全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8506: 匿名さん]

>8505
なるほどです
湿度調節のデシカが快適性に意味ないことを理解です

[8507: 匿名さん]

>8502
なるほど、つまり室内の普通の生活ならば1.1で適正ということですね。

[8508: 匿名さん]

＞8504
妥協して1.3メット、26℃、70％、0.15ｍ/ｓではPPDは11.6％で不快。
静かに我慢ですか、トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。
湿度を50％にすればPPDは8.7％になり少しは動ける、湿度は大事、当たり前の事です。
体温調整出来ないと命に関わります。

[8509: 匿名さん]

＞8507
トイレに行っては駄目ですよ不快になります。

[8510: 匿名さん]

>トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。 
トイレで何をやっているの？
座っているだけでしょ。

[8511: 匿名さん]

>体温調整出来ないと命に関わります。 

ハハハ
体温、すなわち、温度ですね。
体湿度ではないのですね。
やはり、温度が重要なのですね。

[8512: 匿名さん]

ニュースでも暑い時は、エアコンで室内温度を下げましょう、と言いますね。
暑い時は、室内湿度を下げましょう、とは決して言いません。

[8513: 匿名さん]

＞8502
＞厚労省のものは、快適性のＰＰＤを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。
運動等の活動量は個人差も有るから目安に過ぎない、違うとか関係無い。
PPD計算の元は代謝量58.2ｗ/ｍ2＝1メットです。

[8514: 匿名さん]

＞8510
トイレに這って行くの転がって行くの？

[8515: 匿名さん]

＞8511
放射や対流で体を冷やしてますが不感蒸泄で18％くらい冷やしてます。
気化熱がないと体温調節もままならないです。

[8516: 匿名さん]

>8513
厚労省のもの2006年は、2013年に見直されたよ。
基準改定の趣旨を読むと、2006年版は認知度が低かったと反省していますよ。
しかも、2013年版では1.8メット未満が消えてしまいましたよ。
貴方にとっては、残念ですね。

[8517: 匿名さん]

>8514
トイレに行くのに全速力で行くのゆっくり歩いて行くの？

[8518: 匿名さん]

>8514
トイレに行くだけなら、常時活動量ではないですね。
1時間換算したら、わずかのメット増加量ですね。

[8519: 匿名さん]

>8516
要するに目安として1.1メットで計算されたppd線図は正しいということで良いですか？

[8520: 匿名さん]

＞8512
最近は熱中症対策で放送してますね。
少し前はエアコン使用はピーク電力を上げる国賊でしたよ。
国の方針はコロコロ変わりますから眉に唾を付けて下さい。
気象情報も大袈裟に放送してますね、浚渫とか河川管理を怠ってるからですよ、氾濫するのを知ってますから異常気象のせいしてます。

[8521: 匿名さん]

>8519
はい、正しいです。

[8522: 匿名さん]

＞8519
動かないなら正しいが、動かない生活等有りません。
個人差が有りますから所詮は目安です。
一時だけのPPDは所詮は学者の玩具に過ぎません。
インチキPPD表とまだ気が付いていないのですか？
インチキなPPD表を多量にばら撒くのはいかがかな？

[8523: 匿名さん]

＞8517は漏らしそうになって全速力で行くのでししょ。

[8524: 匿名さん]

>>8522 匿名さん
一日中動き回っているなら正しいでしょうが、起きていても大して動いていませんね。
目安として1.1メットで計算してあるppd線図が適正ということでしょう。

[8525: 匿名さん]

＞8524
動かない時だけ適正です。
調理とか掃除とかしないの？
何もしないでテレビばかり見てるの？
お茶等も頼んで自分は動かないの？
食後は代謝量が相当に増えますよね。
1.1は最低で立ってるだけで1.2ですから平均すれば1.3くらいは有ると思います。
平均には意味が有りません、そもそもPPDに意味が無い。

[8526: 匿名さん]

40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
これをmets換算すると
1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
1730kcal÷65kg÷23時間÷1.05=1.10mets
こんな感じでしょうか。

[8527: 匿名さん]

＞8526
寝てる安静時の時間が長いから起床時は増える。

[8528: 名無しさん]

人間の消費カロリー＝発熱量　と考えるのが如何に愚かな考えか、少し考えれば分かるだろ。議論のレベルが低すぎる。metsって複数形で言うてんの？単位に複数形とかあり得ないんだけど。理数系の考えを蔑ろにしすぎ。

