全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9152: 匿名さん]

＞9150
＞輻射熱の原因にもなりますよね、蓄熱０の素材が理想的と思われ

となると・・・
杉材の蓄熱・調湿・フィトンチッドの防カビを狙った常連の元技術者さんの理論と異なりますね。
さて、どちらが良いのでしょうか？

[9153: 匿名さん]

十分に断熱がされた状態なら、蓄熱とは蓄冷でもあります。室内の熱・冷を壁などが溜め込みます。
人の体感温度は室内温度と壁などの輻射熱で決まります。室温が高くても壁・床が冷えると寒い。
ログハウスが気密断熱で劣っても快適なのは、蓄熱で熱・冷を緩和し、調湿もあるからでしょう。

[9154: 匿名さん]

>9149 夏多湿と冬の乾燥を繰り返すと隙間があいてくる気がするのですが

10年後の気密は分かりませんが、ログハウスは材の重みなどで隙間は徐々に締まってくるようです。
セトリングと言って、何年かすると数センチ程度は建物の高さが低くなります。

[9155: 匿名さん]

防カビには湿度を約40～60%に維持することが効果的だそうです

[9156: 匿名さん]

>>9154 匿名さん

なるほど、古くなるほどC値がよくなる感じでしょうか？

新築時に5c㎡/㎡ぐらいあった隙間が
自然任せですが、徐々に詰まってきて

>>9148 匿名さんの
＞平均C値は2.96c㎡/㎡

といった感じに落ち着いたりするのでしょうか？
自然(運)任せというか、年月で大きくかわる
というのも面白いですね

[9157: 匿名さん]

＞9156
＞新築時に5c㎡/㎡ぐらいあった隙間が 自然任せですが、徐々に詰まってきて・・
＞平均C値は2.96c㎡/㎡ といった感じに落ち着いたりするのでしょうか？

う～ん、＞9148のリンクでは気密測定の測定日は記載されてますが、築年度は不明ですね。
測定時の写真でも人が住んでいる状態に見え、新築時ではないような感じです。
言われてる通り、時間が経つ程に気密性が高まっていくのかな？

[9158: 匿名さん]

>>9148のPDFの後半に気密測定結果が記載されているけど
>>9133みたいに、普通に、断熱材・気密施工してある測定結果のようですよ

木材を積み上げただけのものを想像してたのですが、どうやら違うようですね。

[9159: 匿名さん]

>時間が経つ程に気密性が高まっていくのかな？

積まれたログ材は締まっていきますが、他の部分は普通の木造と同じで隙間は開くと思います。
経年でのC値の変化は不明ですが、C値はログ材の積み上げ精度に因る部分が大きいです。

C値を公開しているメーカーとして、ランタサルミは0.5～2.0。恐らくホンカも同等です。
工務店によるログ積み精度は、ログハウスとしての出来栄えにも直結しますので、
完成見学会などで実際の建物を比べてみると、どこが良いかは直ぐに理解できると思います。

[9160: 匿名さん]

>木材を積み上げただけのものを想像してたのですが、

床と天井は断熱材が普通に入ります。気密施工はできたとしても床と天井だけで壁は無理です。
自宅については気密施工はされてないですね。

[9161: 匿名さん]

アルプスのハイジ宅みたいな山小屋だと思ってたのですが、
在来工法で内壁・外壁に木材を用いた、部分的だったり全面的にだったり
断熱も気密施工もする今時の普通の住宅と考えたほうが良いのですね。

[9162: 匿名さん]

よくみたら、普通に壁面にもロックウールを断熱材施工して
内壁も石膏ボードとかもあり(普通？)、なようですね

[9163: 匿名さん]

純粋なログハウスは丸太組み工法ですので、在来工法とは異なります。

ただ最近では居住用として快適性を高めるために、丸太組み＋在来の混構造もあります。
床や天井にはしっかり断熱材を入れ、窓も高性能なトリプルガラスが入ったりしてます。

今時の普通の住宅に近い部分もあり、明らかに違う部分もあるのが最近のログハウスですね。
このスレの本題である全館空調のログハウスは知りませんが、快適なことは確かですよ。

[9164: 匿名さん]

>普通に壁面にもロックウールを断熱材施工して 内壁も石膏ボードとかもあり(普通？)、なようですね

普通じゃないです。壁に断熱材を入れるログハウス(丸太組み工法)は、北欧にはあるようですが。
自宅を建てる前に見て回りましたが、壁に断熱材を入れてるメーカーは一つもありませんでした。

[9165: 匿名さん]

＞9162の図はエネルギー損失算定の為のモデルケースです、気密測定を行ったログハウスではないですね。

[9166: 匿名さん]

