全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
8586:
匿名さん
[2018-08-14 13:56:31]
快適性の範囲
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8587:
匿名さん
[2018-08-14 14:16:13]
>8580
APFを無視した再熱除湿です膨大に電気代がかかります。 再熱除湿の結果が 設定値28℃45%を求めたのに https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/ 程遠い値。 |
8588:
匿名さん
[2018-08-14 14:21:53]
>8579
温度、湿度の両方とも必ず設定値なると明記されてますか? |
8589:
匿名さん
[2018-08-14 14:28:12]
>8588
温度はなるが湿度はならないと明記されていますか? |
8590:
匿名さん
[2018-08-14 14:30:04]
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8591:
匿名さん
[2018-08-14 14:33:58]
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8593:
匿名さん
[2018-08-14 14:41:00]
[NO.8581~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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8594:
匿名さん
[2018-08-14 14:44:02]
今年の5月に室外機が1台壊れて修理の期間再熱が使えなかったので、WCの室温だけを23度に下げて運転したら他の部屋は大して温度が下がらず除湿のような効果があった。
来年も再熱を使わないでこれでも良いかなと。怪我の功名というやつですかね。 |
8595:
匿名さん
[2018-08-14 14:44:02]
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8596:
匿名さん
[2018-08-14 14:50:16]
>活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。
日本語を正しく使おうね。 活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。 |
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8597:
匿名さん
[2018-08-14 14:52:12]
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8598:
匿名さん
[2018-08-14 15:00:36]
>8596
>活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。 その通りです。 普通は室内ではその程度の活動量でしょうから。 やはり、東大准教授が日経に掲載しただけに信頼性が高いですね。 |
8599:
匿名さん
[2018-08-14 15:17:56]
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8600:
匿名さん
[2018-08-14 15:29:15]
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8601:
匿名さん
[2018-08-14 15:33:00]
>2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか?
はい、計算結果ですよ。 条件:0.5クロ、気流0.15m/s、2.5メット(歩行速度4.5m/h程度) 快適温度17℃の場合 湿度80% : PPD=5.37 湿度60% : PPD=5.10 湿度40% : PPD=5.00 湿度20% : PPD=5.07 温度20℃で、湿度40%は PPD=10.86 で快適ではなくなる。 何度も説明してるように、快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。 すなわち、デシカによる湿度管理は不要で、狭い範囲の快適温度の管理が重要なのですよ。 おじさん、理解できましたね。 |
8602:
通りがかりさん
[2018-08-14 15:36:33]
全館関係者は緻密で理屈っぽいんですね。適正とは思いませんけど。
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8603:
匿名さん
[2018-08-14 15:37:27]
>8600
論文で無くても何らかの説明が有って然るべき。 資料などは論文で無くても引用先が記載されてる。 まして専門雑誌で有る。 快適性を無視した詭弁以外の何ものでも無い。 恥ずかしい事にインチキなPPD表を晒してます。 |
8604:
匿名さん
[2018-08-14 15:50:14]
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8605:
匿名さん
[2018-08-14 15:54:14]
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8606:
匿名さん
[2018-08-14 15:56:48]
>8601
快適まではいかないが70%のPPD13.7%より約3%下がってる。 汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、湿度は人にとって体温調整に大事な要素。 暑ければ着衣量で調節するのが常識、着衣量を0.4にすれば湿度70%でも快適の数値になる。 |
8607:
匿名さん
[2018-08-14 15:59:55]
>8604
肩書が有るから読者を騙す結果になり罪作り。 |
8608:
匿名さん
[2018-08-14 16:01:24]
>8604
そうですね。 これ以来、PPDによる快適性範囲の温度管理が着目されるようになりました。 もっとも、PPDのISO7730は、10年以上前に標準化されたものですけどね。 日本の住宅メーカーの認識が遅れていたのですね。 |
8609:
匿名さん
[2018-08-14 16:07:19]
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8610:
匿名さん
[2018-08-14 16:08:07]
>汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、
お頭は大丈夫? 温度を少し下げるだけで、熱中症リスクが、一気に解消するのですよ! 湿度管理は、不要なのです。 |
8611:
匿名さん
[2018-08-14 16:11:45]
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8612:
匿名さん
[2018-08-14 16:12:46]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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8613:
匿名さん
[2018-08-14 16:14:26]
パナソニックも再熱をやめてしまった位ですから、世の流れは湿度管理から温度管理に移行したのだと思います。
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8614:
