全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8566: 匿名さん]

ビルにデシカは採用してますがマンションに採用した例は聞いた事が有りません。
ダクトが大変ですからマンションは全館空調でさえ稀有です。

[8567: 匿名さん]

また、太陽光発電も共用で管理組合管轄と見聞きします

[8568: 匿名さん]

デシカ営業の言い訳が必死過ぎて(笑)

[8569: 匿名さん]

電気代のお知らせくらいは、営業ならば、どこからでも手に入るでしょ。
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。 
デシカ営業も大変だね。

信用して欲しければ、デシカコントローラと温湿度計を同じ写真で出してご覧。

[8570: 匿名さん]

＞8569
横槍です。
エアコンで温度湿度を調節しても＞8561の26.3℃41％は無理ですよ。
再熱除湿でも無理と思います。

[8571: 匿名さん]

狭い部屋で除湿器を掛ければ、簡単に出来ますよね。

[8572: 匿名さん]

＞8571
詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？
湿度設定も50％迄でないですか？
試した事が有るのですか？

[8573: 匿名さん]

カビ小屋の為に有りとあらゆる指標を否定しなきゃならないおじさんは大変だね。

[8574: 匿名さん]

>詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？ 

おじさん
無理という、ソースは？
いつもの妄想ですか？

[8575: 匿名さん]

全館空調よりも、リゾートで暮らしましょうよ。

[8576: 匿名さん]

＞■冷暖自動運転　p199
＞「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

上記で24℃45%に設定して、除湿してから
設定温度を上げれば、相対湿度だから
一時的に26℃42%とかできない？

[8577: 匿名さん]

＞8576
理論的にはなります。
しかしAPF自慢のパラディアは湿度を下げられない。
APFを良くするには除湿しないで冷房する。
設定値は絵に書いた餅のようです。
何べんも煽りましたが出てきたのは1回だけです。
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

[8578: 匿名さん]

>APF自慢のパラディアは湿度を下げられない。

おじさん、この根拠は？

[8579: 匿名さん]

絵に描いた餅？
温度設定通りに室温がならないなんて大メーカーの製品そんなことあるわけないでしょ。

[8580: 匿名さん]

>除湿しないで冷房する。

意味不明。
PARADIAは、室外機２台を用いて、冷房と暖房を１台ごとに行って、ドライにしているのですよ。
勉強してね。

[8584: 匿名さん]

ことしの夏に限って言えば再熱除湿を使う期間は殆どなかった。
温暖化の影響か今後も日本は冬と夏とほんの少しに春秋梅雨になるのかもしれない。
それを見越してパナソニックも再熱除湿を止めたのかな？

[8586: 匿名さん]

快適性の範囲

[8587: 匿名さん]

＞8580
APFを無視した再熱除湿です膨大に電気代がかかります。
再熱除湿の結果が
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

[8588: 匿名さん]

＞8579
温度、湿度の両方とも必ず設定値なると明記されてますか？

[8589: 匿名さん]

>8588
温度はなるが湿度はならないと明記されていますか？

[8590: 匿名さん]

＞8586
懲りずにインチキPPD表。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。

[8591: 匿名さん]

＞8589
知らない、知る必要も無い。
使ってる者と使おうとする者が調べればよい事。
使ってる者なら温度は指定しないから45％を実現させて見せて下さい。

[8593: 匿名さん]

[NO.8581～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8594: 匿名さん]

今年の5月に室外機が1台壊れて修理の期間再熱が使えなかったので、ＷＣの室温だけを23度に下げて運転したら他の部屋は大して温度が下がらず除湿のような効果があった。
来年も再熱を使わないでこれでも良いかなと。怪我の功名というやつですかね。

[8595: 匿名さん]

>8590
これのこと？
快適性の範囲は健康維持に重要な指標ですよ。

[8596: 匿名さん]

>活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。 

日本語を正しく使おうね。
活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。 

[8597: 匿名さん]

＞8595
そうだよインチキPPD表の事だよ。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。
＞8595の休日の2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

[8598: 匿名さん]

>8596
＞活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。
その通りです。
普通は室内ではその程度の活動量でしょうから。
やはり、東大准教授が日経に掲載しただけに信頼性が高いですね。

