全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8242: 匿名さん]

板木っ端をカビさせないのは桟積みだと思う。

https://www.google.com/search?q=%E6%A1%9F%E7%A9%8D%E3%81%BF&client...

[8243: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8244: 匿名さん]

＞8236 は女性や子供にとって冷房病になりやすい環境。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[8245: 匿名さん]

寒い冬も有りますから単純に温度差だけでは有りません。
温度差5℃以上を何べんも繰り返すと自律神経が変調を起こすと言われてます。
外と室内の出入り回数は普通は少ないから問題にならない。
一部屋だけエアコンで冷やして、冷えた部屋と暑いトイレやその他部屋等に何べんも出入りすると自律神経が不調になる。
7月上旬　平均気温24.1℃　平均最高気温28.7℃　平均最低気温20.6℃
7月中旬　平均気温27.0℃　平均最高気温32.3℃　平均最低気温22.3℃
7月下旬　平均気温26.3℃　平均最高気温32.1℃　平均最低気温22.0℃
暑い今年の地域の気温データです、日中の暑い時以外は室内外温度差は少ないです。
室温を27℃等にすれば朝に外へ出れば寒くて逆のヒートショックになる日も出てしまいます。
寒さに強くても暑さに弱いですから夏の日中の外出回数は出来るだけ少なくするのが対処方法です。
地域等の差により室温を変えても良いと思いますが？

[8253: 匿名さん]

[NO.8246～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8254: 匿名さん]

>8236
>温度差＝25.7℃-23.5℃＝2.2℃

全館空調なら、温度差1.0℃ですよ。

[8255: 匿名さん]

＞8254
朝昼で温度差は1℃有った方が良い。

[8256: 匿名さん]

＞8254
ＡＰＦ自慢のパラディアは湿度を下げられないから快適性は劣る。
快適性を求め再熱除湿すると消費電力が膨大になる。

[8257: 匿名さん]

>外と室内の出入り回数は普通は少ないから問題にならない。
とのたまうくせに、
>室温を27℃等にすれば朝に外へ出れば寒くて
>逆のヒートショックになる日も出てしまいます。
とか書いている自分がおかしいと思わないのかね？こういうボロを出すのをすかさず突く。

[8258: 匿名さん]

＞8257
何も変ではない。

[8259: 匿名さん]

なら義務教育レベルの国語を再学習すれば、おかしいことが分かるから。

[8260: 匿名さん]

>朝昼で温度差は1℃有った方が良い。

このソースは？
いつもの妄想ですか？

[8261: 匿名さん]

> ＡＰＦ自慢のパラディア

ソースは？

[8262: 匿名さん]

＞8259
国語の問題では無い、生活。
暑い日中を避けて早朝に色々な作業をすることは自然な事。
此方では誰もが主に早朝に作業をしてる。

[8263: 匿名さん]

＞8261
＜2015年モデル＞
◆省エネ性能 17％向上 ※当社従来機比
◆APF値5.6は業界No.1 ※APF：通年エネルギー消費効率
https://ameblo.jp/meip86/entry-11920537213.html
＞センサーの不具合を直しにDENSOの技術の方が来てくれた。
＞モニターの「ドライ」表示を見たその方から「もしかして、ずっとドライ運転していますか？」と聞かれた。
＞何でも「ドライ」運転は、冷房＆暖房用のふたつの室外機を運転させるので電気代がものすごく高くなるらしい。
＞梅雨に入ったあたりから、以前のように洗濯物がバリッと乾かなくなった。
＞空調とは別の24時間換気が、外の湿気を取り込んでいるみたい。
＞やっぱり、ドライを使わないと駄目か…
＞丁度訪問してくれた、HM窓口のYさんい相談したところ、全館空調の操作パネルで換気システムもコントロール出来ることを教えてもらった。
＞気になる電気代、一番高かったのが夏休みで昼間も家にいる日が多かった8月。
＞次に多かったのが、ドライ運転していた5月だった。

[8264: 匿名さん]

>此方では誰もが主に早朝に作業をしてる。
だから何？聞いてもいないし、要求もしてない。そちらがどうとかどうでもいいから。

基本的な国語を理解してないから、文書の前後関係を読めず、そうやって話題逸らしになるんだろうが。

[8265: 匿名さん]