匿名さん
[2018-08-14 16:26:58]
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8615:
匿名さん
[2018-08-14 16:32:03]
パナソニックエアコンの2個の温度熱交換器を用いた、ダブル温度気流は、再熱除湿とは呼ばないようです。
快適除湿です。 いよいよデシカが不要になりましたね。 ダイキンエアコンも売れないでしょう。 ーーーー 快適除湿モード 室温と湿度のバランスを考えた、新しい除湿です。 エアコンが「不快指数」を考えて室温と湿度の両方をチェック。快適さを保ちながら、やさしくサラッと湿気を取り除きます。室温をあまり下げないので、冷房除湿モードより冷えにくい、快適除湿を実現。 (再熱除湿ではありません。) |
8616:
匿名さん
[2018-08-14 16:49:33]
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8617:
匿名さん
[2018-08-14 16:59:50]
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8619:
匿名さん
[2018-08-14 17:10:58]
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8620:
匿名さん
[2018-08-14 17:17:36]
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8621:
匿名さん
[2018-08-14 17:18:45]
>冷房と除湿の分担です。
別に機器を分ける必要がないのですよ。 ヒートポンプを使用しているのに、除湿しかできないデシカは無駄な機器ですね。 冷房でも暖房でも必要な時は、パナのダブル温度気流を用いれば一気に冷房や暖房ができます。 ダイキンの危機ですね。 もっとも、デシカは以前から売れてないけどね。 |
8622:
匿名さん
[2018-08-14 17:23:25]
エアコンは進化してるけど全館空調はパラディアのように除湿力が悪化して退化してる。
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8624:
匿名さん
[2018-08-14 17:32:53]
>>8619 匿名さん
>コストダウンです。 それも一理ありますね。コストダウンで最も対象にしなければならないのは、不要なもの、無駄な物。 世の流れが温度管理になった今ではそれが運命だったのでしょう。 |
8625:
匿名さん
[2018-08-14 17:34:04]
全館空調はパラディアは、現在トレンドの「快適除湿」です。
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8626:
匿名さん
[2018-08-14 17:50:13]
>8625
ろくに湿度が下げられない名前だけの「快適除湿」。 |
8628:
匿名さん
[2018-08-14 18:17:40]
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8629:
匿名さん
[2018-08-14 19:44:36]
[No.8618から本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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8630:
匿名さん
[2018-08-14 20:08:26]
おじさんに何度も説明してるように、以下のように快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。
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8631:
匿名さん
[2018-08-14 20:16:23]
最も快適なPPDに制御できるか否か、能力が試されているということでしょう
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8632:
匿名さん
[2018-08-14 20:23:27]
温度湿度を完璧に制御できる全館空調ですよ。
快適性は、完璧ですね。 デシカは、ヒートポンプの性能の一部しか使っていないムダな機器ですね。 |
8633:
匿名さん
[2018-08-14 20:25:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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8634:
匿名さん
[2018-08-14 20:34:58]
一個人の好みに合わせるだけなら問題は少ない。
代謝量の異なる、男女差を吸収するのに湿度が重要になる。 室温を高めにして湿度を低くすれば男女の合意が得られやすい。 湿度を自在に下げられないパラディアには出来ない、男女のどちらかに不満が残る。 設定温度を変えるリモコンの操作争いが起こる。 |
8635:
匿名さん
[2018-08-14 20:38:35]
>設定温度を変えるリモコンの操作争いが起こる。
おじさん、相変らず時代に取り残されてるね。 ーーー 温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。 全館空調PARADIA新機能 VAV制御(Variable Air Volume System)とは 空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。 |
8636:
匿名さん
[2018-08-14 20:45:53]
個室の話等していない、リビング等同じ場所の男女の話。
風が快適とは思えないがエアコンでも同室の男女に別温度の風を当てて不満を減らそうとしてる。 |
8637:
匿名さん
[2018-08-14 20:51:00]
>リビング等同じ場所の男女の話。
あれ? 全館空調は、エアコンと異なり、リビング内に吹出し口を何個でも付けられるの知らないみたいだね。 VAV制御を効かせれば、どうにでもなる。 デシカは、場所による湿度の調節ができないから、時代遅れの代物だよね。 |
8638:
匿名さん
[2018-08-14 20:57:56]
|
8639:
匿名さん
[2018-08-14 21:00:48]
別に、座る位置がいつも同じだから、家族の好みで設定しているだけ。
おじさんは独身だから家族の特性を理解できないの? |
8640:
匿名さん
[2018-08-14 21:05:08]
待てよ、ダクトが複数なければ別の温度の風は送れない。
風量を変えて室温を変えているだけか。 吹き出し口を増やしても何も変わらない。 駄目な全館空調PARADIA新機能 VAV制御。 PARADIAはAPF自慢だけか。 |
8641:
匿名さん
[2018-08-14 21:10:02]
>ダクトが複数なければ別の温度の風は送れない。
当然、タクトが複数回すのですよ。 常識を理解しましょうね。 富裕層でなければ、無理ですよ。 |
8642:
検討者さん
[2018-08-14 21:31:59]
>>富裕層でなければ、無理ですよ。
富裕層とはどれぐらいの年収ですか? |
8643:
匿名さん
[2018-08-14 21:59:49]
座る位置をいつも同じにして人が空調に合わせるのではなく
センサーで一人ひとりに細かく快適制御が今時です |
8644:
匿名さん
[2018-08-15 09:41:00]
>8642
年金暮らしは間違いなく富裕層にはあてはまらない。 |
8645:
匿名さん
[2018-08-15 10:13:34]
>8642
