカは不要。

冬の乾燥は、肌が露出している手の甲の問題だから、お肌クリームで十分対処できる。
他にどこが乾燥するの？
栄養状態が悪いのですか？

手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

[9234: 匿名さん]

>重箱つつくような細かな対決必要ですか？？

別に対決の意図はもうとありませんよ。
ただ、貴方は全館空調を導入されていないので、その素晴らしさに貴方が気が付いていないだけです。
米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
全館が同じ温湿度の住宅は、快適そのものです。
仮に建て替える場合も、やはり全館空調以外はあり得ないでしょうね。

費用に余裕があれば、全館空調です。
なければ、なんちゃって全館空調で満足すべきですよ。

[9235: 匿名さん]

>手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

確かにそうだね。
冬の外の乾燥が家の中よりすごい。
だけど、手袋してるから手が乾燥から守られているね。

[9236: 名無しさん]

そろそろ流れを読んでくださいよ。あなたの質問に答えてますよ。

個人的には、冬は手が乾くことより、目ん玉と口が乾くことが嫌だわ。特に寝てる時に喉がやられる。

いつもアメリカでてくるけど、湿度高くないしね。
アメリカの全館空調の普及を直視すると快適になるんですか？？いつも理屈がないですね。
条件違うのに、いつも、なんでもアメリカ様に頼るのはおかしいですよ。


アメリカ行ったことあるの？デシカにしようと思ったのがアメリカのように気温が高めでもカラッとしてるのが良かったからなんですが、、、
まぁおれがいたところは天井についてるタイプの個別空調だったけど。

アメリカの話は過去のレス読んでうんざりです。

分からないことがあるので、教えてほしいのですが、パラディアは空調の要素の清浄度に関してはどうなんですか？湿度が欠如してるというか重要視してないことはわかりましたが、清浄度は大丈夫ですか？？

あと、気流のことに敏感ですが、パラディアを採用されてる方は風速をそんなにこまめにいじってるんですか？？快適という割にはこまめな操作が必要なのでしょうか？？

こまめな操作をしていないなら、残るのは温度管理だけじゃないですか？

これで快適になるなら、個別となんら変わらない気がしてならないのですが、、

[9237: 匿名さん]

よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？
換気システムは全館均一に空気が入れ替わるように設計するものだと思いますが

[9238: 匿名さん]

>米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
一部の州だけだろ。例えば内陸のデスバレーみたいなクソ暑い砂漠のところ。ひとくちにアメリカといっても気候は多種多様。地理教科書の気候分布図見れば明らか。単純にひとくくりにするのはお粗末。アンタはインチキPPDを書くくらいだから、信用にならん。

で、パラディアが最高って結びつけるパターンだよな？去ねと言ったんだがな。

[9239: 名無しさん]

デシカとハウジングエアコンの組み合わせのなんちゃって全館空調に勝つのはなかなか難しいことですね。

住宅性能マニアの○条も名前は違えどダイキンのデシカ採用してるし、積水も採用してる。

これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

[9240: 名無しさん]

全館空調のことを調べようと思ったら、このスレッドにはスグにたどり着くし、パラディア推しならば尚更理屈で勝負していかないと、せっかく公の議論の場があるのに損だよ。

[9241: 匿名さん]

残暑もカラッと快適にすごしたいものです。

[9242: 匿名さん]

>清浄度は大丈夫ですか？？

パラディアは顕熱換気だから、２時間で全量がPM2.5が除去された外気と入れ替わります。
だから、清浄度は万全です。

全熱型を選択した場合は、湿度が戻るので、清浄度を求めるなら、プラズマクラスターイオン発生ユニットが必要です。

[9243: 匿名さん]

>個別となんら変わらない気がしてならないのですが

個別で家中どこでも、温度差がない状態に出来ますか？
できないですよね。

玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別では、家中で温度差がないようにはできません。
貴方の今お住いの家から分かりますよね。

全館空調は、家中どこでも、室温±1.0℃にできるのです。
ヒートショックがなくて、健康が維持できます。
家族は風邪を引いたことがありません。

[9244: 匿名さん]

>よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？

全館空調は、換気風量と冷暖房の風量を、それぞれ個別に制御できるのです。

[9245: 匿名さん]

>これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

そうですね。
ず～～～と将来になっても、「これから普及しそう」です。

人間の快適性に湿度は無関係ですからね。

[9246: 通りがかりさん]

高高の最近の戸建てで第1種換気しててヒートショックは考えられないでしょう。

トイレと風呂にも全館空調やってるんですか？

[9247: 匿名さん]

>>9244 匿名さん

各部屋に設置してあるリモコンで
温度と湿度と換気風量と冷暖房風量を個別に設定する感じですか？

[9248: 匿名さん]

桧家住宅が、従来システムの半額の全館空調システム・Z空調（特許取得済み）の外販子会社を設立。
これで、工務店さんも全館空調を導入しやすくなるでしょう。

[9249: 名無しさん]

高気密住宅の場合。いわゆる全館空調で高湿度状態から除湿なしで温度だけ下げた場合に、絶対湿度も下がると思いますが、その湿度はどこに逃げるんですか？？

[9250: 匿名さん]

>>9249 名無しさん

一般的には熱交換器で結露してドレン水として外に排出されますが

このような、外気温度24.5℃、露点温度23.5℃といった
設定温度以下の場合は、ほぼそのまま流入します

[9251: 匿名さん]

全館空調は高気密住宅ですが、同時に湿度の逃げ場所がなく非常にカビが発生しやすい環境になっているんですね。

[9252: 匿名さん]

>>9251
今の住宅は24時間換気装置がついてるでしょ。

[9253: 匿名さん]

全館空調の家は、湿度が低くて困る人の方が多いが・・・

[9254: 名無しさん]

>>9250 匿名さん
そういうときは、全館空調の弱点というか、ジメジメとした感じになるんですかね。
そういうときはどうしたらいいですか？？

[9255: 匿名さん]

>>9254
全館空調の家は、普通、湿度が低すぎて困るほどだよ？

[9256: 名無しさん]

それって冬ですよね？

夏に近い梅雨の終わりらへんでは、どうやって湿度が下がりますか？？
再熱除湿？かなり効率悪いでしょ？？

[9257: 匿名さん]

>>9256 名無しさん
再熱除湿で電気代を掛けたくないのなら、パントリーなどの室温を下げるという方法もあります。若干全体の室温は下がりますが。
除湿に限らずそれぞれの部屋は用途や好みに合わせて室温を調節するのが快適な生活を送るのには大切なことだと思います。
エアコンなしの生活はできないのですから、それを有効に使わない手はありません。

[9258: 名無しさん]

>>9257 匿名さん
全館空調でパントリーの室温を下げるにはどうしたらいいんですか？

パントリー内で結露させて、部屋全体の湿度を下げるってことですか？

[9259: 匿名さん]

>>9258 名無しさん
別に全館空調に限ったことではありませんが、例えばパントリーにエアコンを設置してそこの室温を下げるのと同じで全館空調でもパントリーの温度設定ができるように設計しておけば良いわけです。

[9260: 匿名さん]

常温保管であるパントリーで
多湿な空気を結露させるのはよろしく無いと思います

夏の外気は多湿で露点温度が27℃になることも
そのような中、常温保管のものを冷やすと
簡単に結露してしまいます。

アウトドア等で持ち出すこともあるかと思いますから
パントリーの室温は居室より下げたりせず、
湿度はカビダニが繁殖しない40～45%程度が良いと思います。

[9261: 名無しさん]

>>9259 匿名さん
全館空調（パラディア？）はVAVによる風量コントロールで間接的に各居室の温度を調節しているのかと思いこんでいましたが、個別のように部屋ごとに温度管理できるのですか？

パントリー内で結露させる利点はなんですか？？
そもそもそんなことして大丈夫なんでしょうか？

[9262: 匿名さん]

>>9261 名無しさん
パラディアがどうなのかは知りませんが、各部屋のダクト口でVAV制御しているので部屋毎の温度管理は可能です。
パントリーが嫌なら別の使っていない部屋の温度を下げても良いと思います。カビなどは相当長時間連続して高湿度でないと繁殖しないのではないでしょうか。それでも嫌なら再熱除湿をすれば済む話しです。多少のランニングコストアップも嫌なら止めたらどうですか？

[9263: 匿名さん]

>>9256
全館空調を除湿モードにすればいいだけ。

[9264: 名無しさん]

>>9263 匿名さん
結局は除湿するんですね！

[9265: 匿名さん]

>>9264
結局の意味不明。

[9266: 匿名さん]

>>9263 匿名さん

どのくらいになりますか？

[9267: 匿名さん]

日経電子版に良い特集記事があったので読んでみてください。
やっぱりメンテまで考えた構成にしないとダメですね。

利かない換気　掃除できずほこりまみれ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34335440Q8A820C1000000/

[9268: 匿名さん]

さすがに可動部分がある住設機器で記事中に出てきた２３年間そのままで
問題（故障）がないほうが珍しいと思います。

長くても１５年程度で、機器の予防的交換含め
リフォームかメンテナンスをするのが普通と思いますね。

[9269: 匿名さん]

新築した時は夢いっぱいだったので全館空調さまさまだったけど、あれから１５年もう老人だし費用かかるものは現実要らないのが本音です。今回、新機器にするかは微妙な問題です。普通のエアコンにした方がいいかもしれません。

[9270: 匿名さん]

