全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8353: 匿名さん]

全館空調はなぜかぜんぜん普及しない。販売者だけがいいものだと言っているだけのもの。値段が高いから普及しないのではない。無用の長物だから普及しない典型。

[8354: 通りがかりさん]

>>8353 匿名さん

無料だったら入れるって人多いと思うよ。

無用ではない。

戸建、マンションを購入する割合で低所得者ほど戸建の建売かってます。注文は確か20パーセントぐらいだった。

その20パーセントのうち何パーセントの人が全館空調いれるんですかね。
そりや普及はしないよ。

このデータのソースいりますか？笑

[8355: 匿名さん]

＞8354
床暖は凄い普及率ですよ。
https://uub.jp/pdr/h/ww_5.html
東京で20％
http://hi-asunaro.com/ie-school/2017/11/01/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF...
＞年々新築着工件数が減少している中、この床暖房の普及率は徐々に増え、今では40％強とかなり高い数値になりました

[8356: 匿名さん]

>>無料だったら入れるって人多いと思うよ。

実際、無料ではないので、架空の無料こそ無用の長物ですね。

[8357: 匿名さん]

>>8355 匿名さん
全館床暖の普及率は？
単なる床暖なら普通のエアコンの普及率に比べてはるかに低い。

[8358: 匿名さん]

エアコン普及率は二人世帯以上で91％で床暖が40％強なら約2倍ではるかとは言えない。
一条が有るから全館床暖は毎年建築数の2％程度増えてる。
一戸建て3000万棟の1％くらいは有るのでは？

[8359: 匿名さん]

＞8349
＞うちは風よけ室（気密ラインの外側で外気とほぼ同じ）は有りますが玄関は有りません。
例の夏家ってヤツ？

＞玄関は完全にダーティゾーンです、糞を踏んだか分からない靴が室内に有るのは嫌だからです。
ノラ猫がよく立ちションするって言ってたな。

[8360: 匿名さん]

＞8349
＞うちは風よけ室（気密ラインの外側で外気とほぼ同じ）は有りますが玄関は有りません。

普通のタイベックハウスラップじゃ気密ラインになりません。

[8361: 匿名さん]

＞8349
夏家はベランダ。
ノラ猫は言った覚えがない。
冬が厳しいからノラ猫は生きられないと思う、野生の子キツネさえ寒さで冬を越せなかった。

[8362: 匿名さん]

夏の快適性です

[8363: 匿名さん]

全館空調は富裕層しか導入できないのです。 
わずか数か月の再熱除湿も掛けられないで電気代ケチる、貧乏な方には全館空調は無理です。 

機器入替のご案内 
http://paradia.jp/replace/

[8364: 匿名さん]

＞8349

で、タイベックを気密ラインと称する言い訳は？

[8365: 匿名さん]

1.1メッツは実生活では使い物にならない、表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

[8366: 匿名さん]

＞8364
何べんも同じ事を言わせるな、いい加減にしろ。
気密ラインは透湿抵抗の高い発泡断熱材と気密パッキンで構成してる。
防湿シートを使用すれば２重の気密ラインになり万が一間に水が入ったら抜けないからタイベックを使用してる。

[8367: 匿名さん]

＞8363
再熱除湿でもほとんど湿度を下げられないのでは救いようがないですね。
設定値に有る湿度45％を見せて下さい。

[8368: 匿名さん]

>>8367 匿名さん
室温設定も当てにならないと？

[8369: 匿名さん]

＞8366
＞万が一間に水が入ったら抜けないからタイベックを使用してる。

ドレインラップの言い訳は？

[8370: 匿名さん]

>>全館空調は富裕層しか導入できないのです。

参考資料ありますか？ソースでもいいですけど。

[8371: 匿名さん]

室温は今時の家でオープンな間取り、トイレなら常時換気していれば嫌でも同じ温度になります。
温度差を付ける方が厄介です。
温度差をうんぬんする時代は終わりました。

[8372: 通りがかりさん]

>>8356 匿名さん
それじゃあ、話にならんやん。
安かったら入れる人は増えるってことやろ。わかれや。

桧家住宅のZ空調を全館空調というならば、今は無料。しかもほとんどが導入している。

つまり、無用だから導入しないってことじゃない。

[8374: 匿名さん]

あるハウスメーカーですが、会社は、鳴り物入りで全館空調の販売を開始しましたが、当初の予想とは正反対にモデルハウスの来場者が激減して業績不振になりました。全館空調システムはビジネスとしてはあっても役に立たず、かえってじゃまになるものです。だから今もどこのハウスメーカーも力は入れられません。

[8378: 匿名さん]

>モデルハウスの来場者が激減して業績不振になりました。

ソースは？　(笑)

貴方の妄想とは、逆に、全館空調のモデルハウスが増えているのは、なぜでしょうか？

[8380: 匿名さん]

>8370
富裕層向け
https://m.newspicks.com/news/2172599/

[8382: 匿名さん]

https://homes.panasonic.com/common/airlohas/
「吹き抜けや大空間もムラなく空調」が笑える。
エアロハスが連続で温度差1℃、個別エアコンが運転開始から４時間後で温度差７℃だって。
全体的に誤魔化しの比較。
こんなので騙される奴がいるのかな？
まー、トイレが暑いと信じてる人間がいるからな。

[8383: 匿名さん]