富裕層は一般的には純金融資産が1億以上とされているようですが、現在の収入というより年金生活に入った時にそれに近い金融資産が見込める方々に向いたものといえるでしょう。 その金融資産がなくても全館空調だけなら維持できるでしょうが、現役時代に近いレベルの生活も同様に維持できることが前提としてです。 1億といえば少ない金額ではありませんが超高齢社会で仮に95歳まで生きるとしたら、30年間の年金生活ですから1年で取り崩せる金融資産は300万円に過ぎません。 これと公的年金や企業年金と合わせて生活するのですから、1億あっても贅沢な生活が続けられる訳ではありません。 |
8646:
匿名さん
[2018-08-15 10:49:31]
では、一般市民には、普及できないですね。
全館空調は、一般市民にはつけられないことをハウスメーカーは、言うべきですね。 |
8647:
匿名さん
[2018-08-15 11:35:41]
>8646
何も考えずに場当たりで家を建てようとしているのですか? 別に家だけでなく、将来に備えるというのは当たり前のことだと思います。 自分の収入や金融資産をシミュレーションして、どのような生活をするのか、どのような出費、投資をするのか、それはあくまで自己責任で行うべきものです。 その結果、新築時にどのような設備を選ぶか決めれば良いことです。 |
8648:
匿名さん
[2018-08-15 12:29:15]
住宅設備で空調にかかる金額なんて地価と比べたら
たかだか1坪にも満たない、ささいな額 快適さ優先で選択するほうが満足できると思います |
8649:
匿名さん
[2018-08-15 12:38:14]
たかだか普通車1台にも満たない、ささいな額
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8650:
通りがかりさん
[2018-08-15 12:52:30]
財閥系ハウスメーカーが、1990年なかば全館空調の家を売り出したら不振になり会社が縮小しました。中年で新築するときには、将来の年金生活時期のことはあまり考えていないので、全館空調を採用する人もいるかと思いますが、世の中の人の多くは直感的に不要と判断するのでしょうね。自動車でいえば、今アメリカ車をだれも買わないのと同じ感覚なんでしょうね。機械としての良し悪しとか、ガソリン代の差とかそういうことでなく、直感的に無駄なことと感じるんでしょうね。
|
8651:
匿名さん
[2018-08-15 13:00:14]
全館空調は富裕層に向いているといいながら、その富裕層が好むものなのかは不明、富裕層の家は大きいので、いつも家の部屋全部を使っているわけではない。各部屋にエアコンで十分ですよね。
|
8652:
匿名さん
[2018-08-15 13:00:45]
快適さに有効な度合いと所得の多さに相関ありそう
|
8653:
匿名さん
[2018-08-15 13:13:51]
|
8654:
匿名さん
[2018-08-15 13:15:48]
全館空調の家は中古住宅になると売れにくいでしょうね。買う人は富裕層ではないですから購入しないでしょうね。あるいは、新品のエアコンにする費用だけ安くさせられてしまうかもですね。中古の古い大きな設備ほどじゃまなものはないですよね。
また、全館空調の家は、賃貸住宅にも向かないでしょうね。借り手全館空調はいらないでしょうからね。 |
8655:
匿名さん
[2018-08-15 13:25:07]
年金の最高支給額は、年間380万円です。どんな超大企業のCEOでも年間380万円です。日本で会社から離れない、元社長が多いのはそれもあるのでしょう。ケチ臭い考えの日本ですもんね。早く引退したい欧米とは根本的にちがいますよね。
|
8656:
匿名さん
[2018-08-15 13:31:32]
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8657:
匿名さん
[2018-08-15 13:34:27]
>>8653: 匿名さん
>>各部屋にエアコン付けて、各部屋付けっぱなしですか? >>それなら変わらないですね。 そういう富裕層はいないでしょうね。芸能人の大盤振る舞い大スターだったらいるかもしれません。 |
8658:
匿名さん
[2018-08-15 13:38:17]
>>企業年金や確定拠出年金のない会社にお勤めですか?公的年金だけ当てにしてては豊かな老後は送れませんよ。
401K,名前がいいですよね。将来どうなるんでしょうね。確定給付ではないですかね。 |
8659:
匿名さん
[2018-08-15 13:39:09]
|
8660:
匿名さん
[2018-08-15 13:46:03]
>8658
名前が良いかどうかはわかりませんが、リスクが0のものなどありません。 リスクが0でないからと逡巡しているような方は、危なっかしい公的年金で満足してください。 この低金利の時代にリスクも取らずにじっとしている方がまだいるんですね。 |
8661:
匿名さん
[2018-08-15 13:52:38]
>>そういった調査データでもあるのでしょうか?
富裕層が全部屋エアコン稼働しているか?そんな事を調べる会社などありますか?データと言えば公認なんですかね(失笑) |
8662:
匿名さん
[2018-08-15 13:57:43]
>>この低金利の時代にリスクも取らずにじっとしている方がまだいるんですね。
中年の時に会社がつぶれて退職金をもらい、その退職金を元に今4軒の戸建てを持っています。自分でコントロールできるリスクです。401Kはリスクコントロールできません。 |
8663:
通りがかりさん
[2018-08-15 14:12:22]
401Kの掛金は60歳まで引き出せないらしいですね。途中では使えないんですね。
|
8664:
匿名さん
[2018-08-15 14:12:37]
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8665:
匿名さん
[2018-08-15 14:27:32]
>>積極的に投資をしてリターンを目指す人生。
運まかせだったデータでもあるんですか、単なる思い込みですか? 積極的な投資とリターン、ずっと頑張ったください。投資ではなく運用ですよ。瞬間芸ではないですよ。 |
8666:
匿名さん
[2018-08-15 14:42:30]
全館空調住宅を主に扱っているハウスメーカーの将来性を検討して、投資するか、しないか、判断してみるといいです。
|
8667:
匿名さん
[2018-08-15 14:46:47]
住宅メーカーの株は、買わない。
人口減社会で伸び代がないよ。 むしろ、デンソーなら買い。 なにしろ世界のデンソーだからね。 |
8668:
匿名さん
[2018-08-15 14:48:30]
|
8669:
匿名さん
[2018-08-15 14:51:43]
東京は安アパートにガス会社が売り込んだ成果です。
|
8670:
匿名さん
[2018-08-15 14:55:15]
暖らんぷらんがいいよ
|
8671:
匿名さん
[2018-08-15 14:56:52]
太陽エネルギーを上手に利用して適切な換気・空調をすると
とてもエコで省エネになるので、良いと思います |
8672:
匿名さん
[2018-08-15 14:57:24]
|
8673:
匿名さん
[2018-08-15 15:00:46]
|
8674:
匿名さん
[2018-08-15 15:03:52]
[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]
|
8675:
匿名さん
[2018-08-15 15:29:46]
>8669
マンションですよ、曖昧ですが90%くらいガス床暖を導入してると記憶してる。 |
8676:
匿名さん
[2018-08-15 15:45:49]
>>倒産しても退職金が支払われる会社を計画的に選択できますか?