[8529: 匿名さん]

なるほど。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kcalもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として546kcalなので残り
1084kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.06mets
こんな感じでしょうか。

[8530: 匿名さん]

＞8526
墓穴を掘ったね。
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8531: 匿名さん]

＞8529は毎日休日で動かないのですか、納得です。

[8532: 匿名さん]

睡眠は0.9でしたね、訂正します。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kclもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として491kcalなので残り
1139kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.11mets
こんな感じでしょうか。

[8533: 匿名さん]

皆さん、納得したようですね
ＰＰＤは、快適性の重要な指標です

[8534: 匿名さん]

>8531
普通の人は平日仕事で家にはいる時間は少ないと思いますけど。
毎日が日曜日ですか？羨ましい。

[8535: 匿名さん]

1.35メット、0.5クロ、26℃、60％、0.15ｍ/ｓ　PPDは11.6％で不快。
湿度を48％まで下げればPPDは9.8％でクリアー、湿度は快適さに大きく寄与してます。

[8536: 戸建て検討中さん]

メットかメッツか分からんが君たちは何を話してるんだい？

[8537: 匿名さん]

>8535
ポイントで数値を言っても意味ないよ。
活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままだよね。 
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということだよ。

[8538: 匿名さん]

>8535
1.11metsで再計算したほうが現実的です。

[8539: 匿名さん]

はい、ＰＰＤ指標の快適範囲です。

[8540: 匿名さん]

＞8532
＞睡眠は0.9でしたね、訂正します。
アラー、＞8502で訂正してくれましたよ。
寝床時は0.7メットです。
必死に誤魔化そうとしても手遅れです。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8541: 匿名さん]

＞8537
小さくないから変わるのです。
気化熱は大きいです、蒸発のしやすさは快適性に大きく寄与します。

[8542: 匿名さん]

>8540
0.9で計算しても良いようです。
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
1.11で計算するのが正解です。

[8543: 匿名さん]

＞8539
自レスに責任を持って起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8544: 匿名さん]

>8540
それに休日ぷらぷらしている日に1900kcalも摂取するのは健康に良くありませんよ。

[8545: 匿名さん]

>>8542 匿名さん
1.11なので再計算は不要です。
というか、正しいことが証明できちゃいましたね。

[8546: 匿名さん]

大幅に妥協して仮に0.9で計算しても
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.9met＝21.5met
21.5met÷起床時間17時間＝1.27met
起床時平均　1.27メットでPPD表を作り直しましょう。

1.27メット、0.5クロ、26℃、70％、0.15ｍ/ｓ　PPDは10.6％で不快。

[8547: 匿名さん]

>>8546 匿名さん
大幅に妥協して睡眠時間を7時間にしても大して変わりませんね。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8548: 匿名さん]

一応睡眠時間を7時間で再計算
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を7時間として430kcalなので残り
1200kcal÷65kg÷16時間÷1.05=1.1mets
こんな感じでしょうか。

[8549: 匿名さん]

＞8539
1.1メットは現実的では有りません。
＞　1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
＞　27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
＞　22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
＞起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8550: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
睡眠時間は7時間でも8時間でも1.1mets。
ppd線図の再計算が不要な事が明らかになりました。

[8551: 匿名さん]

＞8550
＞8549の簡単な算数が分かりませんか？
睡眠時間7時間以外の数値は＞8539が出した数値を使用してます。
睡眠時間7時間は妥当な時間ですよね。
毎日が日曜では有りません、平日の方が多いです。
少ない消費量の休日に2.5メットの運動とは矛盾してますね。

[8552: 匿名さん]

やはり着衣や運動量による体感変化は
センサーで検知して適切に制御が今時の快適さですね

[8553: 匿名さん]

>>8551 匿名さん
矛盾してません。
休日は子供と遊んだり、庭の手入れ、ゴルフの練習位しませんか？
2.5で問題ありません。
平日は通勤の他かなり動くので、その程度の運動では追いつきません。
ということで睡眠時間が7時間でも8時間でも、1.1mets。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8554: 匿名さん]

＞8553
PPD表に注意書きをしましょう。
1.休日のみに適用します。
2.昼間に外で2.5メットの運動を1時間します。
3.睡眠時は0.7メットではなく0.9メットとします。