結局ランニングコスト高めの全館空調は流行らない。後からエアコンで十分だったと思うのが関の山。

[9271: 匿名さん]

>結局は除湿するんですね！

除湿して何がいけないのですか？
住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。
除湿期間は、たかだか２か月程度ですよ。
除湿で増える電気代は、月6000円程度です。
１日200円です。

わずか1日200円が捻出できない方は、新築の住宅自体を建てられませんよね。

[9272: 匿名さん]

>利かない換気　掃除できずほこりまみれ

日経web見たけど、
>ダクト式第3種換気設備を天井裏に設置した住宅では、メンテナンス不足がダクト内の結露を招いた。

ダクト式第3種換気は危ないね。

>住宅の建て主から23年前に設置した換気設備を更新したいという相談を受け・・、建て主は、・・天井裏の換気装置は一度も清掃していなかった。

そりゃ、23年間もフィルター掃除しなかったらこのようになる。

一方、全館空調は必ず換気装置フィルタ交換や循環空気フィルタ清掃が、制御パネルに表示されるので、確実に交換や掃除ができます。

[9273: 匿名さん]

>9271
デシカですと、設置費80万円だから、年間の内のわずか２か月の稼働で、元は取れませんよね。
単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。
その他にエアコンも５台くらい設置しないといけませんからね。

[9274: 匿名さん]

>9273

個別エアコンでは、家中どこでも、温度差がない状態に絶対出来ないですからね。
玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別エアコンでは、家中で温度差がないようにはできませんからね。

玄関に入った瞬間に、夏の涼しさや、冬の暖かさを実感できるのは、全館空調だけでしょうね。

[9275: 匿名さん]

>単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。

だから、デシカは売れていないのですかね。

[9276: 名無しさん]

>>9273 匿名さん
売れてないもなにも、デシカを採用してる一条工務店って飛ぶ鳥を落とす勢いで成長してるませんか？？
最大手の積水ハウスも採用しました。

デシカは80万だとして、全館空調は200-300万じゃないの？？しかも全館空調はメンテナンス費用が月に換算して2000円程度かかる。梅雨のジメジメには使えず、冬は乾燥し放題。春秋の外気で涼しい時は使う必要すらない。

今のデシカつけた高高住宅なら夏に帰ってきたら玄関から涼しいでしょうし、冬も暖かいでしょう。

ヒートショックって一昔前の断熱材も無く、隙間だらけのかなりの温度差がある家とか起こるのであって、今の高高ではなかなか起きにくいと思います。

起きるのであれば、帰った瞬間からとても涼しい全館空調は、帰宅の瞬間に死亡率上がるってことになりませんか？？矛盾してない？？

あと温度差ないのは嘘じゃない？トイレは全熱交換なら全館空調もデシカも別換気だから嘘だよね。温度差ないのが利点だとかいって最近の全館空調は居室ごとに温度変えれる機能つけるのはどうしてなの？？温度差が必要ってこと？矛盾してない？？

[9277: 匿名さん]

室内の湿度70％は、高すぎると思います。

また、お住まいの地方と違って
都内の夏は２か月半～３か月程度、不快な多湿が続く年も

とはいえ、余裕が無くローコスト仕様で換気システムに費用をかけないのも
普通だと思います。

>>9274
性能の低い住宅だと、そのような感じなんですね。

[9278: 名無しさん]

>住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。

全館空調推しの人で、湿度は快適性に関係ないと言ってる人がいましたよ。あなたは、湿度は高いと不快だという真っ当な意見の持ち主なんですね。

[9279: 匿名さん]

夏のPPDでは、室温２６℃、湿度４０％～４５％が最も快適な値です。

[9280: 匿名さん]

>>9276
涼しいと寒いの違いもわからんデモシカちゃん。

[9281: 匿名さん]

いろいろな方の意見ありますが
なにはともあれ、快適睡眠でおやすみなさいませ

[9282: 匿名さん]

>>9276

昔の気密断熱が悪くて漏気が多く、計画換気もままならなかったので
試行錯誤して空調でなんとかしてたのだと思います。

比べると、現在の高性能な住宅では設計通りの計画換気が簡単に実現できて
家中均一温度にするのが比べると簡単になっています。

恐らく昔の低い仕様の方にとっては、とても難しく苦労されてるので
語気も強くなるのだと思います。

[9283: 名無しさん]

>>9280 匿名さん
温度差が問題なんでしょ？
寒くないとヒートショックにならないなら最近の高高じゃ関係ないですね。

[9284: 匿名さん]

>>9276 名無しさん
＞デシカを採用してる一条工務
採用といっても一時100棟試験的に販売しただけではありませんか？
その後全面採用したという話しは聞きません。

[9285: 匿名さん]

全館空調は、ハウスメーカーの経営面にはいい影響はないですよね。顧客が遠のくだけ。

[9286: 匿名さん]

>>9283
高高なら部屋ごとの温度差が少ないからヒートショックがないって、真冬に暖房入れずに暮らすんですか？
個室に暖房いれるから他の部屋にいったときヒートショックが生まれる。
寝室に暖房入れないと、布団の中から出ただけで気温差が大きくヒートショックが起きやすいです。

全館空調がヒートショックが少なくなる理由ですね。

>>帰った瞬間からとても涼しい全館空調でヒートショック？
涼しいと感じるのは快適だと感じてることだよ。
寒いという感覚との温度差の違いもわからんの？

[9287: 匿名さん]

一生、全館空調で暮らせるだけの無駄な経済力とこだわりが必要なんですね。　

[9288: 匿名さん]

>>9286 匿名さん

部屋ごとの温度差が生じるのと
無暖房とは違いますよ

気密が高くきちんと設計通りに
計画換気がなされていると
自然と温度差が少なくなるということです

もちろん、高い住宅性能があるからで
性能の低い住宅では難しいことだとは思いますし
気候の異なる地方では事情が異なることもあると
思います

[9289: 名無しさん]

冷暖房つけてる部屋の空気も第一種換気で計画換気してるわけだから、廊下や他の部屋にも波及して結果的に温度差が少なくなるという理屈が理解できないのか？？

全館空調してない家は冷暖房設備もないわけじゃないし、他の部屋との温度差もそこまで多くないよ。

あくまで、第3種換気&個別空調の家にのみ全館空調の優位性があるんじゃないの？

[9290: 匿名さん]

優位性というか当然のことなのですが、各部屋の室温を自由に設定できる事でしょうか。
高高でデシカを採用される方はエアコン一台でも良いと言っていますから。
男女や大人子供で好みの温度が違うのは当然だと思うのですが。

[9291: 匿名さん]

>高高でデシカを採用される方はエアコン一台でも良いと言っていますから。

で？
貴方はデシカ入れてるの？
温度差が±1.0℃を維持できてるのか、脳内妄想ではなく、実際の話をしようね。

先ず、その証拠を示してください。

[9292: 匿名さん]

>全館空調で暮らせるだけの無駄な経済力とこだわり

だから、全館空調は富裕層向けなのです。
無理に背伸びする方には向きません。

全館空調150～200万
デシカ80万＋エアコン＋ヒートショック

無駄な経済力とこだわりがない方は、ヒートショックを選ぶのです。
現実を直視しましょうね。

[9293: 匿名さん]

>の部屋との温度差もそこまで多くないよ。

相変らず脳内妄想ですね。
ここで、議論を整理しましょう。

先ず、温度差が住宅内で±1.0℃であることをアップしようね。
なぜ、デシカで住宅内温度差±1.0℃が実現できるの？

[9294: 匿名さん]

デシカが売れてないから、デシカ営業さんは成績上げるために、ステマでしなくてはいけないので、大変なのですね。

[9295: 名無しさん]

±1℃はどこからでてきたの？？

どうしても±1℃におさめないとヒートショックになるなら、人間は絶滅しとるわ笑

全館空調はせっかくほっといても±1℃になるのに、どうして個別の温度設定をできる機能をつけるのですか？

全館空調は実際には東西南北の間取りの違いや窓面積の占める割合などによって、理想的にはいかないことがあるよね。

ここ読んでる客は馬鹿ではないのだから、そういう無理な論理展開は辞めた方がいいですよ。

全館空調の人は外出せず家でじっとしてるわけでも無いだろうに笑

[9296: 匿名さん]

夏の場合はヒートショックよりも熱中症対策が重要ですよ
外気温が３５℃で室内２６℃に帰宅してヒートショック
というのは聞いたことがありません。

不快さや夜間でも熱中症になる危険があるのは多湿によるものです。
夏は、温度差よりも多湿、これが原因です。

冬は無音・無風の床暖房が温度差が無く、均一にできますね。
夏と冬では、全く原因が異なりますので、それぞれの季節に対応した
最適な手段で快適さを得るのが良いと思います。

[9297: 匿名さん]

図は、こちらですね。

[9298: 名無しさん]

>>9296 匿名さん
DESICAや他の全館空調してる時点で、まぁ家の中での熱中症はありえないとは思うのだけれど、不快に感じにくいのは確かでしょうね。
一人で家に住むのならパラディアなどの全館空調で問題ないと思いますが、家族数人で済むならば個人差が出てきて、
①暑いから不快に思う人が温度設定を下げると、寒くて不快になる人が出てきます。