＞8378
モデルハウスにだけに全館空調の需要が有る。
モデルハウスは大きいからエアコンだと室外機がたくさん並んで目立つ、性能が悪い家とバレてしまうからです。

[8387: 匿名さん]

全館空調のマンションはまったくないですよね。ほんの少しはあるかな。人気がない証拠ですね。

[8389: 匿名さん]

標準モード換気での快適PPDが良い感じです

[8390: 匿名さん]

[NO.8373～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8391: 匿名さん]

＞8389
＞標準モード換気
今迄も標準モード？
湿度50％程度を見たかったです。

[8392: 通りがかりさん]

他のスレで有名？だった3億臭でしょうね。

[8393: 匿名さん]

3億臭はマンションでない、マンションなら違う。

[8394: 匿名さん]

写真はマンションの部屋なんですか。

[8395: 匿名さん]

こりゃまたごっそりとなくなってますね。

そうそう、他スレでかなり有名。

[8396: 匿名さん]

一行だけ書いて、写真

[8397: 匿名さん]

PARADYAでない？

[8398: 匿名さん]

APF自慢のPARADIA（パラディア）は湿度を下げられない。
除湿するとAPF性能が悪化する。

[8399: 匿名さん]

なんでそんなに湿度にこだわるの？

[8400: 匿名さん]

温度制御は当たり前。
湿度制御で男女差等を解消して幅広く快適さが得られる。

[8401: 匿名さん]

＞8399
湿度は40～60％が基本。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif

[8402: 匿名さん]

＞8401

1985年ですかから
難解粗悪な建材が全盛期の頃なのかな～と思われますが。

[8403: 匿名さん]

どっちにしても全館空調は売れなてないです。なんでなんでしょうね。日本人の『もったいない』感覚に向かないんですかね

[8404: 匿名さん]

現代住宅のこれからの課題かな？

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/060100770/?ST=trn...

[8405: 匿名さん]

＞8404
＞空調としてエアコンを使う家庭は多い。気密性の高い現代の家屋なら、冷房機能だけでなく、除湿機能をフル回転させることで快適な温度と湿度が保ちやすいだろう。一方で、エアコンなどの家電が便利だからこそ、換気の回数が減り、その影響もあってカビ（真菌）が増加傾向にあるというデータもある。それどころかカビが死亡原因になっているケースが35年前より2.5倍も増えているという報告もあるという。

まるでおじさんちみたい。
窓も開けて換気した方がいいよ。

[8406: 匿名さん]

うちはまったくカビが発生しないのですが
こまめに除菌・掃除しているのもありますが、
湿度管理ができているからというのもありそう

[8407: 匿名さん]

あと、全館空気清浄換気も役に立ってると思います。

[8408: 匿名さん]

APF自慢のPARADIA（パラディア）は湿度を下げられない。
除湿するとAPF性能が悪化する。
電力消費は膨大になるが再熱除湿で湿度を下げてカビを防いだ方が良いようです。

[8409: 匿名さん]

カビに怯えるおじさんの追っかけファンは多いみたい。

[8410: たまたま見た人]

ここもバカばっかだったわ。

答えが何度も過去出ているのに、無理やりねじ込んで提議してを繰り返してばっかでね。。。

[8411: 匿名さん]

都心部の多湿も少し落ち着いてきたようです
快適PPDで就寝しましょう

[8412: 匿名さん]

夏の快適性は、温度管理が重要です。

[8413: 匿名さん]

夏に快適にすごすには下記範囲に制御するだけ

室温２６℃　湿度４０％　絶対湿度 9.76g/m³　露点温度 11.36℃
から
室温２６℃　湿度４５％　絶対湿度 10.97g/m³　露点温度 13.15℃

[8414: 匿名さん]

＞8412
1.1メッツは実生活では使い物にならない、表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

[8415: 匿名さん]

PPD5.01の最適値から人毎の体感差異は
このようなセンサーにより検知して
細かく制御することで解決できてます

大昔のサーモスタットによる単純なon/offとは違います

[8416: 匿名さん]

夕立って最近めっきり見かけなくなりましたが
日が暮れると湿度高くなりまさね

絶対湿度 26.74g/m³
露点温度 27.70°C

[8417: 匿名さん]

湿度は、人間が感知できない。
だから、人間の快適性の感度に湿度が関係なくなる。

[8419: 匿名さん]

>表は作り直し。

自分で作って、ここに貼ってくださいね。
そんな簡単なこともできないで、ここでアンチしているの？ 

[8420: 匿名さん]

＞8417
直接は感知出来ないはずですが皮膚感覚で直ぐに分かる。
ドア1枚隔て同じ温度で室内50％程度、室外90以上を良く経験してる、明らかに違うことが分かります。
皮膚は濡れ感覚感を感じられます。
温度にもよりますが、もちろん90％以上は不快です、温度が低い場合は不快感は無いが快適でも無い。

[8421: 匿名さん]

＞8419
簡単で無い、面倒な計算だからやらない、同じ条件は無いからやる意味もほとんど無い。
インチキPPD表のヒント（答え）を与えてしまう。

[8422: 匿名さん]

>ドア1枚隔て同じ温度で室内50％程度、室外90以上を良く経験してる

湿度が50％や90%というような、おじさんの家以外の普通の住宅で、そんなに極端な湿度差はないよ。

普通の住宅内湿度の50%と60%で、人間はその差を感知できるのですか？
ソースを示してね。(笑)