石橋をたたいても渡らないのもあるけど、渡らないと安全とも限らないですよ。これを計画(予想)する事ってできる? >>投資もせずに運用できますか? まさか親から貰った? 投機とは違いますよ。投資=運用ですよ。 |
8677:
匿名さん
[2018-08-15 15:52:33]
マンションで全館空調なんてないですよね。財閥系全館空調の自称パイオニアハウスメーカーが自画自賛で苦し紛れに作ったのはあるかもしれませんけど、社会的には意味はまったくないです。
|
8678:
匿名さん
[2018-08-15 16:27:11]
>8676
>石橋をたたいても渡らないのもあるけど、渡らないと安全とも限らないですよ。 渡ったかどうかは知らないけれど、そこが倒産したのに運良くたまたま退職金がもらえた。 やっぱり、運任せ。 >投機とは違いますよ。投資=運用ですよ。 自分の書いた事くらい責任持ちましょうね。 8665: 匿名さん >投資ではなく運用ですよ。 |
8679:
匿名さん
[2018-08-15 16:35:36]
床暖は安アパートや安マンションが多い。
理由はほかに売りがないから。 ガス会社も割引に必死です。 |
8680:
匿名さん
[2018-08-15 16:42:21]
全館空調は、富裕層が相手。
だから、建売りで全館空調がない。 |
8681:
匿名さん
[2018-08-15 16:46:22]
床暖は日本だけのガラパゴス設備だから世界から見ると市場性がない。
|
8682:
匿名さん
[2018-08-15 16:51:31]
ガス会社が安アパートや安マンションの床暖のガス化に、一度成功すれば、建て替えるまでガス需要がある。
設置費用の大幅割引は、ガス会社に取って大儲けの手段になっている。 |
8683:
匿名さん
[2018-08-15 16:56:01]
>8679
マンションはオール電化以外は100%に近いそうです。 |
8684:
匿名さん
[2018-08-15 16:58:28]
>8681
土足文化に床暖の良さは分からない。 |
8685:
匿名さん
[2018-08-15 17:00:02]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8686:
匿名さん
[2018-08-15 17:02:46]
>土足文化に床暖の良さは分からない
だから、世界の市場から見放されてるのね。 |
8687:
匿名さん
[2018-08-15 17:04:45]
|
8688:
匿名さん
[2018-08-15 17:05:00]
北欧は土足文化ではないけど床暖はどうなんだろう?
|
8689:
匿名さん
[2018-08-15 17:07:48]
>8686
ホテルで浴室とか素足になる所には採用されてるそうです。 |
8690:
匿名さん
[2018-08-15 17:08:31]
>桧家住宅の建売に有る
桧家以外では、ないですよ。 |
8691:
匿名さん
[2018-08-15 17:11:54]
>ホテルで浴室とか素足になる所には採用
どこの国? ホテル名は? その証拠は? |
8692:
匿名さん
[2018-08-15 17:15:47]
覚えてない。
|
8693:
匿名さん
[2018-08-15 17:17:11]
>8688
「北欧 床暖」で検索すると出ますね。 |
8694:
匿名さん
[2018-08-15 17:36:16]
>8691
「海外ホテル浴室 床暖房」をググると出ます。 |
8695:
匿名さん
[2018-08-15 19:11:58]
レキシントンとかバス洗面の石張の床
暖かかったですよ あと、都内の住宅で普及している床暖房は TESといって給湯、浴室乾燥とセットの セントラルヒーティングです 当たり前の設備なので、 わざわざ広告で売りになるほどでは無いですね 地方の方の感覚では珍しい設備なのでしょうか? |
8696:
匿名さん
[2018-08-15 19:28:58]
>地方の方の感覚では珍しい設備なのでしょうか?
>東京ガスでは、TokyoGas Eco System の略称ともしている。 >大阪ガスではエックス・プリオール 珍しいです、無いです、ガスも無い。 |
8697:
匿名さん
[2018-08-15 19:34:34]
全館空調は日本で売れない代表選手なんですね。穏やかな気候、節約志向、隣人が買わないものは買わない日本人の人まね気質、それに富裕層がよくわかってない全館空調セールスマン。マンガンです。
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8698:
匿名
[2018-08-15 22:56:56]
>>8481 匿名さん
この画像よくこのスレやら他のスレでもでてくるけど、もともとの出展はなに? 画像だけで、リンク先がない。 なにかのテキスト? 他のスレでは捏造って責められてたけど、これどこからでてきてる? 調べても一向にでてこない。 |
8699:
匿名さん
[2018-08-15 23:09:22]
他のスレとは、どちらですか?
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8700:
匿名さん
[2018-08-16 02:33:05]
全館空調の本体って、他のメーカーに変えることできますか?
|
8701:
匿名
[2018-08-16 06:17:28]
|
8702:
匿名さん
[2018-08-16 06:54:27]
>8698
捏造のインチキPPD表ですから出ません。 |
8703:
匿名さん
[2018-08-16 19:09:09]
全館空調の本体を取り替えると100万といわれました。
他のメーカーは、いくらでしょうか? |
8704:
匿名さん
[2018-08-16 19:45:26]
>ヒノキヤ、一条とここぐらいしか覗いてないので。
なぜ、その2つを見るの?? |
8705:
匿名さん
[2018-08-16 19:49:11]
[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]
|
8706:
匿名さん
[2018-08-16 20:01:11]
|
8707:
匿名さん
[2018-08-16 20:01:26]
>これどこからでてきてる?