[8599: 匿名さん]

東大准教授は＞8595より劣る駄目教授です、学者として失格です。
PPD表に条件が記載されてません。
着衣量、活動量、気流の値は不明です。
PPD表の数値も微妙に違ってます。

[8600: 匿名さん]

>>8599 匿名さん
論文ではありませんからね。
一般読者にわかりやすく解説するためのものですから。
この解説によって、これまで除湿に固執していた方々も目から鱗だったのではないでしょか。

[8601: 匿名さん]

>2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

はい、計算結果ですよ。
条件：0.5クロ、気流0.15m/s、2.5メット（歩行速度4.5m/h程度）
快適温度17℃の場合
湿度80%　：　PPD=5.37
湿度60%　：　PPD=5.10
湿度40%　：　PPD=5.00
湿度20%　：　PPD=5.07

温度20℃で、湿度40%は　PPD=10.86　で快適ではなくなる。

何度も説明してるように、快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。
すなわち、デシカによる湿度管理は不要で、狭い範囲の快適温度の管理が重要なのですよ。

おじさん、理解できましたね。

[8602: 通りがかりさん]

全館関係者は緻密で理屈っぽいんですね。適正とは思いませんけど。

[8603: 匿名さん]

＞8600
論文で無くても何らかの説明が有って然るべき。
資料などは論文で無くても引用先が記載されてる。
まして専門雑誌で有る。
快適性を無視した詭弁以外の何ものでも無い。
恥ずかしい事にインチキなPPD表を晒してます。

[8604: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
専門誌といっても一般読者も対象にした日経シリーズですから。
東大准教授という肩書きも一役買っていることもあり、信頼の高い解説となりました。

[8605: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
この解説によって大慌てなのが、＞8603さんのようなデシカの営業さんでしょうか？

[8606: 匿名さん]

＞8601
快適まではいかないが70％のPPD13.7％より約3％下がってる。
汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、湿度は人にとって体温調整に大事な要素。
暑ければ着衣量で調節するのが常識、着衣量を0.4にすれば湿度70％でも快適の数値になる。

[8607: 匿名さん]

＞8604
肩書が有るから読者を騙す結果になり罪作り。

[8608: 匿名さん]

>8604
そうですね。
これ以来、ＰＰＤによる快適性範囲の温度管理が着目されるようになりました。
もっとも、ＰＰＤのISO7730は、10年以上前に標準化されたものですけどね。
日本の住宅メーカーの認識が遅れていたのですね。

[8609: 匿名さん]

>>8607 匿名さん
肩書きかどうかは別にして、湿度に固執していた方々も目から鱗の解説は優れものだと思います。

[8610: 匿名さん]

>汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、

お頭は大丈夫？
温度を少し下げるだけで、熱中症リスクが、一気に解消するのですよ！
湿度管理は、不要なのです。

[8611: 匿名さん]

>>8608 匿名さん
恐らくあの解説が契機になった訳ではなくて専門家の間では当たり前のことだったのでしょう。
それを一般読者にも周知するという事では良い解説だったと思います。

[8612: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8613: 匿名さん]

パナソニックも再熱をやめてしまった位ですから、世の流れは湿度管理から温度管理に移行したのだと思います。

[8614: 匿名さん]

>8613
パナソニックエアコンの２個の温度熱交換器を用いた、ダブル温度気流のことですね。
全館空調パラディアの２個の室外機を用いたのと、似たような原理ですね。

[8615: 匿名さん]

パナソニックエアコンの２個の温度熱交換器を用いた、ダブル温度気流は、再熱除湿とは呼ばないようです。
快適除湿です。
いよいよデシカが不要になりましたね。
ダイキンエアコンも売れないでしょう。

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快適除湿モード

室温と湿度のバランスを考えた、新しい除湿です。 エアコンが「不快指数」を考えて室温と湿度の両方をチェック。快適さを保ちながら、やさしくサラッと湿気を取り除きます。室温をあまり下げないので、冷房除湿モードより冷えにくい、快適除湿を実現。
（再熱除湿ではありません。）