全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8330: 匿名さん]

＞8327
出力が大き過ぎる、どの程度出力を絞る事が出来るのだろう？
エアコン各社の小型エアコンのコンプレーサー能力可変巾　最小出力　最大出力
東芝　6％　0.2ｋｗ～3.3ｋｗ
日立　11％　0.3～2.8ｋｗ
パナ　12％　0.4～3.4ｋｗ
ダイキン　15％　0.5～3.3ｋｗ
三菱　18％　0.6～3.4ｋｗ
富士　18％　0.6～3.4ｋｗ
シャープ　29％　0.8ｋｗ～2.8ｋｗ
最小出力が小さい程コンプレーサーは停止し難いので除湿が途切れない、除湿能力が高い。
最小出力が大き過ぎるとON、OFFを繰り返して除湿出来ない。
止めないためには消費電力が膨大な再熱除湿しかない。

[8331: 匿名さん]

エアコン？

あり得ないでしょね。
全居室にエアコン設置したとしても、全館空調のように、玄関、廊下、トイレなどが、居室と同じ温度にできないからね。
エアコン住宅だと、トイレに座っているだけで、暑くて汗をかくからね。

[8332: 匿名さん]

全館空調は裕福な方しか導入できないのです。
わずか数か月の再熱除湿も掛けられないで電気代ケチる、貧乏な方は全館空調は無理です。

機器入替のご案内
http://paradia.jp/replace/

[8333: 匿名さん]

>>8331: 匿名さん　

そういうあなた様の家は全館空調ですか？

[8334: 匿名さん]

＞＞8332: 匿名さん

そういうあなた様の家は全館空調ですか？ 　

[8335: 匿名さん]

＞8331
＞トイレに座っているだけで、暑くて汗をかくからね。
新しい家でそんな貧相な住宅は無いよ。
24時間換気扇だけで夏も冬も居室と同じ温度になります。

[8336: 匿名さん]

＞8332
デンソーは再熱除湿でも大して湿度が下がらないのでしょ。

[8337: 匿名さん]

>新しい家でそんな貧相な住宅は無いよ。

証拠は？
居室、トイレ、玄関の温度計の写真をアップしてね。

[8338: 匿名さん]

>デンソーは再熱除湿でも大して湿度が下がらないのでしょ。

ソースは？

[8339: 匿名さん]

担当者どうしのスレですね。

[8340: 匿名さん]

＞8338
口先だけで下がってる写真を見たことが無い。
是非湿度45％を見せて下さい。

[8341: 匿名]

>>8337 匿名さん

証拠って笑

こんな意味ないやりとりに証拠なんている？笑
逆に居室、トイレ、玄関の温度計アップしろよ笑

貧相な家の証拠は出せるけど、貧相な住宅がない証拠をだすのは無理ですよ。
宇宙人がいない証拠を出すのと同じ。

[8342: 通りがかりさん]

ここのスレは何か聞き込むと証拠はー、ソースはー、の嵐ですね。

自分で調べなさい。
それが真か否かはこのご時世自分で調べられるでしょ。
このスレの目的はあらゆる情報の証拠をだすところじゃないですよ。

[8343: 匿名さん]

＞8342
真偽を確かめるのは大事です。

[8344: 匿名さん]

>>8343: 匿名さん

真意というほど難しいことではないですよ。コンプライアンアス、エビデンス、ソース、もうそろそろキャンペーンやめてほしいです。言葉として飽きました。

[8345: 匿名さん]

このスレは全館空調を「よいしょする」だけですか？

[8346: 通りがかりさん]

その中でもソースはもういいですね。

[8347: 匿名さん]

居室

[8348: 匿名さん]

トイレ
下の白いのが自動で開閉するトイレカバーの淵。

[8349: 匿名さん]

温湿度計は温湿度が安定するまで時間がかかります。
うちは風よけ室（気密ラインの外側で外気とほぼ同じ）は有りますが玄関は有りません。
玄関は完全にダーティゾーンです、糞を踏んだか分からない靴が室内に有るのは嫌だからです。

[8350: 匿名さん]

全館空調は、玄関の汚い空気が家中に回るんですね。確かに靴なんか臭いです。

[8351: 通りがかりさん]