[8424: 匿名さん]

［No.8418からと本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8425: 匿名さん]

＞8416の表に有る。
6時は気温26.5℃湿度91％、室内を26℃程度で湿度を50％程度に出来てれば経験出来る。
湿度が下げられないパラディアでは無理ですか？

[8426: 匿名さん]

温度によるかも知れないが湿度50％と60％の差は分かります。

[8427: 匿名さん]

ん～
５０～６０は微妙に肌がペタって感じ
カラッと快適と明らかに感じるのは４０％
可能な方は試しに４０％にしてみると体感できますよ

[8428: 匿名さん]

＞8420
＞直接は感知出来ないはずですが皮膚感覚で直ぐに分かる。
ニベア塗らなきゃならなくなるもんね。

＞温度が低い場合は不快感は無いが快適でも無い。
ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。

あれ❗
そういえば、「湿度は高くても室温が低いから不快感はありません」って夏涼しいスレで言ってたよね。

[8429: 匿名さん]

＞ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。

思い出した❗
＞冬の乾燥肌にニベア塗りつつ耐え、湿度目標を5％下げたんだよね。夏場の湿度変化が楽しみ・・・と。

で、どうなった？
生命維持装置の稼働状況は？

まあ、木っ端技術屋の推測だからハズれて当然・・・か。

[8430: 匿名さん]

除湿するのに熱が多くあると簡単なんですよね

快晴炎天下、断熱なんて期待できない合わせガラスや単板ガラス張りの車内でも
エアコンで快適にすぐになるのは、除湿により乾燥しているから
なので、日中は断熱が悪くても冷やせば除湿で簡単ですが
陽が落ちて気温も２７℃程度まで下がると効きが悪く感じることも

[8431: 匿名さん]

２階建で全館空調を採用する予定のものです。
１階のリビングに吹き抜けを8畳分ほど作り、２階は寝室が３つの予定です。
冬は寒くても0度くらいの地域ですが、温度差は結構でてしまうのでしょうか？
LDKに床暖房は導入の予定で、吹き抜け天井のシーリングファンは温度均一化に効果があるでしょうか？
最近は吹き抜けを採用されている家も多いと思いますが、全館空調を採用されている方は温度面での住み心地はいかがですか？

また、地域と床面積と4月、８月、12月の光熱費も教えていただけたら助かります。

高気密高断熱の家だという前提でお願いします。

[8432: 匿名さん]

吹き抜け良いですね、今時の高気密高断熱と空調なら温度調節は簡単
その先の快適さを考慮して快適PPDでおやすみなさい

[8433: 匿名さん8431]

8432さんの指す、「空調」とは全館空調のことでしょうか？？

[8434: 匿名さん]

＞8430
＞除湿するのに熱が多くあると簡単なんですよね
少し意味が違います。
空気温度を下げないと除湿出来ない、たくさん除湿するには空気温度を0℃近くにして風量を多くします。
しかし空気温度を下げますと、冷房し過ぎになってしまいます。
高高住宅ほど僅かな冷房で済んでしまいますから除湿は少ししか出来ません。
低低住宅の方が冷房をガンガン出来ますから除湿され快適になる事が有ります。
室内を冷やす必要はないが除湿したい状態が難しい、現状では再熱除湿しか有りません。
少し工夫して改造すれば再熱除湿に近い状態は出来ます。

[8435: 匿名さん]

＞8433
＞8432の代返。
APF自慢の全館空調パラディアは湿度を下げられない、他メーカーの全館空調も同様です。
膨大な消費電力を使用する再熱除湿にすれば45％以下は無理でも近い値になる可能性は有ります。
此処の全館空調ユーザーを煽って低湿度の写真を出させようとしてますが出ません。
おそらく60％を割る程度、良くて50％強程度しか出来ないのだと思います。
＞8432の空調はダイキンのデシカント式調湿換気装置、通称デシカだと思います。
一条工務店も通称さらぽか空調でデシカント式調湿換気装置を使用してます。

[8436: 匿名さん]

＞8431
真の高気密高断熱の家なら温度差はほとんど出ない。
温度差は出ないからシーリングファンはほとんど役に立たない。
温度差が無いとは言え、床より天井の方が温度が上がる。
頭寒足熱の方が快適ですから余裕が有れば床暖は有った方が良い。
体に近い位置に熱源が有る方が効率が良い、床暖を使用すれば室温を1～2℃程度は下げられます。
直射日光による温度差は庇等物理的遮蔽でないと防げない。

[8437: 匿名さん]

＞8431
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/
＞冬は寒くても0度くらいの地域です
デシカは多少の冷暖房能力が有ります。

[8438: 匿名さん8431]

デシカというのは全館空調のようにダクトを巡らせるのに、さらにエアコンも別で必要なのですか？
大変そうですね。

[8439: 匿名さん]

＞8438
最初の例のハウジングエアコンと組み合わせれば全館空調と同じ形になります。
全館空調にも換気装置は付いてます、調湿はほとんど役立たずです、加湿はオプションが多く気休めの加湿です。
デシカはデシカント式調湿換気装置の名前の通りで換気装置です。
換気空気を冬は加湿、夏は除湿して給気します、おまけで少し暖冷房熱が有ります。
しっかりと調湿しますから暖冷房機器の負荷が軽くなります。
床暖と組合わせれば無風、無音の快適空間が出来ます。（デシカは音が出るから配置は要注意のようです）
夏は床暖に冷却水を流せば床冷房になります、一条工務店はさらぽか空調として本格販売を始めています。

