全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
8421:
匿名さん
[2018-08-11 20:41:15]
|
8422:
匿名さん
[2018-08-11 20:48:25]
>ドア1枚隔て同じ温度で室内50%程度、室外90以上を良く経験してる
湿度が50%や90%というような、おじさんの家以外の普通の住宅で、そんなに極端な湿度差はないよ。 普通の住宅内湿度の50%と60%で、人間はその差を感知できるのですか? ソースを示してね。(笑) |
8424:
匿名さん
[2018-08-11 21:07:00]
[No.8418からと本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8425:
匿名さん
[2018-08-11 21:08:25]
|
8426:
匿名さん
[2018-08-11 21:11:09]
温度によるかも知れないが湿度50%と60%の差は分かります。
|
8427:
匿名さん
[2018-08-11 21:32:45]
ん~
50~60は微妙に肌がペタって感じ カラッと快適と明らかに感じるのは40% 可能な方は試しに40%にしてみると体感できますよ |
8428:
匿名さん
[2018-08-11 22:35:33]
>8420
>直接は感知出来ないはずですが皮膚感覚で直ぐに分かる。 ニベア塗らなきゃならなくなるもんね。 >温度が低い場合は不快感は無いが快適でも無い。 ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。 あれ❗ そういえば、「湿度は高くても室温が低いから不快感はありません」って夏涼しいスレで言ってたよね。 |
8429:
匿名さん
[2018-08-11 22:47:19]
>ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。
思い出した❗ >冬の乾燥肌にニベア塗りつつ耐え、湿度目標を5%下げたんだよね。夏場の湿度変化が楽しみ・・・と。 で、どうなった? 生命維持装置の稼働状況は? まあ、木っ端技術屋の推測だからハズれて当然・・・か。 |
8430:
匿名さん
[2018-08-11 23:07:12]
除湿するのに熱が多くあると簡単なんですよね
快晴炎天下、断熱なんて期待できない合わせガラスや単板ガラス張りの車内でも エアコンで快適にすぐになるのは、除湿により乾燥しているから なので、日中は断熱が悪くても冷やせば除湿で簡単ですが 陽が落ちて気温も27℃程度まで下がると効きが悪く感じることも |
8431:
匿名さん
[2018-08-12 00:04:34]
2階建で全館空調を採用する予定のものです。
1階のリビングに吹き抜けを8畳分ほど作り、2階は寝室が3つの予定です。 冬は寒くても0度くらいの地域ですが、温度差は結構でてしまうのでしょうか? LDKに床暖房は導入の予定で、吹き抜け天井のシーリングファンは温度均一化に効果があるでしょうか? 最近は吹き抜けを採用されている家も多いと思いますが、全館空調を採用されている方は温度面での住み心地はいかがですか? また、地域と床面積と4月、8月、12月の光熱費も教えていただけたら助かります。 高気密高断熱の家だという前提でお願いします。 |
|
8432:
匿名さん
[2018-08-12 00:22:20]
吹き抜け良いですね、今時の高気密高断熱と空調なら温度調節は簡単
その先の快適さを考慮して快適PPDでおやすみなさい |
8433:
匿名さん8431
[2018-08-12 01:06:16]
8432さんの指す、「空調」とは全館空調のことでしょうか??
|
8434:
匿名さん
[2018-08-12 06:09:08]
>8430
>除湿するのに熱が多くあると簡単なんですよね 少し意味が違います。 空気温度を下げないと除湿出来ない、たくさん除湿するには空気温度を0℃近くにして風量を多くします。 しかし空気温度を下げますと、冷房し過ぎになってしまいます。 高高住宅ほど僅かな冷房で済んでしまいますから除湿は少ししか出来ません。 低低住宅の方が冷房をガンガン出来ますから除湿され快適になる事が有ります。 室内を冷やす必要はないが除湿したい状態が難しい、現状では再熱除湿しか有りません。 少し工夫して改造すれば再熱除湿に近い状態は出来ます。 |
8435:
匿名さん
[2018-08-12 06:36:57]
|
8436:
匿名さん
[2018-08-12 06:52:02]
>8431
真の高気密高断熱の家なら温度差はほとんど出ない。 温度差は出ないからシーリングファンはほとんど役に立たない。 温度差が無いとは言え、床より天井の方が温度が上がる。 頭寒足熱の方が快適ですから余裕が有れば床暖は有った方が良い。 体に近い位置に熱源が有る方が効率が良い、床暖を使用すれば室温を1~2℃程度は下げられます。 直射日光による温度差は庇等物理的遮蔽でないと防げない。 |
8437:
匿名さん
[2018-08-12 07:00:37]
>8431
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/ >冬は寒くても0度くらいの地域です デシカは多少の冷暖房能力が有ります。 |
8438:
匿名さん8431
[2018-08-12 07:16:35]
デシカというのは全館空調のようにダクトを巡らせるのに、さらにエアコンも別で必要なのですか?