[8555: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
普通の生活ですから注意書きするまでもないですね。
当たり前の生活ならば1.1metsなので、ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8556: 匿名さん]

＞8554の普通の生活ですと注意書きを加えなさい。
代謝量の個人差に個人の生活行動まで自由に変えられPPD表に意味は無い。
PPD表は学者の玩具に過ぎない。
気になっていたが線図て何？

[8557: 匿名さん]

オール５じゃだめですか。すみません通信簿の話でなかったですね。（苦笑い）

[8558: 匿名さん]

>>8556 匿名さん
特別な生活をしている人にとっては普通の生活が特別な生活なので、普通の生活と書かないと勘違いしてしまうのでしょうか？
普通の生活をしている人達にとっては敢えて普通の生活と書く必要はないんですよ。

[8559: 名無しさん]

metだか何か知らんがドヤ顔で出した計算（8526、8529、8532）は全て間違いとだから。２１世紀にもなって少なくとも「古典熱力学」を大きく逸脱するような仮定と妥協での加減乗除で出すのは単なる暴論。エントロピーとエンタルピーという、現代熱力学の基礎的知識は有しているんだろうな？説明しろ。

[8560: 名無しさん]

エントロピーとエンタルピー、古典熱力学を理解していればmetとか下らないことで説明しない。それで無理やり説明するということは、物理の不変則を無視しているから、聞く価値なし。

[8561: 匿名さん]

体感快適であれば問題無いと思います
快適就寝でおやすみなさいませ

[8562: 名無しさん]

>体感快適であれば問題無いと思います
何のデータも伴わない体感的な主観で結局強引に意見言うなら、誤った計算レス全部消せよ、意味無いから。こちらが現代熱力学と古典熱力学を少し聞いただけでこのザマか。エントロピーとエンタルピーをwikiとかで転載とかじゃなくて、自分の力で説明しろ。議論になってないだろ。意見交換にならないならず、不法扇動ならそれは十分刑事罰となるから覚えとけ。暇人の付け焼刃似非科学など誰が聞くものか。

[8563: 匿名さん]

個人差の大きい体感を十把一絡げて数値化しようとすることに無理が有る。
PPDは学者の玩具、道具に過ぎない。

[8564: 匿名さん]

着衣量クロ値（clo値）
＞アメリカのASHRAE（アメリカ暖房冷凍空調学会）では、「気温21.2℃、湿度50％、風速0.1m/sの室内で、椅子に腰かけて安静にしている白人標準男子（産熱量 50kcal/m2h）被服者が、平均皮膚温33℃の快適な状態を継続できるのに必要な被服値を1cloとする」と定義しています。

人体の代謝量メット値（met値）
＞1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である
上のクロ値の状態と同じと思う。

[8565: 匿名さん]

>8561
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。
デシカ営業も大変だね。

[8566: 匿名さん]

ビルにデシカは採用してますがマンションに採用した例は聞いた事が有りません。
ダクトが大変ですからマンションは全館空調でさえ稀有です。

[8567: 匿名さん]

また、太陽光発電も共用で管理組合管轄と見聞きします

[8568: 匿名さん]

デシカ営業の言い訳が必死過ぎて(笑)

[8569: 匿名さん]

電気代のお知らせくらいは、営業ならば、どこからでも手に入るでしょ。
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。 
デシカ営業も大変だね。

信用して欲しければ、デシカコントローラと温湿度計を同じ写真で出してご覧。

[8570: 匿名さん]

＞8569
横槍です。
エアコンで温度湿度を調節しても＞8561の26.3℃41％は無理ですよ。
再熱除湿でも無理と思います。

[8571: 匿名さん]

狭い部屋で除湿器を掛ければ、簡単に出来ますよね。

[8572: 匿名さん]

＞8571
詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？
湿度設定も50％迄でないですか？
試した事が有るのですか？

[8573: 匿名さん]

カビ小屋の為に有りとあらゆる指標を否定しなきゃならないおじさんは大変だね。

[8574: 匿名さん]

>詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？ 

おじさん
無理という、ソースは？
いつもの妄想ですか？

[8575: 匿名さん]

全館空調よりも、リゾートで暮らしましょうよ。

[8576: 匿名さん]

＞■冷暖自動運転　p199
＞「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

上記で24℃45%に設定して、除湿してから
設定温度を上げれば、相対湿度だから
一時的に26℃42%とかできない？

[8577: 匿名さん]