②寒い人が温度設定をあげると暑い人が出てきます。

しかし、人間は発汗（といっても今回意味するのは目に見える粒の汗のことではない）で無意識に調節するので、体温が維持できており、室温が割と高めの28℃前後でも湿度が低いとその調節がうまく行くので、不快に思う人が少なくなります。
なのでパラディアでも再熱除湿しておれば、非効率ですが不快になる人も少なくなると思います。

冬は、外の絶対湿度が低いため室温をエアコンや床暖房であげると室内の湿度が極度に低下してしまい、常に乾燥する。乾燥するということはその過程で気化熱で体温は上がりにくく、寒いと感じます。
ある程度、湿度を上げないと室温の割には寒さがなくなりませんが、単に室温をあげるとさらに乾燥します。
通常の全館空調では別途加湿器を置くか、加湿のオプションをつける必要があるが、DESICAはその必要がなく床暖や少ないエアコン暖房で快適にできます。

梅雨の場合、DESICAでは湿度を効率よく下げることができますが、パラディアは出番はないと思います。

春秋はどちらも、というか何もなくても快適でしょうね。

床暖も換気がきちんとされていないと、部屋の高低差で温度差ができるので完璧ではないと思いますよ。

[9299: 名無しさん]

つまり、単なる全館空調は設備費がかかる割に恩恵が少なく、融通を効かない代物だと思っています。

気密断熱を意識していない3種換気個別空調の家と比較すると、完全に全館空調の勝ちだと思っていますが、相手が高高住宅のDESICAとなると、ヒートショックの減少や快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

[9300: 匿名さん]

>>9299 名無しさん
＞快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。
快適性の最も重要なことは、誰もが自分の好みの温度で過ごす事だと思います。皆が集まるリビングなどはそうはいきませんが、各部屋は好みの温度にできるのが全館空調です。
それのできない高高のデシカが快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

[9301: 匿名さん]

>全館空調はせっかくほっといても±1℃になるのに、どうして個別の温度設定をできる機能をつけるのですか？

そうです。
全館空調は、調整しない場合は、±1℃になるのです。
そこからさらに調整したい場合の方に、個別の温度設定をできる機能があるのです。

[9302: 匿名さん]

>冬は無音・無風の床暖房が温度差が無く、均一にできますね。

玄関は床暖房できないですね。
均一ではありません。

[9303: 匿名さん]

>DESICAはその必要がなく床暖や少ないエアコン暖房で快適にできます。

デシカでは冬の湿度が、10％くらいしか増加できないよ。
だから、冬に湿度60％はデシカではできないのです。

[9304: 匿名さん]

デシカの場合、冷暖房に、床暖とエアコンが必要になる。
全館空調なら、設備１台で済む。

デシカは、設備更新時にお金がかかる。

[9305: 匿名さん]

>>9299 名無しさん
追記をすれば、
家全体をこの程度の温度にしておけば家族がそこそこの快適性を得られる高高のデシカ。
各自の部屋に入れば各人の最も快適な温度で過ごす事ができる全館空調。
こう書くとどちらに優位性があるか明白になりますね。

[9306: 匿名さん]

個別エアコンが各部屋それぞれの好みにできて快適との意見は同意ですが

＞皆が集まるリビングなどはそうはいきませんが、

ずいぶん前から上位機種は複数人がいるリビングでも
人を見分けて気流制御してますよ

格安な下位モデルしか経験無いのでしょうか？

[9307: 匿名さん]

>高高住宅のDESICAとなると、ヒートショックの減少や快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

湿度は、快適性に関係ないので、デシカで快適性維持は不可能です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/9115/

全館空調は、快適性でデシカを相手にしていません。
http://paradia.jp/about/

[9308: 匿名さん]

デシカ専用スレがあるのだから、デシカ営業さんは、そちらに行ってください。

デシカ営業さんはデシカが売れてないから、成績上げるために、ステマしなくてはいけないのですか。
大変なのですね。

[9309: 匿名さん]

>9305
高高の定義は？
定義も知らずに想像してるのですか？

[9310: 匿名さん]

>9303
>デシカでは冬の湿度が、10％くらいしか増加できないよ。

そうですね。

冬の乾いた空気から、湿度成分を取り出しても、限界があります。
やや乾いた雑巾をを絞っても、水が出ないのと同じ原理ですね。

冬は絶対湿度が低いので、デシカの効果は限られています。

[9311: 名無しさん]

>>9301 匿名さん
皮肉で書いてるんだろ笑
実際には部屋ごとの条件が違うから±1℃にはならないでしょ。

>>9300
>各部屋は好みの温度にできるのが全館空調です。

逆だろ？デシカは各部屋にエアコンあるんだからできるでしょ？ただリビングのエアコンつけてたら快適だから各部屋に戻ってもつける必要がないこと多いだけで。

>>9304
全館空調は設備更新時に300万かかるだろ。


全館空調派はテキトウなこと言うようになりましたね。

[9312: 匿名さん]

>>9311 名無しさん
＞逆だろ？
おやっ？高高のデシカで各部屋にエアコンを設置しているなんて聞いたことない。高高住宅の家はエアコン一台で十分と豪語しているのをよく見るけど。
高高デシカをご検討の皆さん、全館空調に匹敵する快適さを得るには、高高のデシカでも全部の部屋にエアコンを設置しないといけないそうです、一台ではダメですよ（笑）

[9313: 匿名さん]

>9311
>全館空調は設備更新時に300万かかるだろ。

全館空調は、新設設置時に300万掛からないのに、なぜ更新時に300万になるの？
デシカ営業は、快適性では全館空調にかなわないので、テキトーなことを言いますですね。

[9314: 名無しさん]

>>9312

なんか変なスイッチ入ったね笑

ダイキンのホームページ見たけど、エアコン一台のみ設置なんて書いてないし、ここの過去のスレにも書いてないけど、テンション上がってる意味が分からない。エアコン設置したら全部稼働させないといけないの？

ハウジングや埋め込み型にしたらインテリアも損なわれないし、室外機もエアコン5台までなら一台でいけますよ。

この人、極端なことしか言わないのはどうしてなんだろう？？

[9315: 匿名さん]

>>9314 名無しさん
はいどうぞ。
http://iewotsukuru.com/?p=399
各フロア一台でしたね。
これでは各自の部屋で好みの温度にできません。
高高の実態を知りましょう。
いずれにしても、各自が好みの温度で過ごす（快適な生活をする）には高高デシカでも各部屋はエアコンは必須のようです（笑）

[9316: 匿名さん]

>>9314 名無しさん
追記ですがマルチではなく小さなエアコンで高高は十分だそうです。
http://www.sab.co.jp/mediterranean-climate-conditioned/

[9317: 匿名さん]

設置して、使うか使わないかは自由なんですよ
結果的に過剰でも

冗長な分、故障時など快適さを損ないません。

そういえば、この夏、ガレージにも取り付けたのですが
車に乗り降りするときに、もわっとしたのがなくなり快適でした
必要な電気は太陽光発電の自家消費でとても省エネ

[9318: 匿名さん]

>>9317 匿名さん
突然ハンネが変わってしまったようですが、狼狽えてしまったのかな？
＞使うか使わないかは自由なんですよ
使わないと各自の好みの温度で過ごす事ができないのですから、それでは高高デシカは全館空調の優位性に勝る事はできませんね。

[9319: 匿名さん]

多湿で不快な外気の湿度調節は換気システムで
全館、カラッとした快適湿度で

室内温度の調節は手元のリモコン一つで好みで設定

いずれにせよ、
最も快適な室温２６℃湿度４０％～４５％が維持できる能力が
あることが前提と思います

能力不足では、いくら設定しても絵に描いた餅ですから

[9320: 匿名さん]

>9319
>快適な室温２６℃湿度４０％～４５％が維持できる

温度26℃では、快適な湿度範囲は、0～70％ですね。
これはISOで決められた範囲なので、この範囲であれば、いくらでもよいのです。

しかも、湿度45％のPPD=5.01％と、湿度60％のPPD=5.41％の差は、わずか0.4％です。
確率的には、250分の１の一人がその差に気が付くかどうかの状態ですね。
画像に記述されているように、湿度調節が不要なので、デシカは不要なのです。

デシカが売れてなくて、ご苦労ですね。
営業ご苦労様です。

[9321: 匿名さん]

なるほど、湿度６０％～７０％の場合、温度２５℃～２６℃と
温度の幅が狭くなるから±１℃にこだわるようになるのですね。

狭い温度幅なため、同じリビングに居ながら
奥様の寒いと旦那さんの暑いという体感差でもめる
というのが、ありがちな話でしょうか？

とはいえ、湿度４０％台は高性能な住宅でないと難しいですから、
湿度成り行き、温度調節のみというのも普通なことだと思います。

[9322: 匿名さん]

>>9319 匿名さん
高高デシカの優位性が崩れてしまって、ハンネ変更ですか？
ご苦労さんでした（笑）

[9323: 匿名さん]

>>9322 匿名さん

湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに、どこにいても各人が快適な生活ができないのでは全館空調の優位性を超えることはできません。

[9324: 匿名さん]

上は
>>9321匿名さん
へのスレでした。

[9325: 匿名さん]

＞湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに

リモコンのボタンひとつで変えられますよ

[9326: 匿名さん]

>>9325 匿名さん
部屋にエアコンがあればね。
ところが高高のデシカの場合はエアコン一台が多いようです。
これでは各部屋の室温を各自が好みに合わせることができません。
快適な生活というのは好みの温度で生活するのが当たり前だと思います。
高高デシカではこの当たり前の快適生活ができない。
全館空調の優位性は崩れません。

[9327: 名無しさん]

デシカ採用の家はエアコン一台って何情報ですか？？

[9328: 名無しさん]

なぜ、家にエアコンが一台しかないデシカの家と勝負してんの？？意味わからん。

ほんの少し前の全館空調はそもそも各部屋の温度管理できなかったけど、そんな顧客は切り捨てですか？
各部屋の温度管理ができなかった時代の全館空調顧客を馬鹿にしすぎだろ。

[9329: 匿名さん]

>>9319
でた！インチキ、デタラメ、妄想PPD表。本当にしつこいしくどい。ウザイ。鬱陶しい。いい加減にしろ。学習能力ないのか？

[9330: 匿名さん]

>>9327 名無しさん
高高なら当たり前だそうですよ。
http://www.sab.co.jp/mediterranean...