大変そうですね。 |
8439:
匿名さん
[2018-08-12 10:04:24]
>8438
最初の例のハウジングエアコンと組み合わせれば全館空調と同じ形になります。 全館空調にも換気装置は付いてます、調湿はほとんど役立たずです、加湿はオプションが多く気休めの加湿です。 デシカはデシカント式調湿換気装置の名前の通りで換気装置です。 換気空気を冬は加湿、夏は除湿して給気します、おまけで少し暖冷房熱が有ります。 しっかりと調湿しますから暖冷房機器の負荷が軽くなります。 床暖と組合わせれば無風、無音の快適空間が出来ます。(デシカは音が出るから配置は要注意のようです) 夏は床暖に冷却水を流せば床冷房になります、一条工務店はさらぽか空調として本格販売を始めています。 |
8440:
匿名さん
[2018-08-12 10:39:48]
>8431
>地域と床面積と4月、8月、12月の光熱費も教えていただけたら助かります。 光熱費の事例 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4794/ |
8441:
匿名さん
[2018-08-12 10:42:27]
|
8442:
匿名さん
[2018-08-12 10:58:23]
>8431
>温度差は結構でてしまうのでしょうか? 拙宅は、吹抜け部の温度差がないです。 念のため、シーリングファンを付けましたが、吹抜けの上下の温度差がないので、まったく稼働させていません。 現在、シーリングファンは、インテリアとしての室内飾りと化してます。 床暖も設置しませんでしたが、冬も24℃設定の室温がキープできて、暖かくて最高です。 どこでも温度差がなく、ヒートショックがないので、住宅の生活の質を向上するでしょう。 以下に、全館空調の家に床暖設置した事例を示します。 この住宅も床暖を使用していません。 ーーーーーーーーーーー http://paradia.jp/life/interview08.html 実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。 |
8443:
匿名さん
[2018-08-12 11:21:17]
なるほど、全館空調は、快適そうですね。
|
8444:
匿名さん
[2018-08-12 11:31:16]
>床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。
>床暖房は足元はすごく暖かくなります 劣る家の証拠ですね、床暖で暖かさを感じるのは劣る家です。 設置面積が適切で高高住宅なら特別に床暖の暖かさは感じません、天井と比べ床の方が1~3℃程度高いくらいです。 床を温めない限り天井より床の温度は上がりません、頭寒足熱になりません。 意識することなく、僅かに床が暖かいのが快適なのです。 |
8445:
匿名さん
[2018-08-12 11:37:03]
|
8446:
匿名さん
[2018-08-12 12:46:11]
床暖房は能力に余裕がある都市ガス温水式が良いと思います
電気は能力が低く、高断熱でも長時間かけないと温まらないようですから |
8447:
匿名さん
[2018-08-12 12:54:02]
短時間で温める必要性は無い。
連続運転が基本、COP効率が優れているヒートポンプの方がランニングコストは優れている。 |
8448:
匿名さん
[2018-08-12 13:26:58]
地域にもよると思いますが、都市ガスの冬期割引従量料金
1㎥当り90円~105円程度、1kW当り7.5円~8.5円程度 対して電気料金は、深夜料金でも1kW当り17.5円程度 昼間の料金1kW当り25円や太陽光売電を考慮すると大差ないのが現状です。 |
8449:
匿名さん
[2018-08-12 13:32:30]
|
8450:
匿名さん
[2018-08-12 13:46:26]
ガス:7.5~8.5円/kWh
電気:17.5円/kWh ヒートポンプのCOP=4 ならば、電気代は 4.4円/kWh になる。 |
8451:
匿名さん
[2018-08-12 14:08:34]
|
8452:
匿名さん
[2018-08-12 14:23:20]
参考までにヒートポンプ床暖ユニットにおける
外気温と能力の比較グラフです。 |
8453:
匿名さん
[2018-08-12 14:40:01]
※1に7℃と記載ありますね
深夜はCOP2程度、昼間も寒い日は3ぐらいを想定したほうが良さそうでしょうか? |
8454:
匿名さん
[2018-08-12 14:42:51]
|
8455:
匿名さん
[2018-08-12 14:50:34]
※1に水温25℃とありますから設定温度を上げたら、逆にさがるのでは?