ISO7730です。 |
8708:
匿名さん
[2018-08-16 20:04:52]
>調べても一向にでてこない。
それは、私が計算したのですから、ほかに出てきません。 ISO7730に基づいて、計算すれば、誰でも同じ結果になります。 |
8709:
匿名さん
[2018-08-16 20:06:25]
まだ、皆さんにPPDが周知されていないようですね。
|
8710:
匿名さん
[2018-08-16 20:10:36]
PPDは、世界標準なので、日本でも広まれば、住宅内の快適性の考え方に革命をもたらすでしょう。
|
8711:
匿名さん
[2018-08-16 20:18:39]
好き勝手に計算してますから当人以外には使用できないインチキなPPD表です。
コメント内容も当人が勝手に書いたものです。 |
8712:
匿名さん
[2018-08-16 20:22:42]
>コメント内容も当人が勝手に書いたものです。
コメントは、私が書いてますが、考察として、どこが不適正でしょうか? 皆さんが評価するので、ここで議論しましょうね。 |
8713:
匿名さん
[2018-08-16 20:33:37]
>インチキなPPD表です。
貴方に何度も説明していますが、ISO7730に基づいて計算すれば同じ結果が求められますよ。 計算条件も示しています。 ISO7730の計算式による、提示の計算条件に基づく、提示の計算結果になっています。 |
8714:
匿名さん
[2018-08-16 20:42:01]
ルールが有る、大ヒントを与えてしまった。
某大学の准教授もルールを無視してるからインチキなPPD表になる。 |
8715:
匿名さん
[2018-08-16 20:44:15]
このPPDはISO7730でなくてUSO800ですね。
|
8716:
匿名さん
[2018-08-16 20:50:53]
>8712
修正されて前よりは、ましになってきている。 温度と湿度は別なもの、比較出来ないもの。 広い、狭いとは何ですか? 温度に広い、狭いの決まりが有るのですか? 湿度に広い、狭いの決まりが有るのですか? |
8717:
匿名さん
[2018-08-16 20:54:45]
>修正されて前よりは、ましになってきている。
皆さんが評価しますので、順番に議論しましょうね。 まず、前から同じものを出してますが、どこを修正したとのご指摘ですか? |
8718:
匿名さん
[2018-08-16 20:57:04]
スルーします。
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8721:
匿名さん
[2018-08-16 21:02:24]
[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]
|
8723:
匿名さん
[2018-08-16 21:42:50]
[No.8719~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
8724:
匿名さん
[2018-08-16 21:43:00]
全館空調は、本体がこわれたら、他のメーカーも検討できるようにしてほしいですね。
消費種が自由に選べるようにすべきです。 メーカー間で競争できるようにしてください。 |
8725:
匿名さん
[2018-08-16 22:12:47]
残念ながら、全館空調は普及していませんので将来も互換性を期待することは無理でしょう。ハウスメーカーの全館空調機器を製造しているのは電気会社で、同じグループ企業なので仕方なく製造しているのが現状でしょう。ほとんど手作りに近い生産体制なんではと思います。
|
8726:
匿名さん
[2018-08-16 22:55:31]
仕方なく製造している手作り品が成長できるのでしょうか?
ここでは、皆が選ばない将来性の見込めない全館空調の宣伝サイトなんですね。 やはり、設置して10年で本体交換に100万なら、普通の人は、選ばないでしょうね。 互換性のある仕様にして、普通のエアコンのように競争したら、もっと手軽な価格で普及するのに もったいないですね。 |
8727:
匿名さん
[2018-08-17 00:16:51]
春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・
熱帯夜が続く東京の夜、外気温は26℃と不快な暑さで寝苦しい方も・・・ 同じ気温なのに、こうも感じ方が違う 心地よい睡眠で健康に配慮しましょう |
8728:
匿名さん
[2018-08-17 04:44:51]
>8725
>ハウスメーカーの全館空調機器を製造しているのは電気会社で、同じグループ企業なので仕方なく製造している デンソーのパラディアは、ハウスメーカーとは無関係ですが・・・ おじさんの認識不足ですね。 |
8729:
匿名さん
[2018-08-17 06:18:27]
>8717
>皆さんが評価しますので、順番に議論しましょうね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/3918/ 上を見れば議論などする必要は無い。 自レスくらい忘れるなよ。 詭弁や言い訳は要りませんよ。 |
8730:
匿名さん
[2018-08-17 06:36:29]
>>デンソーのパラディアは、ハウスメーカーとは無関係ですが・・・
知らなかったです。すみません。 |
8731:
匿名さん
[2018-08-17 09:38:07]
狭い部屋を除湿器で除湿して低湿度にしてると疑ってる人がいたので手持ちの除湿器で試した。
シャープのCV-Y100 定格除湿能力(27℃60%時)9L/日20m2用を1坪のユニットバス内で3.5時間運転した。 湿度は39%に下がったが温度も30.5℃まで上がりました。 温度26℃換算では50%ですから温度がたかくなったから湿度が下がっただけのようです。 他の除湿器は分かりませんが除湿器とエアコンの冷房運転で部屋の温度湿度を26℃40%にするのは無理と思います。 |
8732:
匿名さん
[2018-08-17 11:32:17]
>>春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・
中学生の夏休み日記みたいですね(笑) |
8733:
匿名さん
[2018-08-17 12:43:56]
>>8731 匿名さん
都内、本日はとてもカラッとして 先日までのジメジメが嘘のようです 絶対湿度 23~25g/m³程度あったのが 絶対湿度 9g/m未満 これなら調湿機能の無いお宅でも 換気により快適になったのではないでしょうか? >>春のぽかぽか陽気に包まれて、気温は26℃の心地よい午後のひと時・・・ まさに、これに近い感じですね このような快適さが全館24時間維持できる住まい 快適で良いですよ |
8734:
匿名さん
[2018-08-17 13:45:37]
|
8735:
匿名さん
[2018-08-17 14:20:49]
|
8736:
匿名さん
[2018-08-17 15:02:09]
>8734
湿度が50%以下の条件付きです、湿度が高ければ不快です。 |
8737:
匿名さん
[2018-08-17 16:42:58]
温度26℃なら、湿度70%までが快適範囲です。
|
8738:
匿名さん
[2018-08-17 16:47:54]
温度28℃なら、湿度15%までです。
|
8739:
匿名さん