[8440: 匿名さん]

>8431
>地域と床面積と4月、８月、12月の光熱費も教えていただけたら助かります。

光熱費の事例
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4794/

[8441: 匿名さん]

>8439

おじさん、デシカ導入してないのに、デシカ営業してるのが笑える。
自分の家の床下エアコンをどうにかすべきではないでしょうか？

[8442: 匿名さん]

>8431
>温度差は結構でてしまうのでしょうか？

拙宅は、吹抜け部の温度差がないです。
念のため、シーリングファンを付けましたが、吹抜けの上下の温度差がないので、まったく稼働させていません。
現在、シーリングファンは、インテリアとしての室内飾りと化してます。

床暖も設置しませんでしたが、冬も24℃設定の室温がキープできて、暖かくて最高です。
どこでも温度差がなく、ヒートショックがないので、住宅の生活の質を向上するでしょう。

以下に、全館空調の家に床暖設置した事例を示します。
この住宅も床暖を使用していません。

ーーーーーーーーーーー
http://paradia.jp/life/interview08.html
実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。

[8443: 匿名さん]

なるほど、全館空調は、快適そうですね。

[8444: 匿名さん]

＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
劣る家の証拠ですね、床暖で暖かさを感じるのは劣る家です。
設置面積が適切で高高住宅なら特別に床暖の暖かさは感じません、天井と比べ床の方が1～3℃程度高いくらいです。
床を温めない限り天井より床の温度は上がりません、頭寒足熱になりません。
意識することなく、僅かに床が暖かいのが快適なのです。

[8445: 匿名さん]

>>8442

多湿ジメジメは我慢ですか？

[8446: 匿名さん]

床暖房は能力に余裕がある都市ガス温水式が良いと思います
電気は能力が低く、高断熱でも長時間かけないと温まらないようですから

[8447: 匿名さん]

短時間で温める必要性は無い。
連続運転が基本、COP効率が優れているヒートポンプの方がランニングコストは優れている。

[8448: 匿名さん]

地域にもよると思いますが、都市ガスの冬期割引従量料金
１㎥当り９０円～１０５円程度、１kW当り7.5円～8.5円程度

対して電気料金は、深夜料金でも１kW当り17.5円程度
昼間の料金１kW当り25円や太陽光売電を考慮すると大差ないのが現状です。

[8449: 匿名さん]

>8448
で？
熱量あたりでは？

[8450: 匿名さん]

ガス:7.5～8.5円/kWh
電気:17.5円/kWh
ヒートポンプのCOP=4 ならば、電気代は
4.4円/kWh になる。

[8451: 匿名さん]

＞8448
エアコンと比べて床暖房の効率の低い主な原因は温水の循環ポンプの消費電力が多いからです。
ガス床暖でも温水の循環ポンプは必要です、電気も結構消費してます、かつガスは効率が1以下です。

[8452: 匿名さん]

参考までにヒートポンプ床暖ユニットにおける
外気温と能力の比較グラフです。

[8453: 匿名さん]

※１に７℃と記載ありますね

深夜はCOP２程度、昼間も寒い日は３ぐらいを想定したほうが良さそうでしょうか？

[8454: 匿名さん]

＞8452
こんなに効率が良いのですか。
高高住宅の連続運転なら往き温水温度は26℃程度でしょうからCOP4～4.4より効率が上がりますね。

[8455: 匿名さん]

※１に水温２５℃とありますから設定温度を上げたら、逆にさがるのでは？

[8456: 匿名さん]

＞8453
日立のエアコンを見ましたら低温能力（外気温度2℃時）4.5ｋｗで消費電力1360ｗでした、COP3.3になります。
ヒートポンプですから基本的には大きくは変わりませんから3.0くらいは有るのでは？
往き温水温度を下げて温度差減らす方が効率的には大きく寄与すると思います。
ギリギリの選択をしなければ東京なら平均で4.0程度は楽でないでしょうか？
APFはCOPの倍近く有ります、APFは東京を基準にしてます。

[8457: 匿名さん]

＞8455
25℃は往き水温ではなく、戻り水温です。

[8458: 匿名さん]

日立やダイキンの新しいエアコンは新しい種類の冷媒で効率が高いそうですね
8452のもそうなんでしょうか？

[8459: 匿名さん]

＞8458
知りません。
日立やダイキンは他メーカーに対して抜けてAPFが良いのですか？

[8460: 匿名さん]

＞8458
調べて見ますとAPFが一番良かったのは三菱でした、7.8です。
https://www.eakon.jp/model2018/img/mi-fz-spec.html
ダイキンがギリギリの7.0
日立は7.7
他も7台、富士と東芝が7以下。

[8461: 匿名さん]

＞8460訂正
パナも7台に達していませんでした。
2017年はAPF7.6でしたからAPF至上主義から方針転換が有るようですね。

[8462: 匿名さん]

>>8452の製品は、
ダイキンの１０年ほど前からの製品で、冷媒や設計が古く最新エアコンのような性能にはならないようです。
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/hotecofloor/standard/spec.ht...