>APF値5.6は業界No.1 

全館空調は、業界No.1なのですね。
すごいですね。

[8266: 匿名さん]

国語が理解出来なのは＞8264ですね、文書の前後関係を読めていない。
早朝に色々な作業をする事は日中より屋内外の出入りの回数が多い。

[8267: 匿名さん]

>朝昼で温度差は1℃有った方が良い。 

このソースは？ 

[8268: 匿名さん]

＞8265
APFを上げるには出来るだけ除湿しない事。
パラディアは湿度を下げられない。
＞梅雨に入ったあたりから、以前のように洗濯物がバリッと乾かなくなった。
再熱除湿はAPFを無視。
＞何でも「ドライ」運転は、冷房＆暖房用のふたつの室外機を運転させるので電気代がものすごく高くなるらしい。

[8269: 匿名さん]

>早朝に色々な作業をする事は日中より屋内外の出入りの回数が多い。

早朝に出入りが多い作業って、何ですか？
普通の方は、通勤、通学の1回のみ出るだけですよ。

[8270: 匿名さん]

＞8267
失礼な奴には謝罪しないと答えない事にしてる。

[8271: 匿名さん]

>再熱除湿はAPFを無視。 

ドライ運転は、室外機2台を冷房と暖房で分けて稼働させている。
だから、APFは効いている。
勉強してね。
しかも、これにより温度と湿度が同時に制御できる。

[8272: 匿名さん]

＞8269
田んぼの水管理、家畜の世話、朝食用に卵や野菜収穫、草刈り・・・兼業農家は色々と大変そうです。

[8273: 匿名さん]

>8270
回答に窮すると、いつも同じレスになるね。

[8274: 匿名さん]

>8272
兼業？
おじさんの田舎では、どこに通勤なのですか？

[8275: 匿名さん]

＞8271
温度を元に戻す事は電力を消費しても顕熱の仕事をしてない、潜熱を除いてるだけです、APFは関係有りません、関係するのはCOPです。
＞通年エネルギー消費効率（APF）とは、JIS C9612に基づき、ある一定の条件(※1)の元にエアコンを運転した時の消費電力1キロワット当たりの冷房・暖房の能力を表わしたものです。
APFに再熱除湿は入ってません。
勉強してね。

[8276: 匿名さん]

>8275
>冷房・暖房の能力を表わしたものです。 

再熱除湿は、冷房暖房を実施しているから、室外機のヒートポンプ機能が使われている。
だから、APFは効いているよ。

勉強してね。

[8277: 匿名さん]

＞8276
>冷房・暖房の能力を表わしたものです。
↓
＞JIS C9612に基づき、ある一定の条件(※1)の元にエアコンを運転した時の消費電力1キロワット当たりの冷房・暖房の能力を表わしたものです。
COPが関係します、恥を掻かないように勉強してね。

[8278: 匿名さん]

>ある一定の条件(※1)の元にエアコンを運転した時の消費電力1キロワット当たりの冷房・暖房の能力を表わしたものです。

「ある一定の条件(※1)の元にエアコンを運転」しているとは、APFの運転条件で5条件ですよね。
COPでは、夏冬の2条件で評価しているよね。
しかも、COPの方が数値が大きくなるよね。

空調の冷房暖房は、基本的にヒートポンプ機能が使われているので、熱効率は著しく向上している。

勉強してね。

[8280: 匿名さん]

＞8278
APFを良くするために冷房を優先してCOPを上げています。
除湿を優先した時にCOPが良くなってるとは限りません。
勉強してね。

[8281: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8282: 匿名さん]

>8280

APFは、単にJISで設定された５条件で算定したもので、それが各住宅の冷暖房条件に一致しているわけではないよ。
APFは単なるエアコンの熱効率の目安にしかなりませんよ。

APFの使い方の実際を理解しようね。

重要なのは、再熱除湿が、２台の室外機で、冷房と暖房のヒートポンプを用いて、効率よく設定温度で好みの湿度に除湿をしていることてすよ。

住宅内のどこでも温度・湿度が思い通りに制御できることは人間にとってとても快適なのですよ。

勉強してね

[8283: 匿名さん]

＞8282
話題変更？
＞温度・湿度が思い通り制御。
ピンポイントでなく写真で証明して下さい。
今の温度、湿度はいくつですか？
また突然聞きますから覚悟して下さい。