[2018-08-17 16:49:59]
温度27℃ならば、湿度55%までが快適範囲です。
|
8740:
匿名さん
[2018-08-17 16:56:09]
>8735
デンソーに電話をすれば、建てる家の仕様などを聞かれた後、親切に教えてくれます。 |
8741:
匿名さん
[2018-08-17 17:00:22]
>湿度は39%に下がったが温度も30.5℃まで上がりました。
同時にエアコンを使えば、温度湿度を簡単に達成できるでしょう。 |
8742:
匿名さん
[2018-08-17 17:04:44]
>狭い部屋を除湿器で除湿して低湿度にしてると疑ってる
言い訳に必死なのが、笑えますね。 デシカ営業は大変だね。 |
8743:
匿名さん
[2018-08-17 17:13:11]
>8741
例えばエアコン1台で低湿度まで除湿出来ない時はエアコン2台使えば除湿出来ると思ってるのですか? |
8744:
匿名さん
[2018-08-17 17:26:39]
|
8745:
匿名さん
[2018-08-17 18:16:42]
>8744
先ずは、ISO7730のメットの定義を理解しようね。 |
8746:
匿名さん
[2018-08-17 18:22:26]
>8743
何を混乱してるの? エアコン冷房で26℃に温度下げて、除湿機で除湿すれば良いのです。 狭い部屋ならすぐに、温度湿度が条件を満足しますよ。 なぜその条件で実施しないのですか? やれば、できてしまうので、デシカ営業の実態がバレるのが怖いのですか? |
8747:
匿名さん
[2018-08-17 18:29:52]
|
8748:
匿名さん
[2018-08-17 18:48:12]
>8746
26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 エアコンで温度を下げても同じ事です、除湿器に低湿度に出来る能力が無ければ下げられないと思います。 貴方がやって見せて下さい。 そんな簡単に出来るなら皆さん喜んで実施してると思いますよ。 |
8749:
匿名さん
[2018-08-17 19:02:22]
>8747
>8502をしっかり参考にしてますよ、睡眠時は0.7メットですね。 >8526も教えて頂きましたから参考にしてますよ。 >40才の65kgの男性の場合 >軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。 >これをmets換算すると >1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets >となります。 24時間平均するのは変ですから睡眠時間を7時間として計算しますと。 1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met 27.8met-睡眠7時間x0.7met=22.9met 22.9met÷起床時間17時間=1.35met 起床時の平均は1.35メットになります。 |
8750:
匿名さん
[2018-08-17 20:18:58]
|
8751:
匿名さん
[2018-08-17 20:42:48]
PPDより・・・
不快指数より・・・ ISO7730より・・・ メットより・・・ 重ね合わせた板木っ端が如何にカビ易いかをおじさんに語って欲しいな!! |
8752:
匿名さん
[2018-08-17 20:44:53]
>8748
>26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 あれ? 除湿器は、設定されいる能力内で、相対湿度40%まで下げられますよ。 マンションの狭い部屋なら確実にできますね。 だから、偽装工作している、温湿度計付きの時計は、いつも湿度が40%程度なのです。 偽装工作がバレバレなのすよ。 ーーーーーーーーーーー お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) https://www.irisohyama.co.jp/seasonal/dehumidifier/kijc-h140.html |
8753:
匿名さん
[2018-08-17 20:45:12]
東京も昔は過ごしやすかったようです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
8754:
匿名さん
[2018-08-17 20:50:11]
|
8755:
匿名さん
[2018-08-17 20:52:00]
>8752
湿度が高い時にやって見せてよ。 |
8756:
匿名さん
[2018-08-17 20:56:25]
>8748
>26℃50%くらいまでしか下げられない除湿器を何台使用しても湿度は50%までしか下がらないと思います。 あれ? 除湿器は、設定されいる能力内で、相対湿度40%まで下げられますよ。 マンションの狭い部屋なら確実にできますね。 除湿器のみですと、狭い部屋では温度が高くなるので、エアコンで温度26℃の冷房運転をしながら、除湿器で除湿すれば、目標の温湿度を達成できるのです。 だから、偽装工作している、温湿度計付きの時計は、いつも湿度が40%程度なのです。 湿度20%にはできないのですよ。 デシカ営業の偽装工作がバレバレなのです。 ーーーーーーーーーーー お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) https://www.irisohyama.co.jp/seasonal/dehumidifier/kijc-h140.html |
8757:
匿名さん
[2018-08-17 20:59:29]
|
8758:
匿名さん
[2018-08-17 21:04:07]
|
8759:
匿名さん
[2018-08-17 21:05:43]
*****
■冷暖自動運転 p199 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。 【設定範囲】 冷房設定温度:24℃~ 28℃ 冷房設定湿度:45% ~ 60% |
8760:
匿名さん
[2018-08-17 21:07:39]
|
8761:
匿名さん
[2018-08-17 21:15:11]
|
8762:
匿名さん
[2018-08-17 21:18:47]
|
8763:
匿名さん
[2018-08-17 21:21:26]
|
8764:
匿名さん
[2018-08-17 21:27:53]
>>8759 匿名さん
どちらも絵に描いた餅なんですよ >ーーーーーーーーーーー >お好みに合わせて、40~70%の間で湿度を自動設定できます。(除湿モードの場合) >「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。 >【設定範囲】 >冷房設定温度:24℃~ 28℃ >冷房設定湿度:45% ~ 60% |
8765:
匿名さん
[2018-08-17 21:30:12]
|
8766:
匿名さん
[2018-08-17 21:32:24]
全館空調は、世界のデンソーがメーカー保証している温度湿度の自動設定の範囲ですね。
これを満足するように、デンソーが空調設計・設備設計をしています。 その住宅でできなければ、デンソーに改善してもらえばいいだけです。 |
8767:
匿名さん
[2018-08-17 21:34:35]