[8463: 匿名さん]

＞8462
低温能力等の記載が有りませんが？
どうして、ならないと決めつける事が出来るのですか？

[8464: 匿名さん]

＞8462
エアコン等は日進月歩で効率が上がってるイメージは有るがヒートポンプはそんなに進歩してない。
運転方法等ソフト面が進歩してる。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059843/070500007/?SS=exp...
10年位では消費電力は大きく減ってない。

[8465: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8466: 匿名さん]

エアコンメーカーは何をやってるか分かりません。
ダイキン
2008年モデル　S22JTRXS　定格2.5kw　低温出力3.9ｋｗ　消費電力1250ｗ　低温出力時COP3.1
2018年モデル　S22VTRXS　定格2.5kw　低温出力4.5ｋｗ　消費電力1660ｗ　低温出力時COP2.7
低温出力が0.6ｋｗ増えてるためかCOPが3.1から2.7に悪化してる。
エアコンの効率を上げるには出力を小さくすれば良い、証明ですね、ヒートポンプはほとんど進化していない。

[8467: 匿名さん8431]

全館空調に関しては、何が理想か定まってないのですね。ありがとうございました。

[8468: 匿名さん]

＞8467
輻射暖冷房と調湿換気に流れとしては決まってます。
最新ビルも輻射暖冷房と調湿換気です。
欧州も同じ流れと聞いてます。

[8469: 匿名さん8431]

調湿換気を言ったらデシカしか無くないですか？？

[8470: 匿名さん]

冬の熱源に関しては伝送ロスなくエネルギーが100%届く
天然ガスを潜熱回収型の燃焼給湯器で利用するのがとても
シンプルなこともあり、低価格・高信頼性・耐久性など
効率良くてトータルのコストバランスに長けてること
から都内ではとても普及しています

夏に関しては太陽光発電や深夜電力によるヒートポンプ駆動で
24時間除湿換気システムがとても省エネかつ快適さに貢献していて
満足しています

普及するには、デメリットの克服が必要な
これから先の技術ですが、燃料電池・蓄電池やEVについて
とても期待しています。

[8471: 匿名さん]

＞8469
そうですね。
長府製作所も作ってますが一条工務店用のみだと思います。
ビル用等はたくさん有ると思います。
パナも研究はしてたようです、一条の売れ行きで参入して競争になると良いですね。
加湿は出来ませんが工夫で除湿は出来ます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8236/
興味が有れば関係してる所を検索した、下記スレ読んで下さい、質問が有れば下記スレで返答します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...

[8472: 匿名さん]

あ、上記は都市ガスの安い都心部の例ですし
快適設備にはそれなりにコストもかかりますから

地方のプロパンガス地域や予算の都合等
空調のみで通年過ごすのも仕方ないと思います

年中通して快適PPDおすすめです

[8473: 匿名さん]

＞8470
最終的にはお題目ではなく、財布に優しいかで決まります。
ガスコージェネにしても設備費が高いから効率が良くても安くならない、財布に厳しい。
石炭ガス化発電もかなり効率が良くなってますが設備費が高い。

[8474: 匿名さん]

家庭用は普及しているので設備費用安いですよ

価格 128,000円 （税込）暖房能力 13.7kW
https://store.shopping.yahoo.co.jp/syouzikiya/rvd-e2405saw2-1.html

工事費リモコン込みで
価格 225,000円 (税込) 暖房能力 13.7kW
http://www.u-form.net/database/RVD-E2405SAW2-1A

ちなみに、比較対象ヒートポンプ床暖房で同じ暖房能力にすると
暖房能力6.7kW×２台で
価格 595,664円 (税込) 工事費別
https://item.rakuten.co.jp/tss-shop/1mu56rfv/

[8475: 匿名さん]

＞8474
東京なら6.7ｋｗ1台で十分過ぎる能力でないですか？

[8476: 匿名さん]

＞8474
床冷房はどうするのですか？

[8478: 匿名さん]

>8474
結論は、床暖より、エアコンが効率が良いのですね。

[8479: 匿名さん]

[No.8477と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[8480: 匿名さん]

全館空調は、完璧ですね

[8481: 匿名さん]

快適性は、ＰＰＤで管理しましょうね。
人間は湿度に鈍感です。

[8482: 匿名さん]

>8481
わかったよ
湿度は、カビが出ない70%以下ね

[8483: 匿名さん]

＞8482
やっと分かった？

[8484: 匿名さん]

夏は、もっとも快適なPPD5.01
26℃40～45%を保つだけです

[8487: 匿名さん]

人間は深部体温を適切に維持出来ないと低体温症や熱中症になります。
熱中症は汗を掻き、気化熱により体温を下げれば防げます。
体の感覚はそのことを知ってますから相対湿度が低く蒸発しやすい状態を皮膚の濡れ感覚で快適に感じるのだと思います。
命を維持することは全て快感になります、命を脅かすことは不快になります。

[8488: 匿名さん]

＞8484
活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。
食事をしただけで代謝量が上がり暑くなる。
個人差は有りますが温度はもう少し下げないと快適な生活は出来ない。

[8489: 匿名さん]

つまり就寝時に丁度良く
あとは、各種センサーによる快適制御にまかせましょう

[8491: 匿名さん]