[9331: 名無しさん]

>>9330 匿名さん
リンク先の工務店がエアコン一台でしてるからそれを一般化して全館空調と競ってたのね。

ほんと大丈夫か？

[9332: 匿名さん]

しかも、地方の零細企業

[9333: 匿名さん]

>>9331 名無しさん
はいどうぞ。
http://iewotsukuru.com/?p=399
各フロア一台でしたね。
検索という便利な物がありますよ。
一杯出てくるのが怖くて探さないかな。

高高で全部の部屋にエアコン？
ほんと大丈夫か（笑）

[9334: 匿名さん]

>>9331 名無しさん
高高住宅でエアコン一台で住んでるんだそうです。
https://www.google.co.jp/amp/s/kurashimemo.com/how-to-keep-from-drying...
デシカは予算的に無理だったようです。

[9335: 匿名さん]

>>9331 名無しさん
＞寒波が来てもエアコン１台だけで過ごせています
だそうですよ。
http://dan-colla.com/sumaite/2092/

[9336: 匿名さん]

>>9331 名無しさん
こんな回答もありました。
＞高気密、超高断熱で各場所にエアコンは見たことも聞いたこともないです。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11169058536

[9337: 匿名さん]

>>9331 名無しさん
高高でも各部屋にエアコン一台は当たり前。
そんな情報見せてくださいな（笑）

[9338: 匿名さん]

全館空調だけでなく全館調湿もしてしまうのが一番快適です。
それがダイキンのデシカホームエアです。どの季節でも一定の
湿度に！
最強ですね。また、無給水加湿・無排水除湿ができるので手間
なく楽ちんそうです。
コンセプト建築設計にて見積もりをとったことがあるそうですが
機器＆設置費用で150万円は超えるそうです。・・・
はい、初期費用を聞いた時点で私には無理でした。
イニシャルコストだけでなくランニングコスト・メンテナンス
コストも考えると、家計に余裕のある家庭が導入できるものだろ
うと思います。うらやましいです。

[9339: 匿名さん]

広さとのトレードオフかなと思います
例えば車１台分を貸す分、半坪狭くなる代わりに
全館快適にするといった感じでしょうか

屋根の上のソーラーパネルとかも、
敷地の狭い都心での有効活用の一つと感じています

[9340: 名無しさん]

逆にエアコン一台でいけるんだったら、全館空調みたいなハイパワーな機器がいるのかな。

[9341: 匿名さん]

＞9340
必要ない。
＞9335のURL
http://dan-colla.com/sumaite/2092/
＞Ｓ邸は平屋でエアコンが２台装備されています。ですがほとんどメインの一台しか使う機会が無いそうです。
＞なぜなら一台で十分に暖かいから使う必要が無いとの事でした。しかも冬場でもエアコンは朝しかつけていない、日射が取得できる日中は日射熱で暖気が取れるのでエアコンは切ってしまっています。
全館空調は貧相な住宅に使用する設備です。
これからの時代は一条工務店のさらぽか空調のようになるでしょう。
デシカント式調湿換気装置と輻射冷暖房が主流になります。

[9342: 匿名さん]

輻射熱は都市ガス温水式の床暖房が良いでしょう

[9343: 匿名さん]

輻射冷房も必要ですから都市ガスは有りません。

[9344: 匿名さん]

輻射冷なんてものは無いのです

https://cucanshozai.com/2017/01/igloo-keeps-warm.html
かまくらはどうして暖かいのか？

[9345: 名無しさん]

>>9344 匿名さん

外よりマシなだけ？

[9346: 匿名さん]

＞9344
＞輻射冷なんてものは無いのです
それを言うなら、無いのは輻射暖房です。
人の体温は36℃強です、暖房と称しても室温は23℃程度、体から輻射で熱を奪ってます。

[9347: 匿名さん]

低燃費かつ自動お掃除のエアコンでも安いし、最近じゃ量販店が10年保証付けてるし
全館にする意味ってあんまりない気がするんだが

[9348: 匿名さん]

>>9346 匿名さん

遠赤外線が放射されています
炭火とか真っ黒でも熱気を感じますよね
それの弱いものですが、面積が広いと体感できます

(床や壁面の表面温度＋室温）÷2が体感温度だそうです

[9349: 匿名さん]

>>9344 匿名さん

温泉の水風呂とかのほうがわかりやすいかも
浸かってみないとわからないものです
(湯気の有無でだいたいわかりますが）

ドライアイスとかも、風で冷えた空気は涼しく感じますが
無風だとかなり手を近付けないと冷気は感じませんね

[9350: 匿名さん]

＞9348
熱気は感じても温度は低いです。
44℃位から低温火傷が起きます。
熱源からは火傷しない距離に保ってます、近過ぎれば火傷します。
体から熱が奪われる状態が正常な状態です。
適正に体が放熱出来ないと熱中症になり、冷やし過ぎると低体温症になります。
床や壁面の表面温度は体温より低いです、体に熱を与えていません、体から放散する熱を少なくしてる過ぎない。

[9351: 匿名さん]

＞体から熱が奪われる状態が正常な状態です。

その通りで、皮膚呼吸とも言ったりしますが
適切に水分をとって汗が蒸発することで
気化熱となって身体を冷やします

カラッと乾燥していると、心地よいのはそのためですね
床や壁面の表面温度ではなく、室内空気温度と湿度によります

(ただし日射は別です）

[9352: 名無しさん]

Low eガラスってそもそも熱を反射するためにあるんじゃないの？？家の内側外側どちらに置くかで断熱遮熱の優位性変化させてるし。

暖かい側からの輻射熱はあるよ。
というか絶対零度でない限りは物質は振動していてエネルギーを放出しているが、エネルギーは高い方から低い方で移動するからね。

でも床冷房はどっちかというと車でいうラジエターみたいな感じで部屋の熱を受け取って違う場所に放出する役割かな。

[9353: 購入経験者さん]

久しぶりに全館空調のスレみたけど、全館空調の経験ない人ばかりが好き勝手言って荒れ放題ですね。
っ全館空調の使用経験のある人とこれから検討している人以外は邪魔ですね～。　屁理屈ばかりで参考になりません。

[9354: 匿名さん]

全館空調は鳴り物入りで20数年前に販売開始されましたがたが、いまだにモデルハウスは閑古鳥が続いています。販売以降まったく開発がすすんでいない古い古い設備の代表です。住宅に力をいれていない会社しかできません・

[9355: 名無しさん]

>>9354 匿名さん
全館空調肯定派が、高高住宅ならエアコン一台で十分と言い出して自爆テロを起こしていました。

[9356: 匿名さん]

相当に怪しいですが少し前までは温度差が無い事を必死に自慢してました。
断熱性の悪い住宅に温度差が無いわけが有りません。
今度は呆れた事に僅かな温度調整が出来る事だけが全館空調の唯一のメリットのようです。
何のために温度差が必要なのか理解に出来ません。
家族を孤立化させるためですかね、夫婦で別室ですかね？
温度と湿度で良い環境を作って夫婦円満が良くないですか？

[9357: 匿名さん]

>>9352 名無しさん

建材冷やすと結露でカビてしまうと思います

[9358: 名無しさん]

>>9357 匿名さん
一応、それをやってる一条はデシカを導入して湿度を落とすことで解決した模様です。

[9359: 匿名さん]

>>9358 名無しさん

室内側表面はよくても内部結露の危険性あると思いますよ

危ない

[9360: 匿名さん]

雨で外は湿度100%なようですが
気温がさがり換気のみでも涼しくなりましたね

[9361: 匿名さん]

もしかして、ここって全館空調嫉妬アラシの常駐スレ？

[9362: 匿名さん]

閑古鳥なのに、なぜ潰れないのだろうか？

[9363: 名無しさん]

個別空調が売れてるからに決まってるね。
個人的には大手だったら気密が怪しいから力技の全館空調選ぶけど。

[9364: 名無しさん]

>>9361 匿名さん
それぞれにメリットあるから色々議論して決めたらいいと思ってるんですが、ついに全館空調肯定派が高高なら個別空調一台で十分だと言い出してた。

湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。

[9365: 匿名さん]

>>9363
個別空調が売れてるからっておかしい言い方だね。
そもそも全館空調の方が金がかかるんだから、段階が違うでしょ。
３～５０万くらいしか空調予算がなければ、必然的に個別エアコンにならざるを得ないから選択肢がない。
予算的に余裕がある人たちだけしか、全館空調にするか、その他にするかって選択肢が出ない訳で。

[9366: 匿名さん]