>>8343 匿名さん

だから、真偽を確かめるのは各自で。
書いた本人が証明する必要なんかない。

友人やら同僚やらにこんなことあったーって話した時に、証拠は？ソースは？ってウザ。

[8352: 匿名さん]

＞8351
此処は友人やら同僚を相手に話す所では有りません。
顔色等分かりません、レス以外は分かりません。

[8353: 匿名さん]

全館空調はなぜかぜんぜん普及しない。販売者だけがいいものだと言っているだけのもの。値段が高いから普及しないのではない。無用の長物だから普及しない典型。

[8354: 通りがかりさん]

>>8353 匿名さん

無料だったら入れるって人多いと思うよ。

無用ではない。

戸建、マンションを購入する割合で低所得者ほど戸建の建売かってます。注文は確か20パーセントぐらいだった。

その20パーセントのうち何パーセントの人が全館空調いれるんですかね。
そりや普及はしないよ。

このデータのソースいりますか？笑

[8355: 匿名さん]

＞8354
床暖は凄い普及率ですよ。
https://uub.jp/pdr/h/ww_5.html
東京で20％
http://hi-asunaro.com/ie-school/2017/11/01/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF...
＞年々新築着工件数が減少している中、この床暖房の普及率は徐々に増え、今では40％強とかなり高い数値になりました

[8356: 匿名さん]

>>無料だったら入れるって人多いと思うよ。

実際、無料ではないので、架空の無料こそ無用の長物ですね。

[8357: 匿名さん]

>>8355 匿名さん
全館床暖の普及率は？
単なる床暖なら普通のエアコンの普及率に比べてはるかに低い。

[8358: 匿名さん]

エアコン普及率は二人世帯以上で91％で床暖が40％強なら約2倍ではるかとは言えない。
一条が有るから全館床暖は毎年建築数の2％程度増えてる。
一戸建て3000万棟の1％くらいは有るのでは？

[8359: 匿名さん]

＞8349
＞うちは風よけ室（気密ラインの外側で外気とほぼ同じ）は有りますが玄関は有りません。
例の夏家ってヤツ？

＞玄関は完全にダーティゾーンです、糞を踏んだか分からない靴が室内に有るのは嫌だからです。
ノラ猫がよく立ちションするって言ってたな。

[8360: 匿名さん]

＞8349
＞うちは風よけ室（気密ラインの外側で外気とほぼ同じ）は有りますが玄関は有りません。

普通のタイベックハウスラップじゃ気密ラインになりません。

[8361: 匿名さん]

＞8349
夏家はベランダ。
ノラ猫は言った覚えがない。
冬が厳しいからノラ猫は生きられないと思う、野生の子キツネさえ寒さで冬を越せなかった。

[8362: 匿名さん]

夏の快適性です

[8363: 匿名さん]

全館空調は富裕層しか導入できないのです。 
わずか数か月の再熱除湿も掛けられないで電気代ケチる、貧乏な方には全館空調は無理です。 

機器入替のご案内 
http://paradia.jp/replace/

[8364: 匿名さん]

＞8349

で、タイベックを気密ラインと称する言い訳は？

[8365: 匿名さん]

1.1メッツは実生活では使い物にならない、表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

[8366: 匿名さん]

＞8364
何べんも同じ事を言わせるな、いい加減にしろ。
気密ラインは透湿抵抗の高い発泡断熱材と気密パッキンで構成してる。
防湿シートを使用すれば２重の気密ラインになり万が一間に水が入ったら抜けないからタイベックを使用してる。

[8367: 匿名さん]

＞8363
再熱除湿でもほとんど湿度を下げられないのでは救いようがないですね。
設定値に有る湿度45％を見せて下さい。

[8368: 匿名さん]

>>8367 匿名さん
室温設定も当てにならないと？

[8369: 匿名さん]

＞8366
＞万が一間に水が入ったら抜けないからタイベックを使用してる。

ドレインラップの言い訳は？

[8370: 匿名さん]

>>全館空調は富裕層しか導入できないのです。

参考資料ありますか？ソースでもいいですけど。

[8371: 匿名さん]