|
8456:
匿名さん
[2018-08-12 15:00:46]
>8453
日立のエアコンを見ましたら低温能力(外気温度2℃時)4.5kwで消費電力1360wでした、COP3.3になります。 ヒートポンプですから基本的には大きくは変わりませんから3.0くらいは有るのでは? 往き温水温度を下げて温度差減らす方が効率的には大きく寄与すると思います。 ギリギリの選択をしなければ東京なら平均で4.0程度は楽でないでしょうか? APFはCOPの倍近く有ります、APFは東京を基準にしてます。 |
8457:
匿名さん
[2018-08-12 15:03:20]
>8455
25℃は往き水温ではなく、戻り水温です。 |
8458:
匿名さん
[2018-08-12 15:10:30]
日立やダイキンの新しいエアコンは新しい種類の冷媒で効率が高いそうですね
8452のもそうなんでしょうか? |
8459:
匿名さん
[2018-08-12 15:16:43]
|
8460:
匿名さん
[2018-08-12 15:35:06]
>8458
調べて見ますとAPFが一番良かったのは三菱でした、7.8です。 https://www.eakon.jp/model2018/img/mi-fz-spec.html ダイキンがギリギリの7.0 日立は7.7 他も7台、富士と東芝が7以下。 |
8461:
匿名さん
[2018-08-12 15:41:30]
|
8462:
匿名さん
[2018-08-12 15:52:29]
>>8452の製品は、
ダイキンの10年ほど前からの製品で、冷媒や設計が古く最新エアコンのような性能にはならないようです。 http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/hotecofloor/standard/spec.ht... |
8463:
匿名さん
[2018-08-12 16:09:59]
|
8464:
匿名さん
[2018-08-12 16:23:43]
>8462
エアコン等は日進月歩で効率が上がってるイメージは有るがヒートポンプはそんなに進歩してない。 運転方法等ソフト面が進歩してる。 https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059843/070500007/?SS=exp... 10年位では消費電力は大きく減ってない。 |
8465:
匿名さん
[2018-08-12 16:29:20]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
8466:
匿名さん
[2018-08-12 17:35:16]
エアコンメーカーは何をやってるか分かりません。
ダイキン 2008年モデル S22JTRXS 定格2.5kw 低温出力3.9kw 消費電力1250w 低温出力時COP3.1 2018年モデル S22VTRXS 定格2.5kw 低温出力4.5kw 消費電力1660w 低温出力時COP2.7 低温出力が0.6kw増えてるためかCOPが3.1から2.7に悪化してる。 エアコンの効率を上げるには出力を小さくすれば良い、証明ですね、ヒートポンプはほとんど進化していない。 |
8467:
匿名さん8431
[2018-08-12 17:58:11]
全館空調に関しては、何が理想か定まってないのですね。ありがとうございました。
|
8468:
匿名さん
[2018-08-12 18:11:19]
|
8469:
匿名さん8431
[2018-08-12 18:21:08]
調湿換気を言ったらデシカしか無くないですか??
