全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
8714:
匿名さん
[2018-08-16 20:42:01]
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8715:
匿名さん
[2018-08-16 20:44:15]
このPPDはISO7730でなくてUSO800ですね。
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8716:
匿名さん
[2018-08-16 20:50:53]
>8712
修正されて前よりは、ましになってきている。 温度と湿度は別なもの、比較出来ないもの。 広い、狭いとは何ですか? 温度に広い、狭いの決まりが有るのですか? 湿度に広い、狭いの決まりが有るのですか? |
8717:
匿名さん
[2018-08-16 20:54:45]
>修正されて前よりは、ましになってきている。
皆さんが評価しますので、順番に議論しましょうね。 まず、前から同じものを出してますが、どこを修正したとのご指摘ですか? |
8718:
匿名さん
[2018-08-16 20:57:04]
スルーします。
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8721:
匿名さん
[2018-08-16 21:02:24]
[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]
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8723:
匿名さん
[2018-08-16 21:42:50]
[No.8719~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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8724:
匿名さん
[2018-08-16 21:43:00]
全館空調は、本体がこわれたら、他のメーカーも検討できるようにしてほしいですね。
消費種が自由に選べるようにすべきです。 メーカー間で競争できるようにしてください。 |
8725:
匿名さん
[2018-08-16 22:12:47]
残念ながら、全館空調は普及していませんので将来も互換性を期待することは無理でしょう。ハウスメーカーの全館空調機器を製造しているのは電気会社で、同じグループ企業なので仕方なく製造しているのが現状でしょう。ほとんど手作りに近い生産体制なんではと思います。
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8726:
匿名さん
[2018-08-16 22:55:31]
仕方なく製造している手作り品が成長できるのでしょうか?
ここでは、皆が選ばない将来性の見込めない全館空調の宣伝サイトなんですね。 やはり、設置して10年で本体交換に100万なら、普通の人は、選ばないでしょうね。 互換性のある仕様にして、普通のエアコンのように競争したら、もっと手軽な価格で普及するのに もったいないですね。 |
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8727:
匿名さん
[2018-08-17 00:16:51]
春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・
熱帯夜が続く東京の夜、外気温は26℃と不快な暑さで寝苦しい方も・・・ 同じ気温なのに、こうも感じ方が違う 心地よい睡眠で健康に配慮しましょう |
8728:
匿名さん
[2018-08-17 04:44:51]
>8725
>ハウスメーカーの全館空調機器を製造しているのは電気会社で、同じグループ企業なので仕方なく製造している デンソーのパラディアは、ハウスメーカーとは無関係ですが・・・ おじさんの認識不足ですね。 |
8729:
匿名さん
[2018-08-17 06:18:27]
>8717
>皆さんが評価しますので、順番に議論しましょうね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/3918/ 上を見れば議論などする必要は無い。 自レスくらい忘れるなよ。 詭弁や言い訳は要りませんよ。 |
8730:
匿名さん
[2018-08-17 06:36:29]
>>デンソーのパラディアは、ハウスメーカーとは無関係ですが・・・
知らなかったです。すみません。 |
8731:
匿名さん
[2018-08-17 09:38:07]
狭い部屋を除湿器で除湿して低湿度にしてると疑ってる人がいたので手持ちの除湿器で試した。
シャープのCV-Y100 定格除湿能力(27℃60%時)9L/日20m2用を1坪のユニットバス内で3.5時間運転した。 湿度は39%に下がったが温度も30.5℃まで上がりました。 温度26℃換算では50%ですから温度がたかくなったから湿度が下がっただけのようです。 他の除湿器は分かりませんが除湿器とエアコンの冷房運転で部屋の温度湿度を26℃40%にするのは無理と思います。 |
8732:
匿名さん
[2018-08-17 11:32:17]
>>春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・
中学生の夏休み日記みたいですね(笑) |
8733:
匿名さん
[2018-08-17 12:43:56]
>>8731 匿名さん
都内、本日はとてもカラッとして 先日までのジメジメが嘘のようです 絶対湿度 23~25g/m³程度あったのが 絶対湿度 9g/m未満 これなら調湿機能の無いお宅でも 換気により快適になったのではないでしょうか? >>春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・ まさに、これに近い感じですね このような快適さが全館24時間維持できる住まい 快適で良いですよ |
8734:
匿名さん
[2018-08-17 13:45:37]
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8735:
匿名さん
[2018-08-17 14:20:49]