室温は今時の家でオープンな間取り、トイレなら常時換気していれば嫌でも同じ温度になります。
温度差を付ける方が厄介です。
温度差をうんぬんする時代は終わりました。

[8372: 通りがかりさん]

>>8356 匿名さん
それじゃあ、話にならんやん。
安かったら入れる人は増えるってことやろ。わかれや。

桧家住宅のZ空調を全館空調というならば、今は無料。しかもほとんどが導入している。

つまり、無用だから導入しないってことじゃない。

[8374: 匿名さん]

あるハウスメーカーですが、会社は、鳴り物入りで全館空調の販売を開始しましたが、当初の予想とは正反対にモデルハウスの来場者が激減して業績不振になりました。全館空調システムはビジネスとしてはあっても役に立たず、かえってじゃまになるものです。だから今もどこのハウスメーカーも力は入れられません。

[8378: 匿名さん]

>モデルハウスの来場者が激減して業績不振になりました。

ソースは？　(笑)

貴方の妄想とは、逆に、全館空調のモデルハウスが増えているのは、なぜでしょうか？

[8380: 匿名さん]

>8370
富裕層向け
https://m.newspicks.com/news/2172599/

[8382: 匿名さん]

https://homes.panasonic.com/common/airlohas/
「吹き抜けや大空間もムラなく空調」が笑える。
エアロハスが連続で温度差1℃、個別エアコンが運転開始から４時間後で温度差７℃だって。
全体的に誤魔化しの比較。
こんなので騙される奴がいるのかな？
まー、トイレが暑いと信じてる人間がいるからな。

[8383: 匿名さん]

＞8378
モデルハウスにだけに全館空調の需要が有る。
モデルハウスは大きいからエアコンだと室外機がたくさん並んで目立つ、性能が悪い家とバレてしまうからです。

[8387: 匿名さん]

全館空調のマンションはまったくないですよね。ほんの少しはあるかな。人気がない証拠ですね。

[8389: 匿名さん]

標準モード換気での快適PPDが良い感じです

[8390: 匿名さん]

[NO.8373～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8391: 匿名さん]

＞8389
＞標準モード換気
今迄も標準モード？
湿度50％程度を見たかったです。

[8392: 通りがかりさん]

他のスレで有名？だった3億臭でしょうね。

[8393: 匿名さん]

3億臭はマンションでない、マンションなら違う。

[8394: 匿名さん]

写真はマンションの部屋なんですか。

[8395: 匿名さん]

こりゃまたごっそりとなくなってますね。

そうそう、他スレでかなり有名。

[8396: 匿名さん]

一行だけ書いて、写真

[8397: 匿名さん]

PARADYAでない？

[8398: 匿名さん]

APF自慢のPARADIA（パラディア）は湿度を下げられない。
除湿するとAPF性能が悪化する。

[8399: 匿名さん]

なんでそんなに湿度にこだわるの？

[8400: 匿名さん]

温度制御は当たり前。
湿度制御で男女差等を解消して幅広く快適さが得られる。

[8401: 匿名さん]

＞8399
湿度は40～60％が基本。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif

[8402: 匿名さん]

＞8401

1985年ですかから
難解粗悪な建材が全盛期の頃なのかな～と思われますが。

[8403: 匿名さん]

どっちにしても全館空調は売れなてないです。なんでなんでしょうね。日本人の『もったいない』感覚に向かないんですかね

[8404: 匿名さん]

現代住宅のこれからの課題かな？

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/060100770/?ST=trn...

[8405: 匿名さん]

＞8404
＞空調としてエアコンを使う家庭は多い。気密性の高い現代の家屋なら、冷房機能だけでなく、除湿機能をフル回転させることで快適な温度と湿度が保ちやすいだろう。一方で、エアコンなどの家電が便利だからこそ、換気の回数が減り、その影響もあってカビ（真菌）が増加傾向にあるというデータもある。それどころかカビが死亡原因になっているケースが35年前より2.5倍も増えているという報告もあるという。

まるでおじさんちみたい。
窓も開けて換気した方がいいよ。

[8406: 匿名さん]

うちはまったくカビが発生しないのですが
こまめに除菌・掃除しているのもありますが、
湿度管理ができているからというのもありそう

[8407: 匿名さん]