|
8470:
匿名さん
[2018-08-12 18:42:10]
冬の熱源に関しては伝送ロスなくエネルギーが100%届く
天然ガスを潜熱回収型の燃焼給湯器で利用するのがとても シンプルなこともあり、低価格・高信頼性・耐久性など 効率良くてトータルのコストバランスに長けてること から都内ではとても普及しています 夏に関しては太陽光発電や深夜電力によるヒートポンプ駆動で 24時間除湿換気システムがとても省エネかつ快適さに貢献していて 満足しています 普及するには、デメリットの克服が必要な これから先の技術ですが、燃料電池・蓄電池やEVについて とても期待しています。 |
8471:
匿名さん
[2018-08-12 18:43:33]
>8469
そうですね。 長府製作所も作ってますが一条工務店用のみだと思います。 ビル用等はたくさん有ると思います。 パナも研究はしてたようです、一条の売れ行きで参入して競争になると良いですね。 加湿は出来ませんが工夫で除湿は出来ます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8236/ 興味が有れば関係してる所を検索した、下記スレ読んで下さい、質問が有れば下記スレで返答します。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... |
8472:
匿名さん
[2018-08-12 18:48:58]
あ、上記は都市ガスの安い都心部の例ですし
快適設備にはそれなりにコストもかかりますから 地方のプロパンガス地域や予算の都合等 空調のみで通年過ごすのも仕方ないと思います 年中通して快適PPDおすすめです |
8473:
匿名さん
[2018-08-12 18:54:00]
>8470
最終的にはお題目ではなく、財布に優しいかで決まります。 ガスコージェネにしても設備費が高いから効率が良くても安くならない、財布に厳しい。 石炭ガス化発電もかなり効率が良くなってますが設備費が高い。 |
8474:
匿名さん
[2018-08-12 19:15:05]
家庭用は普及しているので設備費用安いですよ
価格 128,000円 (税込)暖房能力 13.7kW https://store.shopping.yahoo.co.jp/syouzikiya/rvd-e2405saw2-1.html 工事費リモコン込みで 価格 225,000円 (税込) 暖房能力 13.7kW http://www.u-form.net/database/RVD-E2405SAW2-1A ちなみに、比較対象ヒートポンプ床暖房で同じ暖房能力にすると 暖房能力6.7kW×2台で 価格 595,664円 (税込) 工事費別 https://item.rakuten.co.jp/tss-shop/1mu56rfv/ |
8475:
匿名さん
[2018-08-12 19:24:39]
>8474
東京なら6.7kw1台で十分過ぎる能力でないですか? |
8476:
匿名さん
[2018-08-12 19:26:55]
>8474
床冷房はどうするのですか? |
8478:
匿名さん
[2018-08-12 20:04:59]
>8474
結論は、床暖より、エアコンが効率が良いのですね。 |
8479:
匿名さん
[2018-08-12 20:07:38]
[No.8477と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
8480:
匿名さん
[2018-08-12 20:15:36]
全館空調は、完璧ですね
|
8481:
匿名さん
[2018-08-12 20:17:44]
快適性は、PPDで管理しましょうね。
人間は湿度に鈍感です。 |
8482:
匿名さん
[2018-08-12 20:27:09]
|
8483:
匿名さん
[2018-08-12 20:33:49]
>8482
やっと分かった? |
8484:
匿名さん
[2018-08-12 20:38:57]
夏は、もっとも快適なPPD5.01
26℃40~45%を保つだけです |
8487:
匿名さん
[2018-08-12 20:52:13]
人間は深部体温を適切に維持出来ないと低体温症や熱中症になります。
熱中症は汗を掻き、気化熱により体温を下げれば防げます。 体の感覚はそのことを知ってますから相対湿度が低く蒸発しやすい状態を皮膚の濡れ感覚で快適に感じるのだと思います。 命を維持することは全て快感になります、命を脅かすことは不快になります。 |
8488:
匿名さん
[2018-08-12 20:59:39]
|
8489:
匿名さん
[2018-08-12 21:10:38]
つまり就寝時に丁度良く
あとは、各種センサーによる快適制御にまかせましょう |
8491:
匿名さん
[2018-08-12 21:25:55]
|
8492:
匿名さん
[2018-08-13 00:11:33]
梅雨時の涼しい感じがお好みですか?
|
8493:
匿名さん
[2018-08-13 00:54:43]
[No. 8485から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
8494:
匿名さん
[2018-08-13 06:19:02]
|
8495:
匿名さん
[2018-08-13 06:59:21]
>活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。
おじさん、残暑でした。 おお外れです。 活動量が1.1メットは、テレビを見ているや読書、オフィスワークの、活動量ですよ。 |
8496:
匿名さん
[2018-08-13 07:03:20]
>8492
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節して、デシカ営業も大変だね。 |
8497:
匿名さん
[2018-08-13 07:05:08]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
8498:
匿名さん
[2018-08-13 09:46:21]
>8481