＞8489
夏掛け布団かタオルケットか知りませんが寝る時は着衣量のクロ値が変わるのでは？
何もかけずに寝るのですか？
やはり26℃は高過ぎる温度と思います。

[8492: 匿名さん]

梅雨時の涼しい感じがお好みですか？

[8493: 匿名さん]

[No. 8485から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[8494: 匿名さん]

＞8492
9ｇ/ｍ3以下も簡単に出来るのはやはり凄いですね。
夏掛けで寝てるから24℃は好みです、26℃に近いと暑くて寝苦しいです。
湿度はそこまで下げなくても良いとは思います。

[8495: 匿名さん]

>活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。 

おじさん、残暑でした。
おお外れです。
活動量が1.1メットは、テレビを見ているや読書、オフィスワークの、活動量ですよ。

[8496: 匿名さん]

>8492
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節して、デシカ営業も大変だね。

[8497: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8498: 匿名さん]

＞8481
1.1メッツは実生活では使い物にならない、1.5くらいで表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

[8499: 匿名さん]

>8498
>1.5くらいで表は作り直し。 

自分で作りましょうね。
作る実力がないのですか？

[8500: 匿名さん]

＞8499
計算ソフトまで作る気は有りません、そこまでのメリットが有りません。

[8501: 匿名さん]

結果は大して変わらないってことでしょう。

[8502: 匿名さん]

>8498
厚労省のものは、快適性のＰＰＤを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。
勉強してね。

[8503: 匿名さん]

変わりますよ。
例えば1.1メット、0.5クロ、26℃、50％、0.15ｍ/ｓはPPDは5.06％を
代謝量だけ変えて1.5メットにしますとPPDは14.9％で不満者が10％以上で不快になります。
温度を24℃まで下げればPPDは5.7％。

[8504: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[8505: 匿名さん]

活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままです。
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということです。

[8506: 匿名さん]

>8505
なるほどです
湿度調節のデシカが快適性に意味ないことを理解です

[8507: 匿名さん]

>8502
なるほど、つまり室内の普通の生活ならば1.1で適正ということですね。

[8508: 匿名さん]

＞8504
妥協して1.3メット、26℃、70％、0.15ｍ/ｓではPPDは11.6％で不快。
静かに我慢ですか、トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。
湿度を50％にすればPPDは8.7％になり少しは動ける、湿度は大事、当たり前の事です。
体温調整出来ないと命に関わります。

[8509: 匿名さん]

＞8507
トイレに行っては駄目ですよ不快になります。

[8510: 匿名さん]

>トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。 
トイレで何をやっているの？
座っているだけでしょ。

[8511: 匿名さん]

>体温調整出来ないと命に関わります。 

ハハハ
体温、すなわち、温度ですね。
体湿度ではないのですね。
やはり、温度が重要なのですね。

[8512: 匿名さん]

ニュースでも暑い時は、エアコンで室内温度を下げましょう、と言いますね。
暑い時は、室内湿度を下げましょう、とは決して言いません。

[8513: 匿名さん]

＞8502
＞厚労省のものは、快適性のＰＰＤを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。
運動等の活動量は個人差も有るから目安に過ぎない、違うとか関係無い。
PPD計算の元は代謝量58.2ｗ/ｍ2＝1メットです。

[8514: 匿名さん]

＞8510
トイレに這って行くの転がって行くの？

[8515: 匿名さん]

＞8511
放射や対流で体を冷やしてますが不感蒸泄で18％くらい冷やしてます。
気化熱がないと体温調節もままならないです。

[8516: 匿名さん]

>8513
厚労省のもの2006年は、2013年に見直されたよ。
基準改定の趣旨を読むと、2006年版は認知度が低かったと反省していますよ。
しかも、2013年版では1.8メット未満が消えてしまいましたよ。
貴方にとっては、残念ですね。

[8517: 匿名さん]

>8514
トイレに行くのに全速力で行くのゆっくり歩いて行くの？

[8518: 匿名さん]

>8514
トイレに行くだけなら、常時活動量ではないですね。
1時間換算したら、わずかのメット増加量ですね。

[8519: 匿名さん]

>8516
要するに目安として1.1メットで計算されたppd線図は正しいということで良いですか？

[8520: 匿名さん]

＞8512
最近は熱中症対策で放送してますね。
少し前はエアコン使用はピーク電力を上げる国賊でしたよ。
国の方針はコロコロ変わりますから眉に唾を付けて下さい。
気象情報も大袈裟に放送してますね、浚渫とか河川管理を怠ってるからですよ、氾濫するのを知ってますから異常気象のせいしてます。

[8521: 匿名さん]

>8519
はい、正しいです。

[8522: 匿名さん]

＞8519
動かないなら正しいが、動かない生活等有りません。
個人差が有りますから所詮は目安です。
一時だけのPPDは所詮は学者の玩具に過ぎません。
インチキPPD表とまだ気が付いていないのですか？
インチキなPPD表を多量にばら撒くのはいかがかな？

[8523: 匿名さん]

＞8517は漏らしそうになって全速力で行くのでししょ。

[8524: 匿名さん]

>>8522 匿名さん
一日中動き回っているなら正しいでしょうが、起きていても大して動いていませんね。
目安として1.1メットで計算してあるppd線図が適正ということでしょう。