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8736:
匿名さん
[2018-08-17 15:02:09]
>8734
湿度が50%以下の条件付きです、湿度が高ければ不快です。 |
8737:
匿名さん
[2018-08-17 16:42:58]
温度26℃なら、湿度70%までが快適範囲です。
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8738:
匿名さん
[2018-08-17 16:47:54]
温度28℃なら、湿度15%までです。
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8739:
匿名さん
[2018-08-17 16:49:59]
温度27℃ならば、湿度55%までが快適範囲です。
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8740:
匿名さん
[2018-08-17 16:56:09]
>8735
デンソーに電話をすれば、建てる家の仕様などを聞かれた後、親切に教えてくれます。 |
8741:
匿名さん
[2018-08-17 17:00:22]
>湿度は39%に下がったが温度も30.5℃まで上がりました。
同時にエアコンを使えば、温度湿度を簡単に達成できるでしょう。 |
8742:
匿名さん
[2018-08-17 17:04:44]
>狭い部屋を除湿器で除湿して低湿度にしてると疑ってる
言い訳に必死なのが、笑えますね。 デシカ営業は大変だね。 |
8743:
匿名さん
[2018-08-17 17:13:11]
>8741
例えばエアコン1台で低湿度まで除湿出来ない時はエアコン2台使えば除湿出来ると思ってるのですか? |
8744:
匿名さん
[2018-08-17 17:26:39]
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8745:
匿名さん
[2018-08-17 18:16:42]
>8744
先ずは、ISO7730のメットの定義を理解しようね。 |
8746:
匿名さん
[2018-08-17 18:22:26]
>8743
何を混乱してるの? エアコン冷房で26℃に温度下げて、除湿機で除湿すれば良いのです。 狭い部屋ならすぐに、温度湿度が条件を満足しますよ。 なぜその条件で実施しないのですか? やれば、できてしまうので、デシカ営業の実態がバレるのが怖いのですか? |
8747:
匿名さん
[2018-08-17 18:29:52]
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8748:
匿名さん
[2018-08-17 18:48:12]
>8746
26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 エアコンで温度を下げても同じ事です、除湿器に低湿度に出来る能力が無ければ下げられないと思います。 貴方がやって見せて下さい。 そんな簡単に出来るなら皆さん喜んで実施してると思いますよ。 |
8749:
匿名さん
[2018-08-17 19:02:22]
>8747
>8502をしっかり参考にしてますよ、睡眠時は0.7メットですね。 >8526も教えて頂きましたから参考にしてますよ。 >40才の65kgの男性の場合 >軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。 >これをmets換算すると >1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets >となります。 24時間平均するのは変ですから睡眠時間を7時間として計算しますと。 1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met 27.8met-睡眠7時間x0.7met=22.9met 22.9met÷起床時間17時間=1.35met 起床時の平均は1.35メットになります。 |
8750:
匿名さん
[2018-08-17 20:18:58]
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8751:
匿名さん
[2018-08-17 20:42:48]
PPDより・・・
不快指数より・・・ ISO7730より・・・ メットより・・・ 重ね合わせた板木っ端が如何にカビ易いかをおじさんに語って欲しいな!! |
8752:
匿名さん
[2018-08-17 20:44:53]
>8748
>26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 あれ? 除湿器は、設定されいる能力内で、相対湿度40%まで下げられますよ。 マンションの狭い部屋なら確実にできますね。 だから、偽装工作している、温湿度計付きの時計は、いつも湿度が40%程度なのです。 偽装工作がバレバレなのすよ。 ーーーーーーーーーーー お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) https://www.irisohyama.co.jp/seasonal/dehumidifier/kijc-h140.html |
8753:
匿名さん
[2018-08-17 20:45:12]
東京も昔は過ごしやすかったようです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
8754:
匿名さん
[2018-08-17 20:50:11]
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8755:
匿名さん
[2018-08-17 20:52:00]
>8752
湿度が高い時にやって見せてよ。 |
8756:
匿名さん
[2018-08-17 20:56:25]
>8748