[8284: 匿名さん]

>8283
相変らず、爺さんは趣味に走るね。
なぜデシカ営業してるの？

[8285: 匿名さん]

>8283

論破されたから、話題変更作戦ですか？

[8286: 匿名さん]

>温度を元に戻す事は電力を消費しても顕熱の仕事をしてない、潜熱を除いてるだけです、APFは関係有りません

再熱除湿に、ヒートポンプが稼働しているのだから、APFの数値は参考になっている、のですよ。

理解できましたか？
勉強できましたか？

[8287: 匿名さん]

＞8286
＞8280参照。
「温度・湿度が思い通り制御」出来た温度、湿度の写真は？
他の人がレスしたように絵に書いた餅ですか？

[8288: 匿名さん]

>8387

おじさん、順番に処理しようね。
>8286　は理解できましたか？

[8289: 匿名さん]

>8387

おじさん、順番に処理しようね。
>8286　は理解できましたか？
自分の間違いが分かりましたか？

[8290: 匿名さん]

>8287
貴方は、
>温度を元に戻す事は電力を消費しても顕熱の仕事をしてない、潜熱を除いてるだけです、APFは関係有りません

と、「APFは関係有りません」と言っていますね。

「再熱除湿に、ヒートポンプが稼働しているのだから、APFの数値は参考になっている」

すなわち、「APFは関係していること」

が理解できましたか？

[8291: 匿名さん]

＞8290
APFは関係してません。
＞APFを良くするために冷房を優先してCOPを上げています。
＞除湿を優先した時にCOPが良くなってるとは限りません。
COPが関係してます、関係して良くなったか悪くなったかは分かりません。
ヒートポンプの効率はCOPです。

[8292: 匿名さん]

>8291
>ヒートポンプの効率はCOPです。 

APFもCOPも、単に効率を計るための条件または尺度ですよ。
個人住宅では、この条件が個別で異なるので、いずれも参考値でしかないのです。
APFもCOPもヒートポンプの効率に関係していますよ。
勉強してね。
自分の間違いが分かりましたか？

[8293: 匿名さん]

>8291
おじさんの頭を整理してあげるね。
まず、COPがヒートポンプの熱効率に関係していることを、説明してご覧。
次に、APFがヒートポンプの熱効率に関係していないことを、説明してご覧。
最後に、上記2点でヒートポンプの熱効率値での、相違点を述べてご覧。

[8294: 匿名さん]

ウム、おじさんが劣勢かな

[8295: 匿名さん]

なんだもう終わりか。そういう時に適切な日本語が出てこないほど、国語力が足りないんだよ。詫びるか、前言撤回か好きなほう選べ。

[8296: 匿名さん]

＞8292
＞温度を元に戻す事は電力を消費しても顕熱の仕事をしてない、潜熱を除いてるだけです、APFは関係有りません、関係するのはCOPです。
＞通年エネルギー消費効率（APF）とは、JIS C9612に基づき、ある一定の条件(※1)の元にエアコンを運転した時の消費電力1キロワット当たりの冷房・暖房の能力を表わしたものです。
＞APFに再熱除湿は入ってません。
COPからAPFを求められますがAPFからCOPは求める事は出来ません。
APFはたった一つ数値でしか有りません。

[8297: 匿名さん]

＞8292
「温度・湿度が思い通り制御」出来た温度、湿度の写真は？
期待してますよ、大勢の人が期待してると思います。
他の人がレスしたように絵に書いた餅ですか？

[8298: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

[8299: 匿名さん]

おじさんの家は、自動で制御できないから、悔しいのですね。
同情しますよ。

新築に建て直して、全館空調入れれば、快適なのが分かるよ。

[8300: 匿名さん]

>COPからAPFを求められます

おじさん
また、面白いことを言ってるね。

どうして、「COPからAPFを求められます」の発言になるの？

COPからAPFを求めることのできる式の、ソースは？

[8301: 匿名さん]

＞8298
絵に書いた餅でない事を証明して下さい。

[8302: 匿名さん]

>8301
その前に、以下に回答をしてね。
いつものその場しのぎのレスだから、無理だと思うけど。

>COPからAPFを求められます

おじさん
また、面白いことを言ってるね。

どうして、「COPからAPFを求められます」の発言になるの？

COPからAPFを求めることのできる式の、ソースは？

[8303: 匿名さん]