[8525: 匿名さん]

＞8524
動かない時だけ適正です。
調理とか掃除とかしないの？
何もしないでテレビばかり見てるの？
お茶等も頼んで自分は動かないの？
食後は代謝量が相当に増えますよね。
1.1は最低で立ってるだけで1.2ですから平均すれば1.3くらいは有ると思います。
平均には意味が有りません、そもそもPPDに意味が無い。

[8526: 匿名さん]

40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
これをmets換算すると
1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
1730kcal÷65kg÷23時間÷1.05=1.10mets
こんな感じでしょうか。

[8527: 匿名さん]

＞8526
寝てる安静時の時間が長いから起床時は増える。

[8528: 名無しさん]

人間の消費カロリー＝発熱量　と考えるのが如何に愚かな考えか、少し考えれば分かるだろ。議論のレベルが低すぎる。metsって複数形で言うてんの？単位に複数形とかあり得ないんだけど。理数系の考えを蔑ろにしすぎ。

[8529: 匿名さん]

なるほど。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kcalもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として546kcalなので残り
1084kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.06mets
こんな感じでしょうか。

[8530: 匿名さん]

＞8526
墓穴を掘ったね。
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8531: 匿名さん]

＞8529は毎日休日で動かないのですか、納得です。

[8532: 匿名さん]

睡眠は0.9でしたね、訂正します。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kclもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として491kcalなので残り
1139kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.11mets
こんな感じでしょうか。

[8533: 匿名さん]

皆さん、納得したようですね
ＰＰＤは、快適性の重要な指標です

[8534: 匿名さん]

>8531
普通の人は平日仕事で家にはいる時間は少ないと思いますけど。
毎日が日曜日ですか？羨ましい。

[8535: 匿名さん]

1.35メット、0.5クロ、26℃、60％、0.15ｍ/ｓ　PPDは11.6％で不快。
湿度を48％まで下げればPPDは9.8％でクリアー、湿度は快適さに大きく寄与してます。

[8536: 戸建て検討中さん]

メットかメッツか分からんが君たちは何を話してるんだい？

[8537: 匿名さん]

>8535
ポイントで数値を言っても意味ないよ。
活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままだよね。 
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということだよ。

[8538: 匿名さん]

>8535
1.11metsで再計算したほうが現実的です。

[8539: 匿名さん]

はい、ＰＰＤ指標の快適範囲です。

[8540: 匿名さん]

＞8532
＞睡眠は0.9でしたね、訂正します。
アラー、＞8502で訂正してくれましたよ。
寝床時は0.7メットです。
必死に誤魔化そうとしても手遅れです。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8541: 匿名さん]

＞8537
小さくないから変わるのです。
気化熱は大きいです、蒸発のしやすさは快適性に大きく寄与します。

[8542: 匿名さん]

>8540
0.9で計算しても良いようです。
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
1.11で計算するのが正解です。

[8543: 匿名さん]

＞8539
自レスに責任を持って起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8544: 匿名さん]

>8540
それに休日ぷらぷらしている日に1900kcalも摂取するのは健康に良くありませんよ。

[8545: 匿名さん]

>>8542 匿名さん
1.11なので再計算は不要です。
というか、正しいことが証明できちゃいましたね。

[8546: 匿名さん]

大幅に妥協して仮に0.9で計算しても
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.9met＝21.5met
21.5met÷起床時間17時間＝1.27met
起床時平均　1.27メットでPPD表を作り直しましょう。

1.27メット、0.5クロ、26℃、70％、0.15ｍ/ｓ　PPDは10.6％で不快。

[8547: 匿名さん]

>>8546 匿名さん
大幅に妥協して睡眠時間を7時間にしても大して変わりませんね。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8548: 匿名さん]

一応睡眠時間を7時間で再計算
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を7時間として430kcalなので残り
1200kcal÷65kg÷16時間÷1.05=1.1mets
こんな感じでしょうか。

[8549: 匿名さん]

＞8539
1.1メットは現実的では有りません。
＞　1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
＞　27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
＞　22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
＞起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

[8550: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
睡眠時間は7時間でも8時間でも1.1mets。
ppd線図の再計算が不要な事が明らかになりました。

[8551: 匿名さん]

＞8550
＞8549の簡単な算数が分かりませんか？
睡眠時間7時間以外の数値は＞8539が出した数値を使用してます。
睡眠時間7時間は妥当な時間ですよね。
毎日が日曜では有りません、平日の方が多いです。
少ない消費量の休日に2.5メットの運動とは矛盾してますね。

[8552: 匿名さん]

やはり着衣や運動量による体感変化は
センサーで検知して適切に制御が今時の快適さですね

[8553: 匿名さん]

>>8551 匿名さん
矛盾してません。
休日は子供と遊んだり、庭の手入れ、ゴルフの練習位しませんか？
2.5で問題ありません。
平日は通勤の他かなり動くので、その程度の運動では追いつきません。
ということで睡眠時間が7時間でも8時間でも、1.1mets。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8554: 匿名さん]

＞8553
PPD表に注意書きをしましょう。
1.休日のみに適用します。
2.昼間に外で2.5メットの運動を1時間します。
3.睡眠時は0.7メットではなく0.9メットとします。

[8555: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
普通の生活ですから注意書きするまでもないですね。
当たり前の生活ならば1.1metsなので、ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