>26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 あれ? 除湿器は、設定されいる能力内で、相対湿度40%まで下げられますよ。 マンションの狭い部屋なら確実にできますね。 除湿器のみですと、狭い部屋では温度が高くなるので、エアコンで温度26℃の冷房運転をしながら、除湿器で除湿すれば、目標の温湿度を達成できるのです。 だから、偽装工作している、温湿度計付きの時計は、いつも湿度が40%程度なのです。 湿度20%にはできないのですよ。 デシカ営業の偽装工作がバレバレなのです。 ーーーーーーーーーーー お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) https://www.irisohyama.co.jp/seasonal/dehumidifier/kijc-h140.html |
8757:
匿名さん
[2018-08-17 20:59:29]
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8758:
匿名さん
[2018-08-17 21:04:07]
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8759:
匿名さん
[2018-08-17 21:05:43]
*****
■冷暖自動運転 p199 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。 【設定範囲】 冷房設定温度:24℃~ 28℃ 冷房設定湿度:45% ~ 60% |
8760:
匿名さん
[2018-08-17 21:07:39]
|
8761:
匿名さん
[2018-08-17 21:15:11]
|
8762:
匿名さん
[2018-08-17 21:18:47]
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8763:
匿名さん
[2018-08-17 21:21:26]
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8764:
匿名さん
[2018-08-17 21:27:53]
>>8759 匿名さん
どちらも絵に描いた餅なんですよ >ーーーーーーーーーーー >お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) >「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。 >【設定範囲】 >冷房設定温度:24℃~ 28℃ >冷房設定湿度:45% ~ 60% |
8765:
匿名さん
[2018-08-17 21:30:12]
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8766:
匿名さん
[2018-08-17 21:32:24]
全館空調は、世界のデンソーがメーカー保証している温度湿度の自動設定の範囲ですね。
これを満足するように、デンソーが空調設計・設備設計をしています。 その住宅でできなければ、デンソーに改善してもらえばいいだけです。 |
8767:
匿名さん
[2018-08-17 21:34:35]
|
8768:
匿名さん
[2018-08-17 21:46:02]
|
8769:
匿名さん
[2018-08-17 21:48:35]
>8768
あまり熱くならないでね。 単に、偽デシカのマンションさんの8727に湿度20%を実証してもらえばいいだけですよ。 除湿器とエアコンの組み合わせでは、できないレベルですからね。 除湿器とエアコンの組み合わせで可能なことを、デシカができても、他ができるなら、デシカ自体が意味のない、無駄な装置ですよね。 |
8770:
匿名さん
[2018-08-17 21:56:43]
>除湿器とエアコンの組み合わせで可能なことを、デシカができても、他ができるなら、デシカ自体が意味のない、無駄な装置ですよね。
おっしゃる通りです。 全館空調は、住宅内のどこでもが同じ温度、をコンセプトにしています。 これは、エアコンや床暖ではできません。 他の装置でできるなら、デシカは無駄な設備です。 しかも、デシカはヒートポンプの除湿という一部の機能しか使用していません。 |
8771:
匿名さん
[2018-08-17 21:58:50]
乾いた空気をいくら絞っても水分は取れない
8750は、既に25度相対湿度36パーセント つまり乾いた絶対湿度8.3グラムの空気 31度まで温めて相対湿度26パーセントが 関の山物理法則は絵に描いた餅と異なり曲がらない |
8772:
匿名さん
[2018-08-17 22:35:36]
デシカはYUCACOシステムみたいに屋根裏みたいな同室に置いてエアコン一台がベストなのか、離れた場所(例えばLDK)にエアコン1台置いて、常時稼働でも同じなのか、なんとなくわかる人教えてください。
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8773:
匿名さん
[2018-08-17 22:44:03]
> >調べても一向にでてこない。
>それは、私が計算したのですから、ほかに出てきません。 馬鹿正直にそんな稚拙な言い訳述べて、世の中通用すると思うな。ノストラダムスの大予言並みに根拠も何もないのか、くだらん。公的に認められていない学説など、脳内展開のみの瑣末な妄言であることなど明らかだろう。普通は論文や発表、特許などで公的に詳らかにすることで信用を得る。それすらしてないならデタラメ、インチキなどと言われても仕方ないな。誰も賛同しない。 幾度も同じ画像ばかり添付して、ここを何だと思っている? |
8774:
匿名さん
[2018-08-17 23:52:30]
ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより 万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に 感じられる。 それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民 どもは立ち去るがよい |
8775:
匿名さん
[2018-08-18 00:28:15]
ほかのスレに行きます。
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8776:
匿名さん
[2018-08-18 06:39:54]
>8772
家がオープンか否かで違うのではないですか。 デシカはダクト配管しますからハウジングエアコンと組み合わせれば済みます。 http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/ |