湿度マニアの常連さんの姿が見えないですね、逝って終われたのでしょうか？

[9167: 匿名さん]

全館空調のためにそのハウスメーカーにした。
後悔してる。

[9168: 匿名さん]

元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。
ログハウスは家全体を熱橋で構築するため、気密が高いと蓄熱性能が高く断熱性能のない鉄筋コンクリート住宅と同じ。
夏の夕方になると蒸し風呂状態。
日本の温暖地には適さない。

[9169: 匿名さん]

同意です。

温暖な地域やヒートアイランドが酷い
都心部に蓄熱性能は、全く不要

真冬のオフィス街でランチタイム等
日射しがあれば上着無くYシャツで問題無いぐらい

北欧の住宅が高性能なのは、理解できますが
気候が全く異なる都内に、そのまま輸入し適用しても
果たして快適かというと疑問な仕様も含まれていると思います

もちろん、標高の高い内陸や寒冷地には、
とても向いているのかもしれませんが・・・

[9170: 匿名さん]

ポイントとしては

・24時間換気(露点温度26℃を越える高多湿な外気でも)
・震度７に繰り返し耐えられる耐震性能
・国土交通大臣が定めた防火基準を満たす建材

これら全て、建築基準法で定められていますので
満たさないと建てられません。

もちろん
人のいない田舎などを考慮し例外規定等で上記が適用されないケースもあると思いますが、そのようなレアケースは、
利便性が高く立地の良い土地には適用できない点は注意が必要ですね

[9171: 匿名さん]

>9168 夏の夕方になると蒸し風呂状態。

ログハウスは好きな人が建てるだけなので、興味のない人には勧めませんが誤解を解いておくと、
真面目に設計された典型的なログハウスは、大屋根の10寸勾配に軒の出1ｍ以上です。
妻壁側は2ｍ以上で壁に直射日光は長く当たりません。ですからエアコンはとても良く効きます。
沖縄で建てている人もありますが、設計が悪いと確かに蒸し風呂状態でしょうね。

防火基準は60分準耐火などの認定を受けたログ材は多いので、
一部の防火地域を除けばほとんどの場所で建てられることや、
耐震性はログ材を井桁に組む特徴から木造最強クラスで、耐震等級3も普通に取れます。

https://blog.goo.ne.jp/kihata_blog/c/93dc3a19affd939097aa77f5fa3b5586

[9172: 匿名さん]

>元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。

2020年省エネ基準は134ミリ以上のログ材なら、壁に断熱材なしでもクリア可能と聞いています。
最低限ではありますが断熱性能は合格点ですね。

[9173: 匿名さん]

どうして全館空調のスレでログハウスの宣伝をするのですか？
せめて、全館空調を導入したログハウスの紹介をしてください。

[9174: 匿名さん]

元々スレチなので間違いがなければ今後書き込みしません。宣伝するつもりはありませんので。

[9175: 匿名さん]

＞元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。
＞ログハウスは家全体を熱橋で構築するため、気密が高いと蓄熱性能が高く断熱性能のない鉄筋コンクリート住宅と同じ。

ログハウスの蓄熱性と調湿性に期待したこのスレや他スレの常連さんの立ち話がないですね。

[9176: 匿名さん]

ダサいログハウスは無料でも欲しくありません。

[9177: 匿名さん]

全館空調はみんな人前では適当に『いいですね』というだけで、実際は人気ない事、半端ないです。

[9178: 匿名さん]

＞ダサいログハウスは無料でも欲しくありません。

ということは、
ログハウスの蓄熱性と調湿性に期待して薄い板を重ね合わせた常連さんのログハウスモドキなんてダサ過ぎですね。

[9179: 匿名さん]

>>9171

真夏の都内の暑さは、日射によるものよりも
陽が落ちてからの多湿によるものです。
沖縄よりも蒸し暑いと感じる方も多いです。
２７～２９℃湿度が１００％に近いような
それを蒸し風呂と表現しているのだと思います。

丸の内線や銀座線、地下街などでも
日中より夕方～不快になる日もあります。

明らかに地方と異なる暑さです。

[9180: 匿名さん]

気象庁サイトで調べてみると

2018年7月1日～8月25日までの1344時間のうち
湿度が26℃60%相当の露天温度16.63℃を下回ったのは8月17日～20日の71時間のみ
それ以外の期間1273時間を平均すると
露点温度 24℃、絶対湿度 21.7g/m³

室温26℃湿度40%～60%を維持するには
換気量200m³の場合、毎時1.4～2.4リットル程度除湿する必要があります。
この期間で、1800～3000リットル程度
2Lのペットボトルを箱買いすると1箱6本で12リットルなので
150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