>>9364
個人の意見を、全体の意見のように言うのも公平な捉え方とは思えないね。

[9367: 匿名さん]

>9364
ついに全館空調否定派は高高でも個別空調は各部屋に必要だと言い出した。
高高住宅にお住まいの方々はどう思うでしょう（笑）

[9368: 匿名さん]

高高住宅とは、高姿勢高態度住宅のことですか。ちがう家？

[9369: 匿名さん]

＞＞9362: 匿名さん　
＞＞閑古鳥なのに、なぜ潰れないのだろうか？

そういう全館空調ハウスメーカーは、大きな企業の子会社であることが多いので、創立からぬるま湯的な体質で、ずっと親会社からの支援で成り立っているんですね。最初のころは毎年赤字で、今も赤字ぎりぎりです。銀行も融資しないし、株も上場はできないので親会社の100子会社です。資金がないのでなにも開発改善できません。人材も貧弱です。
親会社からすれば住宅業界から撤退したくても、グループ全体の世間体が悪くなるので、したくてもできないです。

[9370: 名無しさん]

一応積水ハウス調べてみたら、ごっつ儲かってまっせ。赤字ってどういうこと？？

[9371: 匿名さん]

子会社で非上場の
空調機器メーカーのことでしょう

親会社は利益出ていても
子会社は薄給でブラック、お荷物になれば
事業売却の対象となる部門

[9372: 匿名さん]

＞9364
＞湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。
脳内で考えた出まかせですよ。
全館空調は空気温度を複数に変える事は出来ません。
換気空気が有るからバントリーだけ冷やす事は出来ない。
バントリーの風量を増やすぐらいですからほとんど除湿出来ません。
個別エアコンのなんちゃって除湿は設定温度を極端に低くして風量も減らせるから効果が出ます。

[9373: 匿名さん]

>9372
最新のパラディアは室温を変えられるようですが
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[9374: 匿名さん]

＞9373
風量で室温を変えるだけです。
空気温度を変えてる訳では有りませんから限度が有ります。
図に有るようにせいぜい2℃程度が限度でしょうね。
住宅性能が劣るほど温度差は付けられます。
旧パラディアは日射の影響で2℃差は有ったのですね、全館±1℃も偽りだったのでしょうね。
高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
例えばQ値1.0ｗ/ｍ2の住宅で12畳の部屋で2人で過ごしますと、ほぼ無暖房で済みます。
必要暖房熱は　Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ6坪ｘ3.3ｍｘ（室温22℃-東京の冬の平均気温7℃）＝297ｗ
人体からの発熱100ｗｘ2人+照明やTV等の家電からの発熱100ｗ＝300ｗ
全館空調信者はトイレ等が全館空調以外は寒いと思ってるようですが高高住宅ではそんなことは有りません。
逆に大勢の人が集まりますと室温が上がり過ぎ、冬は対応に困るくらいです。

[9375: 匿名さん]

そして何年も前から投稿されているパラディアさんは旧型
いずれにせよ湿度は成り行きで下がらない夏

[9376: 匿名さん]

古装備がフル装備ですね。

[9377: 匿名さん]

>9734
＞高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
それはストレスの原因になってしまうこともあるようです。

＞家族ひとりひとり、心地よいと感じる温度は違うもの。とりわけご高齢者や子供のいる家庭では、その違いが大きいようです。
＞部屋ごとの温度設定ができないと、かえってストレスの原因になってしまうことも。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/conditio...

各部屋で温度設定ができるストレスのない家に住みたいものです。

[9378: 名無しさん]

温度設定は人体もできるんだよ。
夏はデシカで除湿し、個々人が気化熱の喪失で快適になればいいだけ。個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。

もちろん従来の全館空調の力技でもいいけど、高気密高断熱化した住宅だと、あんまり冷房いらないから湿度が思ったより下がらないんじゃないかな。

どちらにせよ納得して決めたいですね。

[9379: 匿名さん]

>9378
＞個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。
所詮なんちゃってはなんちゃってに過ぎません。
各部屋で温度設定ができるストレスのない家に住みたいものです。

[9380: 匿名さん]

＞9379
APF自慢のパラディア。
APFを良くするには除湿をさせないのが良い。
パラディアは湿度が下がらない。
湿度を下げるには再熱除湿しか方法が無い。
再熱除湿は消費電力が大幅に増える、APF自慢と相反する、顧客を騙してる事になる。
どうやらパラディアは再熱除湿しても湿度があまり下がらないようですね。
APFを良くするための機能が災いして温度が下がらないからでしょうね。
エアコンでもAPF自慢の時代は終わっています、如何に除湿させるかに移ってます。
除湿は大型になるほど不利ですから全館空調の大型設備は最も除湿に適さない。
換気空気も流さなければならないから益々除湿が難しくなる。
無理と分かってパラディアは冷房除湿を捨てたのでしょうね。
除湿が満足に出来ないAPF自慢のパラディアは糞ですね。

[9381: 匿名さん]

>9380
快適な睡眠はとても大切です。
寝室の室温は低めがおススメ
https://www.elle.com/jp/decor/decor-interior-design/a96143/dpi-inter-s...
家中を寝室の室温と同じにしたらストレスの原因になっちゃうかも。

各部屋で温度設定ができるストレスのない家に住みたいものです。
各部屋で温度設定ができないのは糞以下ですかねぇ（笑）

[9382: 匿名さん]

＞9379
http://www.sab.co.jp/mediterranean-climate-conditioned/
なんちゃってでもファンの風量を変えられるように回転数制御を設ければ出来ます。
普通は必要が有りませんから最初に設定して固定する。
全館空調にしても旧型は最初に風量調整をしてるはずです。
風量調整を変えれば室温に変化を付けられます。
可変風量制御は少しだけきめ細かくなったに過ぎません。
空気温度を変えられませんから、たかが知れてます。
温度より湿度を制御しなければ快適にはなりません。

[9383: 匿名さん]

＞9381
寝室を低めにする必要は有りません。
人の深部体温は昼間と夜で1℃程度変化してます。
昼、夜と同じ温度では快適になりません。
無理な制御してなければ室温は昼間高く、夜は低くなります。
人の体も自然に合わせてるから1℃変化してるのだと思います。
室温と体温差で体温調整してますから朝、晩は1℃くらい温度が低い方が快適になります。
寝室だけを低めにするのではなく、家全体を1℃変化を付けるのが良いのです。
体温調整をスムーズにさせるには湿度制御が要になります。
湿度制御がスムーズに出来ないパラディアは糞ですね。

[9384: 匿名さん]

>>9382 匿名さん
＞高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
それはストレスの原因になってしまうこともあるようです。
快適な睡眠はとても大切です。
寝室の室温は低めがおススメ
家中を寝室の室温と同じにしたらストレスの原因になってしまうことも。
各部屋で温度設定ができないのは糞以下ですかねぇ（笑）

[9385: 匿名さん]

>>9383 匿名さん
とある調査によると、約19度に温度設定された部屋で寝ると、糖尿病などの代謝性疾患の予防につながることが分かったそう。
寝室は低めがおススメなのはこんな効果もあるからです。

[9386: 匿名さん]

全館空調の家に住んでいる人いなそうですね。こだわっている人は売る側の人でしょう。

[9387: 匿名さん]

文献によれば。
快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32～34℃、相対湿度45～55％（絶対湿度15～17ｇ/ｍ3）で有る。

睡眠に最適な温度と湿度『寝床内気候』とは
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
温度は寝具により調整は出来る。
いずれにせよ湿度が安眠のためにはポイントになる。

湿度制御がスムーズに出来ないパラディアは糞ですね。

[9388: 匿名さん]

＞9384
＞9387参照。
快適な睡眠のためには湿度制御がポイントです。

[9389: 匿名さん]

>>9388 匿名さん
こんな事も書いてありますね。
＞（冬季に）寝具を用いて眠った場合、最も寝心地のよい室温は16~19℃です。
高高の皆さん家中の室温を寝心地の良い16〜19度にすれば快適な睡眠が取れますよ。

[9390: 匿名さん]

>>9388 匿名さん
勿論冬用の寝具で寝るというのが前提ですが、夏は夏、冬は冬、といったメリハリのある生活こそストレスのない生活には大事な事だと思います。

[9391: 匿名さん]

人は猿では無いから裸で過ごす事はほとんど無い。
室温に直接影響されるのは頭だけです。
手先しか露出してないから冬に加湿しなくても良いと、とんでも発言した面白い方がいましたね。
透湿性の少ないビニールの服でも着てるのでしょうか？
レスキューシートは体温を下げないため透湿性は有りませんが特別な時です。
一番大事なのは、衣服内気候と寝床内気候になります。

[9392: 匿名さん]

>>9388 匿名さん
こんな家族もいれば、
＞裸になって寝具を用いずに眠る場合は、室温を29℃に設定すると、暑くも寒くも感じることなく、よい睡眠をとることができます。
こんな家族もいます。
＞寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも２℃低い26℃、
それぞれの部屋の温度を変える事ができないと、どちらかがストレスが溜まりそうですよ（笑）

[9393: 匿名さん]

＞9390
冬も夏も同じ寝具の夏掛け布団で快適に寝てます。
メリハリの必要性は感じません、メリハリは室外だけで十分です。
寒いのも、蒸し暑いのも真っ平御免です、ストレスになります。

[9394: 名無しさん]

なんでもいいけど、服着たり、布団かけたりできない人達の集まりなのか？

同一人物でもコンディションによって違うんだろうし、家族もいたら完全は無理なんだから。

[9395: 匿名さん]