8777:
匿名さん
[2018-08-18 06:47:33]
>8774
APF自慢のパラディア。 APF性能を上げるには除湿を減らすのが良い。 湿度が下げられないパラディア。 >どんな温度湿度であろうが、快適に感じられる。 「心頭滅却すれば火もまた涼し」ですか、湿度が高くてもパラディアなら快適に思い込めるのですか、なるほど。 |
8778:
匿名さん
[2018-08-18 06:57:11]
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8779:
匿名さん
[2018-08-18 09:01:50]
>8776
オープンじゃなくても結局デシカによって換気がうまく行ってるなら同じなのかなーって思いました。 エアコンのことは詳しくありませんが、ハウジングエアコンをつけたらデシカの分も含めてダクトだらけになりませんか?? デシカの配管を使用できるのですか?? |
8780:
匿名さん
[2018-08-18 09:13:09]
>多くの人のためになる、成功すれば俺も真似をする。
湿度でそんなにお困りなのはおじさんだけじゃないの? 思うように湿度が下げられないのは、重ね合わせた板木っ端の放湿があるからではないでしょうか? おじさんは木材による調湿の意味を間違えてると思われます。 |
8781:
匿名さん
[2018-08-18 09:27:01]
|
8782:
匿名さん
[2018-08-18 09:50:28]
重ね合わせた木っ端の湿度は我慢すればいいが、木っ端のムレムレの隙間を温床とするカビの大群を我慢すれば、やがては脳細胞を破壊し、そこに住む人間を様々な病に導く。
|
8783:
匿名さん
[2018-08-18 10:09:14]
秋ですね。
顕熱換気のみで快適範囲が維持できます。 [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、画像を削除しました。管理担当] |
8784:
匿名さん
[2018-08-18 10:39:06]
熱交換器付換気装置はお馬鹿なシステムです。
外気温度が低いですから外気を熱交換しないで室内に溜まった熱を冷やせば良いのにお馬鹿ですからしません。 排気してる熱を90%くらい回収して室内戻して室内を温めます。 |
8785:
匿名さん
[2018-08-18 11:02:00]
>多くの人のためになる、成功すれば俺も真似をする。
おじさんちの重ね合わせた板木っ端の調湿は、多くの人のためにはならないの? もし、ためになるならもっと色々なデータを開示した方が良いのでは? >成功すれば俺も真似をする。 他の家で成功しても、おじさんちでは板木っ端の吸放湿が邪魔になり無理なのでは? |
8786:
匿名さん
[2018-08-18 11:18:26]
>8783のPPD表はISO7730でなくてUSO800。
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8787:
匿名さん
[2018-08-18 11:53:42]
手詰まり感が出ていますね。
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8788:
匿名さん
[2018-08-18 12:00:38]
>おじさんは木材による調湿の意味を間違えてると思われます。
まさか木材が湿度を数値的に調整してくれるとでも思ってるのだろうか? ただ、同じ温湿度環境でも木材が多く使われた家は夏涼しく冬暖かく感じるのは間違いない。 PPD・不快指数などまあまあ合ってると思う。 ただ、間違った板木っ端の使い方をしたおじさんちは良い感覚は得られずに不快感だけが増幅されてしまったようだ。 |
8789:
匿名さん
[2018-08-18 12:00:46]
>排気してる熱を90%くらい回収して室内戻して室内を温めます。
言葉を正確に使用しましょうね。 顕熱換気は、排気する熱を90%回収して、吸入外気を室内とほぼ同じ温度にしています。 そのため、室内温度が一定に保持しやすいという特長があります。 ですね。 |
8790:
匿名さん
[2018-08-18 12:06:20]
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8791:
匿名さん
[2018-08-18 12:11:38]
>8787
いや、パクった、ぴったし、インチキPPD表より良い。 |
8792:
匿名さん
[2018-08-18 12:11:40]
>やがては脳細胞を破壊し、そこに住む人間を様々な病に導く。
もはやおじさんは手遅れなのでは❗ |
8793:
匿名さん
[2018-08-18 12:20:12]
>間違った板木っ端の使い方をしたおじさんちは良い感覚は得られずに不快感だけが増幅されてしまったようだ。
いくら板木っ端を多量に使っても、おじさんちはビニールクロスで囲われた部屋と同じ。 |
8794:
匿名さん
[2018-08-18 12:23:19]
顕熱はAPF7.5を越えるヒートポンプエアコンで
太陽光により発電した電気で冷やすのが最も効率が良いと思います 自然エネルギーの有効利用ですね 夜間は深夜電力で調湿換気で不快な湿気を室内には入れないのが とても心地よいです |
8795:
匿名さん
[2018-08-18 12:34:20]
APF自慢のパラディアも自慢のAPFで暖冷房した方が換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
熱交換器を無くせば設備コストも下がる。 パラディアの技術者もお粗末。 |
8796:
匿名さん
[2018-08-18 12:35:33]
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8797:
匿名さん
[2018-08-18 12:40:16]
>パラディアの技術者もお粗末。
ビニールクロスで囲った部屋に調湿期待で板木っ端重ね合わせた元技術者も、とってもお粗末。 |
8798:
匿名さん
[2018-08-18 12:49:54]
根拠も何もないしつこく画像添付ばっかりで、己の考えを押し付けるのならこの掲示板での「意見交換」という大目的を無視する愚か者のいうことなど誰がまともに信じるものか。運営は何してる!重複投稿で可及的速やかに一掃しろ!