[9181: 匿名さん]

＞ 150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

たかがドラム缶１本分(200㍑)の調湿に期待した湿度オタクの常連さんを笑うしかないですね。

[9182: 匿名さん]

3000リットル÷200リットル＝ドラム缶15本

[9183: 匿名さん]

湿度オタクの常連さんへ笑い15倍！！

[9184: 匿名さん]

デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

[9185: 匿名さん]

＞デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

ふ～ん、
必要性感じないんだけど、どういった状況で必要なんですかね？

[9186: 匿名さん]

そもそもエアコンで十分じゃないの。

[9187: 匿名さん]

＞そもそもエアコンで十分じゃないの。

そうだね。
なぜデシカに拘り必要となるのか、湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

[9188: 匿名さん]

エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

[9189: 匿名さん]

＞9188
＞エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

意味不明、ある程度温度を下げるのがエアコンの役目。
オマケで湿度が下がる。

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

やはり重ね合わせた板材が最大の原因かと・・・

[9190: 匿名さん]

結局なんだかんだ言っても、閑古鳥の全館空調ビジネスモデル、太陽光発電で電気代を節約してもだれも無関心、太陽光発電も普及しない設備ですからね。

[9191: 匿名さん]

全館空調や太陽光発電といった高額設備は業者の金儲け。一時期は流行っても直ぐに廃れるね。

[9192: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

＞温度を下げるのがエアコンの役目。
＞オマケで湿度が下がる。

昔の断熱が悪い住宅と古いエアコンの場合は、
おまけで湿度が下がってたと思いますが

残念ながら、今時の高気密高断熱な住宅と
省エネエアコンの場合､再熱除湿を行わないと
ほとんど湿度が下がらなくなりました。
(特に陽が暮れたあとの夜間)

■イメージとしては
外気温度 27℃湿度90％
エアコン 26℃設定の場合
吹出し口 25℃90%の冷気が出て
室内温度 26℃が維持される
※あくまでイメージです


おそらく昔のエアコンはもっと低い温度で吹出していて
断熱も悪いから低い温度でも室温があまり下がらない感じイメージです

[9193: 匿名さん]

>>9185 匿名さん

必要か不要かという観点からいうと

多湿な都内の場合、ジメジメを我慢して
設定温度を低くして誤魔化すのでよしとする場合は
不要だと判断される方もいると思います

より良い快適さとして、不必要に温度を下げずに
春のカラッとした快適さで暮らすというのも
とても心地よいものです

太陽光発電による自然エネルギーを上手に利用して
真夏でも春先のようにカラッと快適な省エネ住宅は、人にも環境にも、とても良いと思います

もちろん、環境や快適さよりもコスト優先、ローコスト仕様を選ぶのも仕方ないことと思います

[9194: 匿名さん]

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

ネットで得たにわか情報ですと・・・

地域・・・Ⅱ地域
Q値・・・1.8、C値不明(自称高高)
在来木造平屋、延べ床面積16坪
家族構成・・・独り暮らし
壁・・・室内側から杉板15mm × 4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+杉板外壁
天井・・・杉板15mm×4枚+スタイロエース(天井断熱)
床・・・杉板フローリング+杉板60mm
基礎(床下)・・・基礎外断熱、スラブ面は断熱なし
基礎Con立ち上がり約400mmに500mm程度の木組嵩上げで床下高約900mm
床下エアコンを深夜電力で稼働
24時間換気ルートは外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

ネット情報の為、多少間違ってるかもです。

[9195: 匿名さん]

>不要だと判断される方もいると思います

デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。
そこで、このスレで営業攻勢をかけてるのだよね。

[9196: 匿名さん]

＞デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。

逆に言うと、必要と判断されてる方が少ないのです。
もっと具体的には湿度マニアの常連さんのように常に湿度管理しないとカビる・・とか、常に湿度管理しないと不快になる・・とかです。

[9197: 匿名さん]

高温多湿な都内なんてのは、一時の我慢だからね。全館空調やらデシカは売れないワナ。

[9198: 匿名さん]

デシカは理にかなってると思いますけどね。
冬はあんまりメリット感じないが。

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

お住まいの地方では一時なのでしょうが

都内は違ってて梅雨時から秋口まで、
年々長くなってる印象です
子どもの頃はもっと短かった気がします

[9200: 匿名さん]

暑さ自慢?　基本的に大阪など西日本の方が暑い。暑さ寒さや雨雪など災害に弱く大騒ぎするのが東京。

[9201: 匿名さん]

喧嘩ごしでしか書き込めないのは良くないですよ。
暑い寒いは主観ですから。