＞9392
＞　29℃は中性温度と呼ばれおり、皮膚が暑くも寒くも感じない中性的な温度です。
＞この室温に保ったまま眠れれば、不快感なく眠れるはずです。
＞しかし同時に、湿度が50%であるよう調整する必要があります。
＞温度が29℃のときに湿度が50%だと快適ですが、温度が29℃であっても多湿環境だと暑く感じられることがあるためです。

＞環境省は夏のオフィス空調の設定温度を28℃にするよう提唱していますが、寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも２℃低い26℃、湿度は50~60%に設定すれば、睡眠は妨害されません。

一部だけ抜き出すのは何故ですか？
湿度が要ですよ、湿度調整されなくては安眠出来ません。

[9396: 匿名さん]

>>9393 匿名さん
では29度が最適なようですね。
でも家族の中には裸になって寝たい人もいるんでは？
その家族は26度だそうですよ。
やはり温度を自由に設定できるのが快適な睡眠の条件ですね。

[9397: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
失礼、裸は29度、肌がけなら26度でした。

[9398: 匿名さん]

>>9395 匿名さん
一部だけ抜き出すのはなぜですか？
裸なら29度、肌がけなら26度ですよ。

[9399: 匿名さん]

＞温度が29℃のときに湿度が50%だと快適です
パラディアでは無理ですね、出来ませんね。

[9400: 匿名さん]

＞9396
裸で寝るのが分かっていれば、そのように計画すれば良い。
デシカント式調湿換気装置を使えば29℃湿度50程度は簡単に出来る。
26℃に温度を下げるのはパネル冷房でも床冷房でも好きな方法でやれば良い。
裸だと風が有ると不快になるのではないかな？
どちらにせよパラディアでは出来ない。

[9401: 匿名さん]

>>9400 匿名さん
要するに高高でも各部屋で温度が設定できるようにしないとストレスが溜まる快適でない家ということですね。

[9402: 匿名さん]

＞9401
温度は関係無い、ストレスが溜まるのは湿度です。
裸は極端過ぎます、29℃湿度50％はデシカント式調湿換気装置でないと出来ない値。

[9403: 名無しさん]

リモコンでエアコンの温度調節できるの知らない奴がいるな。

[9404: 名無しさん]

家中で裸で寝るとかオマエら進撃の巨人かよ。
デメリットを諦められる方を採用してください。

[9405: 匿名さん]

>>9402 匿名さん
ちゃんと裸なら29度、肌がけなら26度と書いてありますよ。
冬は15〜19度ともね。

https://kaimin-times.com/best-temp...

[9406: 匿名さん]

＞9405
書いて有っても実現出来なければ意味のない事。
＞29℃湿度50％はデシカント式調湿換気装置でないと出来ない値。
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
＞冬は15〜19度ともね。
何処にも書いていません。
頭を冷やすのは良い事ですが頭だけ15～19℃しても余り意味が有りません。
低低住宅の方だけで現実的では無い。
15℃にしたらヒートショックの危険が増えます。

[9407: 匿名さん]

29℃50%は
WBGT25で警戒水準、
不快指数77でやや不快です

[9408: 匿名さん]

>9308
パラディア＊＊＊＊スレできたから、お前らがそっち行け。他社を根拠なく一方的にステマ呼ばわりするのが、どれだけ無礼なことが分かってんだろうな？

ここは住宅設備スレと書いてあるから、全館空調なら何でも議論すればいいんだよ。前にも書いてあるな？


>9217: 匿名さん　
>[2018-09-01 09:33:35]
>>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

立ち去れ、愚民。

[9409: 匿名さん]

パラディア
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/637438/

[9410: 匿名さん]

>9406
15度ではなく16度でしたね。。
家族には裸で寝たり寝衣を着たり様々です。
＞裸で寝るなら29度、寝衣なら26度が最適
家族には冬は冬の寝具で寝たい人もいるでしょう。
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。

https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...

やはり各部屋は自由の温度設定できなければストレスの原因になるかも。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9411: 匿名さん]

新築時にデンソーのパラディアで見積もりとったことあるけど、350万以上、リビングや玄関の天井が
一部低くなるとかの制限がひどくて、止めたことがある。

[9412: 匿名さん]

＞9410
16℃でも、19℃でも記載されてません。
5℃差までが許容範囲16℃でもヒートショックになる。
＞ストレスのない自由に温度設定
パラディアは湿度調整が出来ないから29℃50％と26℃を両立出来ません。
ストレスは湿度です、蒸し暑くては安眠出来ません。

[9413: 匿名さん]

文献によれば。
快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32～34℃、相対湿度45～55％（絶対湿度15～17ｇ/ｍ3）で有る。

衣服内気候と快適域の関連
人間が裸でいて快適と感じるのは気温が２８℃～３２℃の時といわれている。
衣服内気候が快適であると感じる温度・湿度・気流の範囲は、それほど広くありません。
　温度３２±１℃
　湿度５０±１０％ＲＨ
　気流２５±１５ｃｍ／ｓｅｃ
ムレ感＝衣服内の温度・湿度が急上昇すると感じる。
暑熱感＝衣服内の温度・湿度が高い時感じる。
冷え感＝運動後の衣服表面温度の低下が少いほど冷え感は少ない。

上記から寝床内気候および衣服内気候は室温と衣類や寝具の組み合わせで温度は決める事になる。
湿度は主に衣類や寝具の透湿性と室内湿度で決まる。
快適性には湿度が極めて大事な事が分かります。

[9414: 匿名さん]

>9413
どなたかが参照するよう出していたものを要約すれば
＞裸で寝るなら29度、寝衣なら26度が最適
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。
家族は裸で寝たり寝衣を着たり様々ですし、冬の寝具で寝たい人もいるでしょう。

https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...

やはり各部屋は自由の温度設定できなければストレスの原因になるかも。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9415: 匿名さん]

調湿換気が出来ていれば、
除湿に強い高価なエアコンでなくても型落ちの安価なもので十分ですよ、
今時のものなら型落ち品でも普通に自動掃除や人感センサーぐらい搭載されてますし
涼しくできますよ

[9416: 匿名さん]

＞9414
＞冬も寝具を用いる場合は16～19度が最も寝心地よい。
頭だけしか関係しません。
根拠が有りません、実験データやソースを示して下さい。
パラディアは自由に温度設定出来ません、限度が有ります。
29℃50％と26℃をどのようして制御するのか説明して下さい、絵に書いた餅ですよね。
29℃は設定値もないのでは？

[9417: 匿名さん]

＞9415
エアコンなら簡単に出来ますかAPF自慢のパラディアにはとても難しいようです。
風量可変だけでは室温制御にも限度が有り、実用性はないでしょうね。
低低住宅で冬は放熱が多く、夏は入熱が多い家なら力技で好みの温度に出来るでしょうね。
パラディアは低低住宅とマッチしますね。

[9418: 匿名さん]

>>9417 匿名さん

基本的に強い馬力で
逃げ続ける熱を補うか
入り続ける熱を奪うか
といった感じで、今時の魔法瓶のような
一旦、室温が安定すれば、さほど熱の出入りがない
ことを考慮してないのでしょう

[9419: 匿名さん]

>9416
＞根拠が有りません
根拠はどなたかが参照しろ強調していたものです。
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
参照しろと言ってたのは>9416さんあなたでは？

9388: 匿名さん　
＞9384
＞9387参照。

＞（冬季に）寝具を用いて眠った場合、最も寝心地のよい室温は16～19℃です。
ちゃんと室温は16～19℃と書いてありますね。

ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9420: 匿名さん]

これは失礼しました。
頭だけ冷やすのは良いが「室温は16～19℃」はどう考えてもおかしい、湿度は冬でも50~60%と有る。
絶対湿度は6.8～9.8ｇ/ｍ3になる。
＞快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32～34℃、相対湿度45～55％（絶対湿度15～17ｇ/ｍ3）で有る。
両方を満足させるのは相当に難しい事で現実的ではないね。
パラディアはろくな加湿も出来ないそうですね、湿度60％等とても無理ですね。
湿度だけでなく温度も無理だろうね。
夏も冬もパラディアでは安眠出来ませんね。

[9421: 匿名さん]

>9420
夏も冬も高高・エアコン1台では安眠できませんね。
これでは欠陥設備と言っても過言ではありません。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9422: 匿名さん]

いまのところは一条のさらぽか空調（デシカント式換気装置とゾーン別の輻射冷暖房）が一番快適な環境になると思われる。
APF自慢のパラディアはろくな湿度調整が出来ない最低な設備だと思います。
温度調整も出来るのは低低住宅だけでしょうね、低低住宅にパラディアはマッチしてます。

[9423: 匿名さん]

＞9421
温度、湿度設定は有ってもその通りにならないパラディア。
絵に書いた餅のパラディア、29℃50％は出来ない、29℃は設定も無い、ストレスだらけですね。

[9424: 匿名さん]

>9422-9423
｢目糞鼻くそを笑う｣ってことわざ知ってますか（笑）
高高・エアコン1台では最も寝心地のよい室温16～19℃は不可能で、ストレスの原因となる設備です。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。

[9425: 匿名さん]

＞9424
ヒートショックにもなる、室温16℃等に設定する奴は今時の家ではない。
低低住宅のパラディア位です、消費電力が多過ぎて室温が上げるのがもったいないのでしょうね。