>8301
おじさんの家は、温度差が大きい家だし、しかも、温度湿度を自動で制御できないから、悔しいのですね。
貧相な住宅事情に同情しますよ。

新築に建て直して、全館空調入れれば、快適なのが分かるよ。

[8304: 匿名さん]

夏のＰＰＤで最も快適な値は

室温２６℃
湿度４０～４５％

露点２６℃を越えることもあるため
壁内結露を避けるためにも、上記の温湿度を維持すること

日射のある日中よりも、
夜間の気温２７℃程度、湿度９０％以上への対処が重要となります

[8305: 匿名さん]

おじさん
COPからAPFを求めることのできる式の、ソースは？

「COPからAPFを求めることができる」は、ソースがないのだから、ウソ認定で良いですか？

[8306: 匿名さん]

科学的な証明および主張展開をするのであれば、正しい国語力がないと説明できないことがまだ分からないのか？でないと、まともな論文書けないだろ？科学論文の校正と指摘の凄まじさ、半端ないからな。

[8307: 匿名さん]

おじさんは、いつもウソばかりですね。
デシカ営業しているけど、何が楽しくてやっているのですか？

[8308: 匿名さん]

本日も快適PPDで就寝しましょう

[8309: 匿名さん]

＞8308
強運転ですか？
中運転ではどの位の湿度になりますか？

[8310: 匿名さん]

早く全館空調のついた家に引っ越したい。まだ一年も先だ。

[8311: 匿名さん]

湿度が下がらないから止めた方が良いですよ。

[8312: 匿名]

全く詳しくないので叩きはやめていただきたいが、住宅の熱量だったりそのあたりって理論どおりの式で正確にでてくるの？
何から何が求められるとか、その理論はいいとして、実際の値との乖離ってどうなのって思う。
私も全館空調の家に住んでますが、そんな単純なもんじゃないと思う。

ここのスレは理論を話すところなの？

全くもって生産性のない話ばかりだ。

全館空調を検討している人がこのスレ読んでも何にも参考にならん。自らの知識をひけらかしているだけ。

[8313: 匿名さん]

＞8312
＞私も全館空調の家に住んでます
写真を載せれば済みます。
＞参考にならん。
＞8312が正直にレスして写真などで証拠を出せば素晴らしい参考になります。
全館空調ユーザーを煽って写真を求めてますが出て来ないです。
＞8312には是非、たくさん出して頂きたい、検討している人の参考になります。

[8314: 匿名]

>>8313 匿名さん

写真を載せればすむって？
なにがすむの？

写真で証拠って？？

マジで意味不明なんですが。

[8315: 匿名さん]

口先だけのようですな、画像検索すれば分かるだろ？
他の口先だけのユーザーと変わらないね。

[8316: 匿名]

>>8315 匿名さん

画像検索？
なんの画像？

マジでわからないので教えてください。

私のコメントに画像とか関係ないと思うんですが。

[8317: 匿名さん]

「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

[8318: 匿名さん]

取り替えると100万かかると言われました。
他のメーカーに変えることはできますか？

[8319: 匿名さん]

http://donoie.net/blog/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E...
＞恐ろしい事に「設計上の標準使用期間：10年」と記載されていた。
＞「オイオイ、10年毎に買い替えるものなのか？」って突っ込みを入れずにはいられませんでした。
＞そこでデンソーの営業さんに確認したら、「まぁエアコンですから、そんなもんです。」とあっさり。
＞新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。
＞そのように先々の事を考えて、エアコン用電源を天井付近に設置しておくアドバイスをしているとの回答だったのです。

[8320: 通りがかりさん]

全館空調は機器更新など、先々費用が掛かることが多いですね。高齢になったらそんなに大きな費用はだせないでしょう。

[8321: 匿名さん]

>>8317 匿名さん

絵に描いた餅さん今の湿度は？

[8322: 匿名さん]

>>8320 通りがかりさん

電化製品で10年以上保証している機器って
ソーラーパネルぐらいしか思い浮かばないのですが・・・

保証期間云々もありますが、
どちらかというと故障したときの代替と復旧の速さが重要と思います
複数の機器である程度代替できるように冗長な構成が
大切ですね

[8323: 匿名さん]