|
8768:
匿名さん
[2018-08-17 21:46:02]
|
8769:
匿名さん
[2018-08-17 21:48:35]
>8768
あまり熱くならないでね。 単に、偽デシカのマンションさんの8727に湿度20%を実証してもらえばいいだけですよ。 除湿器とエアコンの組み合わせでは、できないレベルですからね。 除湿器とエアコンの組み合わせで可能なことを、デシカができても、他ができるなら、デシカ自体が意味のない、無駄な装置ですよね。 |
8770:
匿名さん
[2018-08-17 21:56:43]
>除湿器とエアコンの組み合わせで可能なことを、デシカができても、他ができるなら、デシカ自体が意味のない、無駄な装置ですよね。
おっしゃる通りです。 全館空調は、住宅内のどこでもが同じ温度、をコンセプトにしています。 これは、エアコンや床暖ではできません。 他の装置でできるなら、デシカは無駄な設備です。 しかも、デシカはヒートポンプの除湿という一部の機能しか使用していません。 |
8771:
匿名さん
[2018-08-17 21:58:50]
乾いた空気をいくら絞っても水分は取れない
8750は、既に25度相対湿度36パーセント つまり乾いた絶対湿度8.3グラムの空気 31度まで温めて相対湿度26パーセントが 関の山物理法則は絵に描いた餅と異なり曲がらない |
8772:
匿名さん
[2018-08-17 22:35:36]
デシカはYUCACOシステムみたいに屋根裏みたいな同室に置いてエアコン一台がベストなのか、離れた場所(例えばLDK)にエアコン1台置いて、常時稼働でも同じなのか、なんとなくわかる人教えてください。
|
8773:
匿名さん
[2018-08-17 22:44:03]
> >調べても一向にでてこない。
>それは、私が計算したのですから、ほかに出てきません。 馬鹿正直にそんな稚拙な言い訳述べて、世の中通用すると思うな。ノストラダムスの大予言並みに根拠も何もないのか、くだらん。公的に認められていない学説など、脳内展開のみの瑣末な妄言であることなど明らかだろう。普通は論文や発表、特許などで公的に詳らかにすることで信用を得る。それすらしてないならデタラメ、インチキなどと言われても仕方ないな。誰も賛同しない。 幾度も同じ画像ばかり添付して、ここを何だと思っている? |
8774:
匿名さん
[2018-08-17 23:52:30]
ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより 万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に 感じられる。 それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民 どもは立ち去るがよい |
8775:
匿名さん
[2018-08-18 00:28:15]
ほかのスレに行きます。
|
8776:
匿名さん
[2018-08-18 06:39:54]
>8772
家がオープンか否かで違うのではないですか。 デシカはダクト配管しますからハウジングエアコンと組み合わせれば済みます。 http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/ |
8777:
匿名さん
[2018-08-18 06:47:33]
>8774
APF自慢のパラディア。 APF性能を上げるには除湿を減らすのが良い。 湿度が下げられないパラディア。 >どんな温度湿度であろうが、快適に感じられる。 「心頭滅却すれば火もまた涼し」ですか、湿度が高くてもパラディアなら快適に思い込めるのですか、なるほど。 |
8778:
匿名さん
[2018-08-18 06:57:11]
|
8779:
匿名さん
[2018-08-18 09:01:50]
>8776
オープンじゃなくても結局デシカによって換気がうまく行ってるなら同じなのかなーって思いました。 エアコンのことは詳しくありませんが、ハウジングエアコンをつけたらデシカの分も含めてダクトだらけになりませんか?? デシカの配管を使用できるのですか?? |
8780:
匿名さん
[2018-08-18 09:13:09]
>多くの人のためになる、成功すれば俺も真似をする。
湿度でそんなにお困りなのはおじさんだけじゃないの? 思うように湿度が下げられないのは、重ね合わせた板木っ端の放湿があるからではないでしょうか? おじさんは木材による調湿の意味を間違えてると思われます。 |
8781:
匿名さん
[2018-08-18 09:27:01]
|
8782:
匿名さん
[2018-08-18 09:50:28]
重ね合わせた木っ端の湿度は我慢すればいいが、木っ端のムレムレの隙間を温床とするカビの大群を我慢すれば、やがては脳細胞を破壊し、そこに住む人間を様々な病に導く。
|
8783:
匿名さん
[2018-08-18 10:09:14]
秋ですね。
顕熱換気のみで快適範囲が維持できます。 [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、画像を削除しました。管理担当] |
8784:
匿名さん
[2018-08-18 10:39:06]
熱交換器付換気装置はお馬鹿なシステムです。
外気温度が低いですから外気を熱交換しないで室内に溜まった熱を冷やせば良いのにお馬鹿ですからしません。 排気してる熱を90%くらい回収して室内戻して室内を温めます。 |
8785:
匿名さん
[2018-08-18 11:02:00]
>多くの人のためになる、成功すれば俺も真似をする。
おじさんちの重ね合わせた板木っ端の調湿は、多くの人のためにはならないの? もし、ためになるならもっと色々なデータを開示した方が良いのでは? >成功すれば俺も真似をする。 他の家で成功しても、おじさんちでは板木っ端の吸放湿が邪魔になり無理なのでは? |
8786:
匿名さん
[2018-08-18 11:18:26]
>8783のPPD表はISO7730でなくてUSO800。
|
8787:
匿名さん
[2018-08-18 11:53:42]
手詰まり感が出ていますね。
|
8788:
匿名さん
[2018-08-18 12:00:38]
>おじさんは木材による調湿の意味を間違えてると思われます。
まさか木材が湿度を数値的に調整してくれるとでも思ってるのだろうか? ただ、同じ温湿度環境でも木材が多く使われた家は夏涼しく冬暖かく感じるのは間違いない。 PPD・不快指数などまあまあ合ってると思う。 ただ、間違った板木っ端の使い方をしたおじさんちは良い感覚は得られずに不快感だけが増幅されてしまったようだ。 |
8789:
匿名さん
[2018-08-18 12:00:46]
>排気してる熱を90%くらい回収して室内戻して室内を温めます。
言葉を正確に使用しましょうね。 顕熱換気は、排気する熱を90%回収して、吸入外気を室内とほぼ同じ温度にしています。 そのため、室内温度が一定に保持しやすいという特長があります。 ですね。 |
8790:
匿名さん
[2018-08-18 12:06:20]
|
8791:
匿名さん
[2018-08-18 12:11:38]
>8787
いや、パクった、ぴったし、インチキPPD表より良い。 |
8792:
匿名さん
[2018-08-18 12:11:40]
>やがては脳細胞を破壊し、そこに住む人間を様々な病に導く。