[9426: 匿名さん]

＞9424がことわざの意味を理解してない。
湿度調整がろくに出来ないパラディアは糞に間違いない。
さらぽか空調は個別温度も変えられる快適なシステムです。

[9427: 匿名さん]

>>9426 匿名さん
理解してないのは＞9426
快適な睡眠のための16〜19度にできない「目糞」（笑）

[9428: 匿名さん]

全館空調には集客効果がなく、逆に顧客に敬遠されるビジネスモデル、もう終わったビジネスモデルです。

[9429: 匿名さん]

我が家は全館空調ですが、全館空調は始まっても終わってもいないマイナーな物。
たかが空調に粘着し執拗に否定し続ける人って何がそうさせるんでしょうか。

[9430: 匿名さん]

私はダクトレスの1種換気が今の3種換気並みまで低コスト化することが出来れば導入してもいいかと思っております。今はトータルで考え価格が極めて高過ぎます。

[9431: 匿名さん]

＞9429
売れなくて高いですから後悔したら可哀想です。
ダクト式全館空調は駄目な製品と親切心で皆さんに知らせてます。

[9432: 匿名さん]

>>9430 匿名さん さん

コストと快適さはトレードオフの関係と思います

例えば駐車場１台分の広さを諦めたり貸したり
等で容易に確保できると思います

[9433: 匿名さん]

>>9431
導入者の満足度は高いのが皮肉ですね。

[9434: 名無しさん]

どっちも満足してそうだから迷ってんだよ。
ただパラディア派が理論武装してなくて全然判断材料をくれないんですよ。

住宅性能がいいなら個別空調一台で十分だとか言っちゃってさ。


初期性能の高気密高断熱だけで話すると個別とデシカが最強な気がするけど、住宅性能の性能劣化がどれくらいあるか知らないけど、結構悪くなって大手HM並になったら全館空調でもいいんかな？？

[9435: 匿名さん]

>>9432 匿名さん
それは分かるんですけど1種はイニシャルコスト、メンテナンスコストがあまりに高過ぎます。耐久性が見込める製品であればいいのですが保証期間も短いですから。

[9436: 匿名さん]

>>9427
>快適な睡眠のための16〜19度にできない「目糞」（笑）
おい、パラディアスレ出来たんだからそっちに行かず、胡坐書いている身で何を失礼極まりないこと言うとんじゃ？出典元があったのは分かるが、普通に考えて16～19℃で寝るって寒すぎないか？快眠のためとか言うてるけど、風邪ひくだけだろ。
引用元の「（引用：『医療・看護・介護のための睡眠検定ハンドブック』宮崎総一郎・佐藤尚武 編著）」この本書いた人、ホンマに医療、看護、介護のためにまともなこと書いているとは到底思えない。冬場入院したことあるけど、間違いなく病院全館が20℃以上あって、加湿してあって風邪やらインフルエンザ予防で徹底しているだろ。

そんな寒い温度で寝ろという病院は、どうかしているとか思えないが。

こんな意味の分からん、しかも本に書いてあること何の考えも抱かず信用して、書き込むってお前明らかに自分の意見や考えないだろ。つまりお前の全館空調に関する見識はほぼ皆無であるということだ。まぁ人のことを一方的に目糞呼ばわりして、（笑)つける時点でお前はどうかしている。その16℃～19℃設定の病院で少し休んで来い。

[9437: 匿名さん]

＞9433
満足度は低いです、壊れるとエアコンに変える率が高いようです。

[9438: 匿名さん]

>9435
>1種はイニシャルコスト、メンテナンスコストがあまりに高過ぎます。

どのくらい高いの？

[9439: 匿名さん]

>9437
>壊れるとエアコンに変える率が高いようです。

おじさん、ソースは？
ソースがない、いつもの妄想ですね。

[9440: 匿名さん]

デシカホームエア　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[9441: 匿名さん]

DAIKIN 住宅向け全館換気・全館空調
で、私たち？？
ご覧の通りで導入しませんでした。
その理由はいくつかありますが、まずは初期費用とランニングコストです。
◯導入費用とランニングコスト
導入費用は本体、配管等の費用、施工費で150万くらいの見積りだったような…高い（汗）

[9442: 匿名さん]

空調設備とはいえ、電力に頼った空調管理はお金がかかります。
少なく見積もって40年間で440万以上の支出。
電気代の上昇や不具合・故障時の出費、ダクト配管の交換や清掃の問題などを考えると、一体いくらかかるのか…、そんなリスクも考えるとちょっと導入できないな〜と思いました。
さすがに夏はデシカの除湿力・快適性には敵わないものの、調湿性の高い家ではエアコンのみで湿度50%台（絶対湿度12g以下）で管理する事が可能なので必要ないかなと…。
そんな訳で、私達はランニングコストを含めたトータルコストや電気代上昇などのリスクを考えた上で、ウェルネストホーム（低燃費住宅）で家を建てた訳ですが、今現在、小さなエアコン1台のみでも湿度管理ができており十分快適に過ごせています。

[9443: 匿名さん]

デシカ本体、ダクトアダプタ、リモコンの掛け率は55%、定期的に交換しなければならないフィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい

これならいけるかも！って、ほくそえんでたんですが

施工費が・・・70万！

しかも、施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠。

「なにをどうしたらこんな金額（施工費）になるのか、わかりません・・・」
「うちがいつも頼んでる空調設備屋さんにしてもらえば、たぶんこの半分くらいでできそう」
って言うので、デシカあきらめることにしました。
プロがよくわかんないって首をかしげる施工費払ってまでつけんでもいいかって思ったので。

[9444: 匿名さん]

普通に一種換気を施工したらいくらの見積りなんでしょうか？

うちの場合施工費は変わらず(元から含まれてた)
＋40万円高くなったのは記憶してます

あとは、各部屋に数万円の空気清浄機を買うより
全館一括で働いてくれて
邪魔にならず電気代も少なく価格が安くなるので付けました

各部屋の壁に穴を開ける三種換気は選べないプランだったので
わかりませんが、
三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

[9445: 名無しさん]

貧乏だっただけやん。
ちなみに全館空調はその倍以上する。

[9446: 匿名さん]

>9444
>三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
を追加すると、170万ですね。

全館空調の顕熱型パラディアは150万～200万円なので、同じくらいですね。
顕熱型ですと、外気とすべて交換するので、「ストリーマユニット」は不要になります。

[9447: 匿名さん]

>9436
自分の僅かな入院経験だけで専門家のハンドブックを否定ですか？
あまり賢い方のすることとは思えません、はい。

[9448: 匿名さん]

>>9446 匿名さん

換気量は１時間に0.5回で換気設計では？
また、外気を清浄にしてくれる効果を期待しています

都内と比べ田舎の空気は綺麗なのは認めますが

[9449: 匿名さん]

>9448
都内ですよ。
PM2.5に対する正しい知識を持とうね。
PM2.5は目に見えないのです。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201303/5.html

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
－－－－－
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82

[9450: 匿名さん]

全館空調は温度も自由に変えられない不便な設備だったのですか？
個別エアコンなら昔から自由に変えられます。
今頃、温度を変えられると自慢してるのは滑稽です。
何時になったら温度と同時に湿度も自由に変えられるようになるのですか？
個別エアコンの再熱除湿なら各部屋毎に温度と湿度を変えられます。

[9451: 匿名さん]

デシカは、全熱型と同じように、室内空気の湿気を取り込んで、室内に戻す。
だから、室内の汚染成分をデシカが吸収しているので、これを洗浄するために、ストリーマユニットが必要になる。

[9452: 匿名さん]

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[9453: 匿名さん]

>9452

なるほど、デシカは水分をやり取りするので、汚染成分の濃度がどんどんデシカ部分に蓄積して、濃くなるのですね。

[9454: 匿名さん]

熱交換器全てに当てはまることでは？

[9455: 名無しさん]

>>9453 匿名さん
デシカに限らず全熱タイプの全館空調もでしょ？
どうして関係ないフリするの？？

教えてほしいのが、50%混入するというと聞こえは悪いのですが、逆に50%は入れ替わっているわけで、換気を続けて入ればいずれは薄くなると思うのですが、濃縮するというのはどう言った理屈ですか？

[9456: 匿名さん]

ダクト式全館空調は汚染された空気のほとんどを循環させてます、循環空気は顕熱でも全熱でも変わりません。
一部メーカーは脱臭フィルターを設けて臭い成分を除去してます。
湿度がろくに下げられないパラディアには脱臭フィルターは有りません、悪臭が家中に循環してます。

[9457: 匿名さん]

デシカの場合は漏れなどではなく、デシカ素子が水分吸着時に臭い物質も同時に吸着させてしまうからです。
吸着した水分はデシカ素子温度を上げて蒸発させます、同時に吸着してる臭い成分も蒸発するために冬は室内に入って来てしまいます。
蓄積する事は有りません。
蓄積するなら臭い物質が室内に戻りません、むしろ好都合と思います。

[9458: 匿名さん]

お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
デメリットだけ羅列して検討から外しましょう。
金銭的負担が気になる段階で対象外ですから。

[9459: 匿名さん]

＞9458
メリットを羅列した方が良いですよ。
メリットの無い事に気が付きます。

[9460: 匿名さん]