＞8576
理論的にはなります。
しかしAPF自慢のパラディアは湿度を下げられない。
APFを良くするには除湿しないで冷房する。
設定値は絵に書いた餅のようです。
何べんも煽りましたが出てきたのは1回だけです。
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

[8578: 匿名さん]

>APF自慢のパラディアは湿度を下げられない。

おじさん、この根拠は？

[8579: 匿名さん]

絵に描いた餅？
温度設定通りに室温がならないなんて大メーカーの製品そんなことあるわけないでしょ。

[8580: 匿名さん]

>除湿しないで冷房する。

意味不明。
PARADIAは、室外機２台を用いて、冷房と暖房を１台ごとに行って、ドライにしているのですよ。
勉強してね。

[8584: 匿名さん]

ことしの夏に限って言えば再熱除湿を使う期間は殆どなかった。
温暖化の影響か今後も日本は冬と夏とほんの少しに春秋梅雨になるのかもしれない。
それを見越してパナソニックも再熱除湿を止めたのかな？

[8586: 匿名さん]

快適性の範囲

[8587: 匿名さん]

＞8580
APFを無視した再熱除湿です膨大に電気代がかかります。
再熱除湿の結果が
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

[8588: 匿名さん]

＞8579
温度、湿度の両方とも必ず設定値なると明記されてますか？

[8589: 匿名さん]

>8588
温度はなるが湿度はならないと明記されていますか？

[8590: 匿名さん]

＞8586
懲りずにインチキPPD表。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。

[8591: 匿名さん]

＞8589
知らない、知る必要も無い。
使ってる者と使おうとする者が調べればよい事。
使ってる者なら温度は指定しないから45％を実現させて見せて下さい。

[8593: 匿名さん]

[NO.8581～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8594: 匿名さん]

今年の5月に室外機が1台壊れて修理の期間再熱が使えなかったので、ＷＣの室温だけを23度に下げて運転したら他の部屋は大して温度が下がらず除湿のような効果があった。
来年も再熱を使わないでこれでも良いかなと。怪我の功名というやつですかね。

[8595: 匿名さん]

>8590
これのこと？
快適性の範囲は健康維持に重要な指標ですよ。

[8596: 匿名さん]

>活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。 

日本語を正しく使おうね。
活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。 

[8597: 匿名さん]

＞8595
そうだよインチキPPD表の事だよ。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。
＞8595の休日の2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

[8598: 匿名さん]

>8596
＞活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。
その通りです。
普通は室内ではその程度の活動量でしょうから。
やはり、東大准教授が日経に掲載しただけに信頼性が高いですね。

[8599: 匿名さん]

東大准教授は＞8595より劣る駄目教授です、学者として失格です。
PPD表に条件が記載されてません。
着衣量、活動量、気流の値は不明です。
PPD表の数値も微妙に違ってます。

[8600: 匿名さん]

>>8599 匿名さん
論文ではありませんからね。
一般読者にわかりやすく解説するためのものですから。
この解説によって、これまで除湿に固執していた方々も目から鱗だったのではないでしょか。

[8601: 匿名さん]

>2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

はい、計算結果ですよ。
条件：0.5クロ、気流0.15m/s、2.5メット（歩行速度4.5m/h程度）
快適温度17℃の場合
湿度80%　：　PPD=5.37
湿度60%　：　PPD=5.10
湿度40%　：　PPD=5.00
湿度20%　：　PPD=5.07

温度20℃で、湿度40%は　PPD=10.86　で快適ではなくなる。

何度も説明してるように、快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。
すなわち、デシカによる湿度管理は不要で、狭い範囲の快適温度の管理が重要なのですよ。

おじさん、理解できましたね。

[8602: 通りがかりさん]

全館関係者は緻密で理屈っぽいんですね。適正とは思いませんけど。

[8603: 匿名さん]

＞8600
論文で無くても何らかの説明が有って然るべき。
資料などは論文で無くても引用先が記載されてる。
まして専門雑誌で有る。
快適性を無視した詭弁以外の何ものでも無い。
恥ずかしい事にインチキなPPD表を晒してます。

[8604: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
専門誌といっても一般読者も対象にした日経シリーズですから。
東大准教授という肩書きも一役買っていることもあり、信頼の高い解説となりました。

[8605: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
この解説によって大慌てなのが、＞8603さんのようなデシカの営業さんでしょうか？