もはやおじさんは手遅れなのでは❗ |
8793:
匿名さん
[2018-08-18 12:20:12]
>間違った板木っ端の使い方をしたおじさんちは良い感覚は得られずに不快感だけが増幅されてしまったようだ。
いくら板木っ端を多量に使っても、おじさんちはビニールクロスで囲われた部屋と同じ。 |
8794:
匿名さん
[2018-08-18 12:23:19]
顕熱はAPF7.5を越えるヒートポンプエアコンで
太陽光により発電した電気で冷やすのが最も効率が良いと思います 自然エネルギーの有効利用ですね 夜間は深夜電力で調湿換気で不快な湿気を室内には入れないのが とても心地よいです |
8795:
匿名さん
[2018-08-18 12:34:20]
APF自慢のパラディアも自慢のAPFで暖冷房した方が換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
熱交換器を無くせば設備コストも下がる。 パラディアの技術者もお粗末。 |
8796:
匿名さん
[2018-08-18 12:35:33]
|
8797:
匿名さん
[2018-08-18 12:40:16]
>パラディアの技術者もお粗末。
ビニールクロスで囲った部屋に調湿期待で板木っ端重ね合わせた元技術者も、とってもお粗末。 |
8798:
匿名さん
[2018-08-18 12:49:54]
根拠も何もないしつこく画像添付ばっかりで、己の考えを押し付けるのならこの掲示板での「意見交換」という大目的を無視する愚か者のいうことなど誰がまともに信じるものか。運営は何してる!重複投稿で可及的速やかに一掃しろ!
|
8799:
匿名さん
[2018-08-18 12:55:36]
>換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
意味不明。 日本語が成り立っていないので、理解できませんよ。 90%の顕熱の交換効率。 ロス10%。 APFは、9.0ってこと? |
8800:
匿名さん
[2018-08-18 13:05:41]
>冷めたい外気を温めてしまい、冷やす方が良い室内を温めてる。
室内温度26℃が快適なのだから、26℃に維持するのが当たり前ですね。 なぜ、それより冷やす方が良いのですか? |
8801:
匿名さん
[2018-08-18 13:11:00]
重ね合わせた板木っ端はカビ易い。
ビニールクロスで囲ったら木の調湿は無意味。 そんなことも判らないお粗末。 |
8802:
匿名さん
[2018-08-18 13:18:59]
>パラディアの技術者もお粗末。
不快感が増幅してしまうようなお粗末な小屋やお粗末な施主をターゲットとしてるとしたら、パラディアの技術者は優秀。 |
8803:
匿名さん
[2018-08-18 13:32:07]
>8799
ごめん、つい少しは技術的知識が有るものとしてレスしてしまう。 熱交換は流体(空気)が有る程度の速度で流れないと熱が効率良く伝わらない。 流体の速度を早くすると熱交換器内で圧力損失が多くなる。 圧力損出が増えると、換気ファンの消費電力が増える。 熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。 例えば無しで10wで有りで100wなら差の90wで暖冷房すればAPFが例えば5のエアコンなら5x90w=450wの冷暖房が出来ます。 1年では90wx24時間x365日/1000=788kw/年 788kwxAPF5=3942kw/年の暖冷房熱 暖冷房は1年中は不要です、必要な時に3942kw/年の熱を利用した方が得になると思います(地域などにより変わる)。 今のエアコンはAPFが良いです。 >APFは、9.0ってこと? 違います、正式には換気装置には有りません。 東京の気温で一年間に回収した熱÷熱交換器の消費電力(または無しとの差)=熱交換器付換気装置のAPF エアコンのように熱交換器付換気装置のメーカーがAPFを出してくれれば分かりやすいですが出ない。 出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる? |
8804:
匿名さん
[2018-08-18 13:32:09]
パラディアさん、暑い7月末からつい先日までは静かだったのに
涼しくなったとたんに饒舌ですね。 |
8805:
匿名さん
[2018-08-18 13:44:11]
>出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる?
おじさん、いつもの根拠のない自分都合の推測ってヤツですね。 |
8806:
匿名さん
[2018-08-18 13:47:49]
>先日までは静かだった
??? 暑い7月末から今まで、ここにいたけど、何か?? |
8807:
匿名さん
[2018-08-18 13:48:33]
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8808:
匿名さん
[2018-08-18 13:49:24]
>8800
>室内温度26℃が快適なのだから、26℃に維持するのが当たり前ですね。 >なぜ、それより冷やす方が良いのですか? 26℃が快適なら冷やさなければならない。 何故なら内部発熱が存在するからです。 家庭により内部発熱量は変わりますが15kw/日程度有ります。 15kw/日分を冷やさないと室温は上がってしまいます。 40坪x3.3m2xQ値1.0w/m2x24時間÷1000=3.2kw/℃ 15kw÷3.2kw/℃=4.7℃ 室温は4.7℃上昇します。 実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。 |
8809:
匿名さん
[2018-08-18 13:55:19]
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8810:
匿名さん
[2018-08-18 13:59:50]
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8811:
匿名さん
[2018-08-18 14:03:06]
>8808の補足
外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。 |
8812:
匿名さん
[2018-08-18 14:05:59]
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8813:
匿名さん
[2018-08-18 14:06:17]
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8814:
匿名さん
[2018-08-18 14:06:40]
>外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。
まあ、ビニールクロスで囲ったような小屋ならそうなるでしょうね。 |
8815:
匿名さん
[2018-08-18 14:10:32]
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8816:
匿名さん
[2018-08-18 14:13:56]
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