エアコンなら、今は、安いですね。壊れたらすぐ取り替えることもできるし、メーカーで競争もあるから、カビがはえない工夫とか進化してますけど、全館空調の普及率がすくないので、100万とか言い値で言われて、損した気分です。
メーカー間でもっと競争してほしいです。

[8324: 匿名さん]

高くても快適なら良いですがエアコンと変わらないので有れば・・・。

[8325: 通りがかりさん]

この猛暑で全館空調が故障したらと考えると、ぞっとします。実際どうなってしまうのでしょう。すぐに直る故障でないと、もう自宅にはいられないですね。都内だったらホテルとかに行くしかないでしょうね。その費用までハウスメーカーは保証してくれるのでしょうか。してくれないでしょうね。

[8326: 匿名]

>>8319 匿名さん

よみにくい。

100万ぐらいの修復費用出せないなら全館空調にするなや。
個別エアコン5個で100万。
同じと思うけど。

[8327: 匿名さん]

通年エネルギー効率4.5

[8328: e戸建てファンさん]

>個別エアコン5個で100万
エアコン1台20万は高すぎでしょ。
ダイキンの最上位機種でも20畳用とかの値段だぞ。
エアコンは6万程度からあるし、各部屋独立温度制御で快適ですよ。

[8329: 匿名さん]

＞8326
オープンな住宅なら1～2台で済むよ。
個室が有っても送風機を付ける等工夫で対応出来る。
今時、5台も付けるのは稀でないかな。

[8330: 匿名さん]

＞8327
出力が大き過ぎる、どの程度出力を絞る事が出来るのだろう？
エアコン各社の小型エアコンのコンプレーサー能力可変巾　最小出力　最大出力
東芝　6％　0.2ｋｗ～3.3ｋｗ
日立　11％　0.3～2.8ｋｗ
パナ　12％　0.4～3.4ｋｗ
ダイキン　15％　0.5～3.3ｋｗ
三菱　18％　0.6～3.4ｋｗ
富士　18％　0.6～3.4ｋｗ
シャープ　29％　0.8ｋｗ～2.8ｋｗ
最小出力が小さい程コンプレーサーは停止し難いので除湿が途切れない、除湿能力が高い。
最小出力が大き過ぎるとON、OFFを繰り返して除湿出来ない。
止めないためには消費電力が膨大な再熱除湿しかない。

[8331: 匿名さん]

エアコン？

あり得ないでしょね。
全居室にエアコン設置したとしても、全館空調のように、玄関、廊下、トイレなどが、居室と同じ温度にできないからね。
エアコン住宅だと、トイレに座っているだけで、暑くて汗をかくからね。

[8332: 匿名さん]

全館空調は裕福な方しか導入できないのです。
わずか数か月の再熱除湿も掛けられないで電気代ケチる、貧乏な方は全館空調は無理です。

機器入替のご案内
http://paradia.jp/replace/

[8333: 匿名さん]

>>8331: 匿名さん　

そういうあなた様の家は全館空調ですか？

[8334: 匿名さん]

＞＞8332: 匿名さん

そういうあなた様の家は全館空調ですか？ 　

[8335: 匿名さん]

＞8331
＞トイレに座っているだけで、暑くて汗をかくからね。
新しい家でそんな貧相な住宅は無いよ。
24時間換気扇だけで夏も冬も居室と同じ温度になります。

[8336: 匿名さん]

＞8332
デンソーは再熱除湿でも大して湿度が下がらないのでしょ。

[8337: 匿名さん]

>新しい家でそんな貧相な住宅は無いよ。

証拠は？
居室、トイレ、玄関の温度計の写真をアップしてね。

[8338: 匿名さん]

>デンソーは再熱除湿でも大して湿度が下がらないのでしょ。

ソースは？

[8339: 匿名さん]

担当者どうしのスレですね。

[8340: 匿名さん]

＞8338
口先だけで下がってる写真を見たことが無い。
是非湿度45％を見せて下さい。

[8341: 匿名]

>>8337 匿名さん

証拠って笑

こんな意味ないやりとりに証拠なんている？笑
逆に居室、トイレ、玄関の温度計アップしろよ笑

貧相な家の証拠は出せるけど、貧相な住宅がない証拠をだすのは無理ですよ。
宇宙人がいない証拠を出すのと同じ。