1.1メッツは実生活では使い物にならない、1.5くらいで表は作り直し。 >メッツ 活動内容 > 1.0 静かに座って(あるいは寝転がって)テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る > 1.2 静かに立つ > 1.3 本や新聞等を読む(座位) > 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話(座位、軽度)、入浴(座位) > 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸 > 2.0 料理や食材の準備(立位、座位)、洗濯物を洗う、しまう、荷作り(立位)、ギター:クラシックやフォーク(座位)、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ(立位)、身の回り(歯磨き、手洗い、髭剃りなど)、シャワーを浴びる、タオルで拭く(立位)、ゆっくりした歩行(平地、散歩または家の中、非常に遅い=54m/分未満) > 2.3 皿洗い(立位)、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー(立位)、立ち仕事(店員、工場など) > 2.5 ストレッチング*、ヨガ*、掃除:軽い(ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て)、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け(歩行)、植物への水やり、子どもと遊ぶ(座位、軽い)、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業:収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール*(フットボール、野球)、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行(平地、遅い=54m/分) > 2.8 子どもと遊ぶ(立位、軽度)、動物の世話(軽度) >(出典:厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006) |
8499:
匿名さん
[2018-08-13 12:22:53]
|
8500:
匿名さん
[2018-08-13 13:10:58]
>8499
計算ソフトまで作る気は有りません、そこまでのメリットが有りません。 |
8501:
匿名さん
[2018-08-13 13:17:20]
結果は大して変わらないってことでしょう。
|
8502:
匿名さん
[2018-08-13 13:55:06]
|
8503:
匿名さん
[2018-08-13 13:57:52]
変わりますよ。
例えば1.1メット、0.5クロ、26℃、50%、0.15m/sはPPDは5.06%を 代謝量だけ変えて1.5メットにしますとPPDは14.9%で不満者が10%以上で不快になります。 温度を24℃まで下げればPPDは5.7%。 |
8504:
匿名さん
[2018-08-13 14:02:11]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当]
|
8505:
匿名さん
[2018-08-13 14:10:44]
活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままです。
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということです。 |
8506:
匿名さん
[2018-08-13 14:24:52]
|
8507:
匿名さん
[2018-08-13 14:34:50]
>8502
なるほど、つまり室内の普通の生活ならば1.1で適正ということですね。 |
8508:
匿名さん
[2018-08-13 14:36:07]
>8504
妥協して1.3メット、26℃、70%、0.15m/sではPPDは11.6%で不快。 静かに我慢ですか、トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。 湿度を50%にすればPPDは8.7%になり少しは動ける、湿度は大事、当たり前の事です。 体温調整出来ないと命に関わります。 |
8509:
匿名さん
[2018-08-13 14:38:14]
>8507
トイレに行っては駄目ですよ不快になります。 |
8510:
匿名さん
[2018-08-13 14:43:41]
>トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。
トイレで何をやっているの? 座っているだけでしょ。 |
8511:
匿名さん
[2018-08-13 14:46:02]
>体温調整出来ないと命に関わります。
ハハハ 体温、すなわち、温度ですね。 体湿度ではないのですね。 やはり、温度が重要なのですね。 |
8512:
匿名さん
[2018-08-13 14:50:52]
ニュースでも暑い時は、エアコンで室内温度を下げましょう、と言いますね。
暑い時は、室内湿度を下げましょう、とは決して言いません。 |
8513:
匿名さん
[2018-08-13 14:52:44]
>8502
>厚労省のものは、快適性のPPDを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。 運動等の活動量は個人差も有るから目安に過ぎない、違うとか関係無い。 PPD計算の元は代謝量58.2w/m2=1メットです。 |
8514:
匿名さん
[2018-08-13 14:54:34]
>8510
トイレに這って行くの転がって行くの? |
8515:
匿名さん
[2018-08-13 15:02:51]
|
8516:
匿名さん
[2018-08-13 15:03:21]
>8513
厚労省のもの2006年は、2013年に見直されたよ。 基準改定の趣旨を読むと、2006年版は認知度が低かったと反省していますよ。 しかも、2013年版では1.8メット未満が消えてしまいましたよ。 貴方にとっては、残念ですね。 |
8517:
匿名さん
[2018-08-13 15:05:04]
>8514
トイレに行くのに全速力で行くのゆっくり歩いて行くの? |
8518:
匿名さん
[2018-08-13 15:09:13]
|
8519:
匿名さん
[2018-08-13 15:09:46]
>8516
要するに目安として1.1メットで計算されたppd線図は正しいということで良いですか? |
8520:
匿名さん
[2018-08-13 15:09:55]
>8512
最近は熱中症対策で放送してますね。 少し前はエアコン使用はピーク電力を上げる国賊でしたよ。 国の方針はコロコロ変わりますから眉に唾を付けて下さい。 気象情報も大袈裟に放送してますね、浚渫とか河川管理を怠ってるからですよ、氾濫するのを知ってますから異常気象のせいしてます。 |
簡単で無い、面倒な計算だからやらない、同じ条件は無いからやる意味もほとんど無い。
インチキPPD表のヒント(答え)を与えてしまう。