[8556: 匿名さん]

＞8554の普通の生活ですと注意書きを加えなさい。
代謝量の個人差に個人の生活行動まで自由に変えられPPD表に意味は無い。
PPD表は学者の玩具に過ぎない。
気になっていたが線図て何？

[8557: 匿名さん]

オール５じゃだめですか。すみません通信簿の話でなかったですね。（苦笑い）

[8558: 匿名さん]

>>8556 匿名さん
特別な生活をしている人にとっては普通の生活が特別な生活なので、普通の生活と書かないと勘違いしてしまうのでしょうか？
普通の生活をしている人達にとっては敢えて普通の生活と書く必要はないんですよ。

[8559: 名無しさん]

metだか何か知らんがドヤ顔で出した計算（8526、8529、8532）は全て間違いとだから。２１世紀にもなって少なくとも「古典熱力学」を大きく逸脱するような仮定と妥協での加減乗除で出すのは単なる暴論。エントロピーとエンタルピーという、現代熱力学の基礎的知識は有しているんだろうな？説明しろ。

[8560: 名無しさん]

エントロピーとエンタルピー、古典熱力学を理解していればmetとか下らないことで説明しない。それで無理やり説明するということは、物理の不変則を無視しているから、聞く価値なし。

[8561: 匿名さん]

体感快適であれば問題無いと思います
快適就寝でおやすみなさいませ

[8562: 名無しさん]

>体感快適であれば問題無いと思います
何のデータも伴わない体感的な主観で結局強引に意見言うなら、誤った計算レス全部消せよ、意味無いから。こちらが現代熱力学と古典熱力学を少し聞いただけでこのザマか。エントロピーとエンタルピーをwikiとかで転載とかじゃなくて、自分の力で説明しろ。議論になってないだろ。意見交換にならないならず、不法扇動ならそれは十分刑事罰となるから覚えとけ。暇人の付け焼刃似非科学など誰が聞くものか。

[8563: 匿名さん]

個人差の大きい体感を十把一絡げて数値化しようとすることに無理が有る。
PPDは学者の玩具、道具に過ぎない。

[8564: 匿名さん]

着衣量クロ値（clo値）
＞アメリカのASHRAE（アメリカ暖房冷凍空調学会）では、「気温21.2℃、湿度50％、風速0.1m/sの室内で、椅子に腰かけて安静にしている白人標準男子（産熱量 50kcal/m2h）被服者が、平均皮膚温33℃の快適な状態を継続できるのに必要な被服値を1cloとする」と定義しています。

人体の代謝量メット値（met値）
＞1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である
上のクロ値の状態と同じと思う。

[8565: 匿名さん]

>8561
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。
デシカ営業も大変だね。

[8566: 匿名さん]

ビルにデシカは採用してますがマンションに採用した例は聞いた事が有りません。
ダクトが大変ですからマンションは全館空調でさえ稀有です。

[8567: 匿名さん]

また、太陽光発電も共用で管理組合管轄と見聞きします

[8568: 匿名さん]

デシカ営業の言い訳が必死過ぎて(笑)

[8569: 匿名さん]

電気代のお知らせくらいは、営業ならば、どこからでも手に入るでしょ。
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。 
デシカ営業も大変だね。

信用して欲しければ、デシカコントローラと温湿度計を同じ写真で出してご覧。

[8570: 匿名さん]

＞8569
横槍です。
エアコンで温度湿度を調節しても＞8561の26.3℃41％は無理ですよ。
再熱除湿でも無理と思います。

[8571: 匿名さん]

狭い部屋で除湿器を掛ければ、簡単に出来ますよね。

[8572: 匿名さん]

＞8571
詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？
湿度設定も50％迄でないですか？
試した事が有るのですか？

[8573: 匿名さん]

カビ小屋の為に有りとあらゆる指標を否定しなきゃならないおじさんは大変だね。

[8574: 匿名さん]

>詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？ 

おじさん
無理という、ソースは？
いつもの妄想ですか？

[8575: 匿名さん]

全館空調よりも、リゾートで暮らしましょうよ。

[8576: 匿名さん]

＞■冷暖自動運転　p199
＞「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

上記で24℃45%に設定して、除湿してから
設定温度を上げれば、相対湿度だから
一時的に26℃42%とかできない？

[8577: 匿名さん]

＞8576
理論的にはなります。
しかしAPF自慢のパラディアは湿度を下げられない。
APFを良くするには除湿しないで冷房する。
設定値は絵に書いた餅のようです。
何べんも煽りましたが出てきたのは1回だけです。
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

[8578: 匿名さん]

>APF自慢のパラディアは湿度を下げられない。

おじさん、この根拠は？

[8579: 匿名さん]

絵に描いた餅？
温度設定通りに室温がならないなんて大メーカーの製品そんなことあるわけないでしょ。

[8580: 匿名さん]

>除湿しないで冷房する。

意味不明。
PARADIAは、室外機２台を用いて、冷房と暖房を１台ごとに行って、ドライにしているのですよ。
勉強してね。

[8584: 匿名さん]

ことしの夏に限って言えば再熱除湿を使う期間は殆どなかった。
温暖化の影響か今後も日本は冬と夏とほんの少しに春秋梅雨になるのかもしれない。
それを見越してパナソニックも再熱除湿を止めたのかな？