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8799:
匿名さん
[2018-08-18 12:55:36]
>換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
意味不明。 日本語が成り立っていないので、理解できませんよ。 90%の顕熱の交換効率。 ロス10%。 APFは、9.0ってこと? |
8800:
匿名さん
[2018-08-18 13:05:41]
>冷めたい外気を温めてしまい、冷やす方が良い室内を温めてる。
室内温度26℃が快適なのだから、26℃に維持するのが当たり前ですね。 なぜ、それより冷やす方が良いのですか? |
8801:
匿名さん
[2018-08-18 13:11:00]
重ね合わせた板木っ端はカビ易い。
ビニールクロスで囲ったら木の調湿は無意味。 そんなことも判らないお粗末。 |
8802:
匿名さん
[2018-08-18 13:18:59]
>パラディアの技術者もお粗末。
不快感が増幅してしまうようなお粗末な小屋やお粗末な施主をターゲットとしてるとしたら、パラディアの技術者は優秀。 |
8803:
匿名さん
[2018-08-18 13:32:07]
>8799
ごめん、つい少しは技術的知識が有るものとしてレスしてしまう。 熱交換は流体(空気)が有る程度の速度で流れないと熱が効率良く伝わらない。 流体の速度を早くすると熱交換器内で圧力損失が多くなる。 圧力損出が増えると、換気ファンの消費電力が増える。 熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。 例えば無しで10wで有りで100wなら差の90wで暖冷房すればAPFが例えば5のエアコンなら5x90w=450wの冷暖房が出来ます。 1年では90wx24時間x365日/1000=788kw/年 788kwxAPF5=3942kw/年の暖冷房熱 暖冷房は1年中は不要です、必要な時に3942kw/年の熱を利用した方が得になると思います(地域などにより変わる)。 今のエアコンはAPFが良いです。 >APFは、9.0ってこと? 違います、正式には換気装置には有りません。 東京の気温で一年間に回収した熱÷熱交換器の消費電力(または無しとの差)=熱交換器付換気装置のAPF エアコンのように熱交換器付換気装置のメーカーがAPFを出してくれれば分かりやすいですが出ない。 出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる? |
8804:
匿名さん
[2018-08-18 13:32:09]
パラディアさん、暑い7月末からつい先日までは静かだったのに
涼しくなったとたんに饒舌ですね。 |
8805:
匿名さん
[2018-08-18 13:44:11]
>出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる?
おじさん、いつもの根拠のない自分都合の推測ってヤツですね。 |
8806:
匿名さん
[2018-08-18 13:47:49]
>先日までは静かだった
??? 暑い7月末から今まで、ここにいたけど、何か?? |
8807:
匿名さん
[2018-08-18 13:48:33]
|
8808:
匿名さん
[2018-08-18 13:49:24]
>8800
>室内温度26℃が快適なのだから、26℃に維持するのが当たり前ですね。 >なぜ、それより冷やす方が良いのですか? 26℃が快適なら冷やさなければならない。 何故なら内部発熱が存在するからです。 家庭により内部発熱量は変わりますが15kw/日程度有ります。 15kw/日分を冷やさないと室温は上がってしまいます。 40坪x3.3m2xQ値1.0w/m2x24時間÷1000=3.2kw/℃ 15kw÷3.2kw/℃=4.7℃ 室温は4.7℃上昇します。 実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。 |
8809:
匿名さん
[2018-08-18 13:55:19]
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8810:
匿名さん
[2018-08-18 13:59:50]
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8811:
匿名さん
[2018-08-18 14:03:06]
>8808の補足
外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。 |
8812:
匿名さん
[2018-08-18 14:05:59]
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8813:
匿名さん
[2018-08-18 14:06:17]
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某大学の准教授もルールを無視してるからインチキなPPD表になる。