あと、全館空気清浄換気も役に立ってると思います。

[8408: 匿名さん]

APF自慢のPARADIA（パラディア）は湿度を下げられない。
除湿するとAPF性能が悪化する。
電力消費は膨大になるが再熱除湿で湿度を下げてカビを防いだ方が良いようです。

[8409: 匿名さん]

カビに怯えるおじさんの追っかけファンは多いみたい。

[8410: たまたま見た人]

ここもバカばっかだったわ。

答えが何度も過去出ているのに、無理やりねじ込んで提議してを繰り返してばっかでね。。。

[8411: 匿名さん]

都心部の多湿も少し落ち着いてきたようです
快適PPDで就寝しましょう

[8412: 匿名さん]

夏の快適性は、温度管理が重要です。

[8413: 匿名さん]

夏に快適にすごすには下記範囲に制御するだけ

室温２６℃　湿度４０％　絶対湿度 9.76g/m³　露点温度 11.36℃
から
室温２６℃　湿度４５％　絶対湿度 10.97g/m³　露点温度 13.15℃

[8414: 匿名さん]

＞8412
1.1メッツは実生活では使い物にならない、表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

[8415: 匿名さん]

PPD5.01の最適値から人毎の体感差異は
このようなセンサーにより検知して
細かく制御することで解決できてます

大昔のサーモスタットによる単純なon/offとは違います

[8416: 匿名さん]

夕立って最近めっきり見かけなくなりましたが
日が暮れると湿度高くなりまさね

絶対湿度 26.74g/m³
露点温度 27.70°C

[8417: 匿名さん]

湿度は、人間が感知できない。
だから、人間の快適性の感度に湿度が関係なくなる。

[8419: 匿名さん]

>表は作り直し。

自分で作って、ここに貼ってくださいね。
そんな簡単なこともできないで、ここでアンチしているの？ 

[8420: 匿名さん]

＞8417
直接は感知出来ないはずですが皮膚感覚で直ぐに分かる。
ドア1枚隔て同じ温度で室内50％程度、室外90以上を良く経験してる、明らかに違うことが分かります。
皮膚は濡れ感覚感を感じられます。
温度にもよりますが、もちろん90％以上は不快です、温度が低い場合は不快感は無いが快適でも無い。

[8421: 匿名さん]

＞8419
簡単で無い、面倒な計算だからやらない、同じ条件は無いからやる意味もほとんど無い。
インチキPPD表のヒント（答え）を与えてしまう。

[8422: 匿名さん]

>ドア1枚隔て同じ温度で室内50％程度、室外90以上を良く経験してる

湿度が50％や90%というような、おじさんの家以外の普通の住宅で、そんなに極端な湿度差はないよ。

普通の住宅内湿度の50%と60%で、人間はその差を感知できるのですか？
ソースを示してね。(笑)

[8424: 匿名さん]

［No.8418からと本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8425: 匿名さん]

＞8416の表に有る。
6時は気温26.5℃湿度91％、室内を26℃程度で湿度を50％程度に出来てれば経験出来る。
湿度が下げられないパラディアでは無理ですか？

[8426: 匿名さん]

温度によるかも知れないが湿度50％と60％の差は分かります。

[8427: 匿名さん]

ん～
５０～６０は微妙に肌がペタって感じ
カラッと快適と明らかに感じるのは４０％
可能な方は試しに４０％にしてみると体感できますよ

[8428: 匿名さん]

＞8420
＞直接は感知出来ないはずですが皮膚感覚で直ぐに分かる。
ニベア塗らなきゃならなくなるもんね。

＞温度が低い場合は不快感は無いが快適でも無い。
ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。

あれ❗
そういえば、「湿度は高くても室温が低いから不快感はありません」って夏涼しいスレで言ってたよね。

[8429: 匿名さん]

＞ニベア塗りつつ耐えるんでしょ。

思い出した❗
＞冬の乾燥肌にニベア塗りつつ耐え、湿度目標を5％下げたんだよね。夏場の湿度変化が楽しみ・・・と。

で、どうなった？
生命維持装置の稼働状況は？

まあ、木っ端技術屋の推測だからハズれて当然・・・か。