>>9451 匿名さん

逆ですよ、外の多湿は取り入れず
新鮮な乾燥空気のみを換気して
室内の湿気は排気時に外に排出します

室内空気が戻ることはありません、一方通行です。
ダクト式の三種換気とも言えると思います

[9461: 匿名さん]

デシカの運転は夏と冬とでは違いますよ。

[9462: 名無しさん]

>>9458 匿名さん
お金持ってたら汚い空気の家に住むのはどうしてですか？

[9463: 匿名さん]

デシカ営業の必死さが笑えるな

[9464: 匿名さん]

>パラディアには脱臭フィルターは有りません

顕熱型は、においが消えるので、脱臭装置は不要です。
脱臭装置はデシカに必要なのです。

[9465: 匿名さん]

>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

汚染成分はデシカに吸着したままです。

[9466: 匿名さん]

>お金に余裕がない層は全館空調は無理です。

お金に余裕がない層はデシカは無理です。
デシカで、200万円。
エアコンで40万円。
合計は、240万円。

余裕がなければ無理だわ。

[9467: 匿名さん]

>9460
>逆ですよ、外の多湿は取り入れず

逆ですよ。
冬は外の少湿は取り入れず、室内の汚染空気の湿気をそのまま室内に戻します。
おぉ～、汚なぁ～

[9468: 匿名さん]

>室内空気が戻ることはありません

詭弁ですね。
冬は湿気を戻しているのだから、汚染空気の湿気成分（汚染成分のすべての部分）を戻しているのです。
全熱換気と同じですね。

[9469: 匿名さん]

>メリットの無い事に気が付きます。

確かに、デシカのメリットがないのに気が付きました。
健康被害を受けるだけですね。

しかも、エアコン含めて、250万円も掛かるのだから、売れてないのも無理もないですね。

[9470: 匿名さん]

>9452
>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

[9471: 匿名さん]

>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

乾燥した洗濯物には、洗剤のにおいが残るよね。
におい成分は、デシカにそのまま残るのです。
デシカに汚染成分もそのまま残っています。
デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

[9472: 匿名さん]

>デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

なるほどね。
換気してるはずなのに、まったく換気していないのと同じだね。
換気機能がなくて、湿度を交換するだけが、デシカだね。

[9473: 名無しさん]

>>9463 匿名さん
全然デシカ営業じゃないんだけどさ、全館空調派は理屈抜きでバカにしたり笑ったりしかしてないし、全館空調にも言える臭気の回収や導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点かのように言うのは稚拙ですよ。
アナタが書き込まない方がパラディア売れるんじゃないのかと思うほどにね。

[9474: 名無しさん]

そもそも換気計画がちゃんと出来てない家が多数の中、50%の効率の換気が24時間365日行われるなら臭気なんてたまりようがないと思う。

デシカ、全館空調、全熱式熱交換全てに言える臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めばいいんじゃない？？

[9475: 匿名さん]

>臭気の回収が気になる人

デシカの臭気も嫌だが、汚染空気はもっといやだね。

[9476: 匿名さん]

>導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点

快適さに関係のないデシカの湿度調節。
これが最大の欠点。
時代遅れの湿度マニアには、デシカが重宝品になるね。

[9477: 匿名さん]

>臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めば

そうですね。
エアコン除湿しても、たかだか月５千円程度ですからね。
夏の2.5か月くらいの除湿期間だから、年間12500円。
まったく懐に響かないレベルの除湿電気代ですからね。

[9478: 匿名さん]

勘違いされている方いますが、
夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

[9479: 匿名さん]

>夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

夏のわずかな期間のために、デシカで200万円を使うのですか？
全館空調なら、デシカと同じ200万円で、１年中、家中で快適な温度が満喫できるのです。

[9480: 名無しさん]

>>9479 匿名さん
では1月から12月までのモードを教えてください。

[9481: 匿名さん]

はい？
全自動運転です。

[9482: 名無しさん]

>>9479 匿名さん

200万で全館空調導入は嘘だろ？
HMでさえ300万って言ってくるよ。

[9483: 匿名さん]

>HMでさえ300万って言ってくるよ。

どこのHMですか？
延床いくらですか？

[9484: 名無しさん]

60坪だよ

[9485: 匿名さん]

都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。
快適さには多少のコストは必要と思いますね。

もちろん、コスト優先で、調湿に限らず、床暖や高気密住宅など、いろいろ快適仕様を諦め
空調のみですますお宅も数多く普通だと思いますよ。

[9486: 匿名さん]

>9484

HMは？

[9487: 匿名さん]

>都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。

勉強してね。
「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/

[9488: 名無しさん]

>>9486 匿名さん

大手2×4メーカーです。

[9489: 匿名さん]

>9488
空調のメーカーは？

[9490: 名無しさん]

まだ契約してない段階だし、全館空調とだけ書いてあるけど、東芝とデンソーみたいだね！

[9491: 匿名さん]

>9490
>東芝とデンソーみたいだね

メーカーを聞かないと意味ないです。
メーカーでまったく異なりますよ。
両方の見積を取るように指示すべきです。

[9492: 匿名さん]

>9490

デシカの見積は、どこにしてますか？

[9493: 匿名さん]

>>9487
それは、高気密高断熱住宅における都内の住宅で
夏にカラッと快適な湿度を保った例でしょうか？

よくある、次世代省エネ基準～旧省エネ基準で、
Q値５C値５といった古い仕様で、夏の湿度は成り行きで我慢といった例では？
また、今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています。
そういったことも考慮されているのでしょうか？

1990年代四半世紀前の昔話のように感じました

[9494: 匿名さん]

>今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています

太陽光？
大変だね。
ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

[9496: 匿名さん]

住宅の太陽光発電は、借金したローン金額分が回収不能に！！

[9497: 匿名さん]

[No.9495と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9498: 匿名さん]

>>9494

固定買取期間の間は変わらないですよ。

[9499: 匿名さん]

台所の換気扇もまともにつけられないハウスメーカーが全館空調ですからとかいうのが笑える。

[9500: 匿名さん]

＞9464
何度指摘してもダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいますね。
顕熱でも汚い空気や悪臭は家中に循環してます。
パラディアは循環空気は粗いフィルターで塵を取ってるだけです。
某メーカーは循環空気から塵を当然、悪臭も除去してます。

[9501: 匿名さん]

全館空調は乾燥するので、乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね。やめたほうがいいですね。

[9502: 匿名さん]

>>9500 匿名さん
ダクト式のハウスメーカーは？

[9503: 匿名さん]

>9500
いい加減理解したら如何ですか。
何度説明しても、ダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいるね。

循環空気と換気空気は異なるのですよ。
顕熱換気は、完全に湿気を排出するので、汚染空気や臭いがなくなります。
だから、顕熱型では、脱臭装置は不要です。

某メーカーは、全熱型換気やデシカだから、脱臭・清浄装置が必要なのです。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

[9504: 匿名さん]

>9501
>乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね

まだ初秋なのに、乾燥肌ですか？
乾燥肌には、お肌クリームですよ。

お肌クリームで済むのに、家全体を加湿する、無駄なことをやってるのが、デシカですね。
湿度マニアしか買わないから、デシカが売れないのです。

快適性に関係のないデシカ設備に、200万円を出すのは無駄です。
だから、普通の方は購入しませんね。

[9505: 匿名さん]

＞9503
ダクト式全館空調は汚い臭い空気が何時も循環してます、全熱でも顕熱でも循環してます。
悪臭は家中に広がります。

[9506: 匿名さん]

さらぽか空調は既に全館空調を凌駕してると思います。
何千/年の販売数でないかな？
50万くらいで導入出来るらしいです。

[9507: 名無しさん]

>>9504 匿名さん

ではパラディアはなぜわざわざ再熱除湿の機能をつけたのですか？？快適になるためには意味ないのに？
加湿もできますよね？？どうして加湿出来るようにしてあるのですか？

[9508: 名無しさん]

>>9503 匿名さん
デシカが健康被害にあうと明言してますが、かなり大事なことですので教えてください。
具体的にどう言った健康被害が出ましたか？
ブログとかでもいいので、紹介されてるページを教えて頂きたいのですが、、

[9509: 匿名さん]

>>9503 匿名さん

＞顕熱換気は、完全に湿気を排出する

まず、この認識が誤りですね
外からの多湿な外気が流入していて
完全に排出することは出来ません。

湿気は成り行きで、多湿な室内となります

[9510: 匿名さん]

>>9504 匿名さん

＞乾燥肌には、お肌クリーム

暑いときは薄着で団扇を扇ぎ
寒いときは厚着をして暖をとるのと同じ
人が季節に合わせる、昔ながらの対処方法

でも高価なクリームだと、ランニングコスト比べたら
昼間は自然エネルギーで０円発電の太陽光発電もあり
電気料金のほうが安いかもしれませんね。

＞200万円を出すのは無駄です。

パワービルダーの建てる建売仕様の三種換気と比べたら、
快適な分コストが多くかかりますね。

所得により予算が限られてしまう方にとって難しいのは仕方ないと思います。
無理はしないことですね。

[9511: 匿名さん]

さらぽか空調は1.5万円/坪、32坪なら50万円程度。
ランニングコストも再熱除湿よりは断然良い。

デシカは消費電力が多いとされてるが効率を計算するとCOP4.3になる。
再熱除湿は優れていてもCOP2.0程度だから2倍効率が良い。

[9512: 匿名さん]

全館空調はエアコンと同じで女性は好まない代表選手、住宅では女性の意見が優先されることが多い。