全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8041: 匿名さん]

＞8038
室温の下げ過ぎに注意しましょう。
東京は7月15日から連日、露点温度が26℃越えをしてます。
逆転結露で壁内部がカビだらけの恐れが有ります。

[8042: 匿名さん]

普通はそうならないように高気密高断熱の家に全館空調を付けるんですよ。
低気密低断熱では電気代だけかかってうま味が無いです。

[8043: 匿名さん]

夏は低気密低断熱の家の方が電気代が多くかかるが快適になる。
ガンガン冷房するから湿度が下がり快適になる。
高気密高断熱の家は僅かな冷房で温度が下がるから除湿出来ない、高湿度で不快。
再熱除湿を多用する事になり電気代が増える。

[8044: 匿名さん]

エアコンの仕組みを理解していないようですが、
室温が同じなら断熱に関係なく湿度も同じになりますよ。
元は同じ空気ですから、エアコンがガンガン動いていると湿度がどんどん下がるようなことはありません。

[8045: 匿名さん]

換気により外気と入れ替わっててもですか？

[8046: 匿名さん]

＞8044
エアコンの冷房は熱交換器部を冷やし、冷たい空気を作る。
冷たい空気は零度近くにもなる、零度近くになればたくさん除湿できる。
低気密低断熱の家は零度近くまで冷やさないと部屋を冷房出来ない。
高気密高断熱の家は室温より少し冷やせば部屋を冷房出来るから少ししか除湿出来ない。

[8047: 匿名さん]

除湿が出来ないと困るので冷房除湿（名称は様々）の機能が有る。
熱交換機部は零度近くまで下げる、零度近くまで下げて風量が同じだと部屋が冷えすぎて困るから風量を少なくする。
高気密高断熱の家は風量を最少にしても冷えすぎる、だから再熱除湿が必要になる。
PARADIAは冷房除湿機能は無いはず、湿度を下げられない、下げるには再熱除湿しかない。
PARADIAは湿度が高く不快だから快適性に湿度は関係無いと騒いでる。

[8048: 匿名さん]

PARADIAは顕熱換気ですから外気の高湿度の空気が直接入り部屋の湿度を上げる。
湿度の下がらないPARADIA。

[8049: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
そういえば最新のパナソニックのエアコンも再熱除湿がなかったですね（弱冷房的な機能で除湿？）。
除湿よりも温度というのが世の流れなんでしょう。

[8050: 匿名さん]

最近の住宅は断熱がよくなってきたので
家電店などで寒くならない除湿ということで
日立とか人気になってるみたいですよ

[8051: 匿名さん]

APF競争の弊害とコストダウンでしょうね。
弱冷房（冷房除湿）と除湿が有ります。
なにかの排熱を利用してるのか、除湿の仕組みは分かりません、止まってるような時間が多い。

[8052: 匿名さん]

＞8049
流れは温度より除湿ですよ。
しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
無断熱住宅が39％。

[8053: 匿名さん]

＞8052
＞しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
おまえはどうなんだ？

[8054: 匿名さん]

>>8052 匿名さん
台数が売れるのは安い価格のエアコンで間違いないでしょうが、パナは高価格帯のエアコンも再熱除湿がありません。
流れは完全に除湿から温度です。

[8055: 匿名さん]

再熱除湿はエコでないから一般には嫌われている。
東芝は最低出力の小さいエアコンで人気になった。
ダイキンは熱交換器の一部だけを利用する方法で連続除湿出来るようにしてる。
パナの仕組みは良く分からない。
多少のAPFを犠牲にしても除湿に力を入れてるメーカーも有る。
温度に流れが行く事は無い。
湿度を低くした方が快適な事は皆、知ってる。

[8056: 匿名さん]

>>8055 匿名さん
除湿が最重要なら多少エコでなくてもメーカーは採用する。
パナを始めとしてお茶を濁したような除湿機能。
流れは完全に除湿から温度をメーカーは察知している。

[8057: 匿名さん]

除湿の方が重要なのはメーカーは知ってるがコストはもっと重要。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
次世代以上の住宅は僅か5％ですから蔑ろにしてる面は有る。
湿度を無視すれば客離れして小型の6畳用エアコンが売れるようになるだけと思う。
エアコンが2台有れば再熱除湿は出来ます。

[8058: 匿名さん]

高高住宅の冷房除湿には6畳用エアコンでも能力オーバー。
技術的には6畳用エアコン以下も作れるが儲からないから作らない。
再熱除湿にしても冷房と暖房を同時してる、冷房は半分有ればで済む。
暖房専用、冷房専用の方が合理的ですが儲からないから作らない。

[8059: 匿名さん]

>>8057 匿名さん
コストが重要なのは当然だが、世の流れが除湿ならばお茶を濁したようなものにはしない。
自動車も自動ブレーキが世の流れなのでコストの問題ではなく必須となるように。
そう考えれば世の流れは除湿から温度。

[8060: 匿名さん]

5％は見捨てられている、企業としては利益優先。
快適さには湿度が重要、変わらない。
「世の流れは除湿から温度」なら、パラディアは再熱除湿を捨てますか？
パラディアは湿度が下げられない、なんとか湿度を無視して温度で誤魔化したい。

東京は15日から毎日露点温度が26℃越え、室温26℃以下なら防湿シート面で逆転結露してる可能性が大きい。
壁内の逆転結露を無くすためには室温は高めで低湿度が良い。

[8061: 匿名さん]

逆転結露で有名な沖縄（那覇）を調べたら露点温度が26℃越えは昨日7/21と7/2だけ。
沖縄より東京は蒸し暑い。

[8062: 匿名さん]

＞8061
世の中は高高住宅へと流れができており、除湿機能だけなら室温は50℃前後になる。
室温が50℃になって平気な奴はいない。
高高住宅に除湿機能だけの設備は無用の長物。

[8063: 通りがかりさん]

少し前から読んでみたが…
エアコン話はエアコンどうですかって板作って話せば良いのにと思った。
答えがAとBしか無いかのような言い合いで参考にならない。組み合わせて使えば良いのに。
全館空調入れた方って板に書いてあるのにエアコンばかり(笑)
全館空調付けた私から見たらエアコン付けたければエアコン話板へみたいにすれば良いのにと本当に思った。

[8064: 匿名さん]

全館空調もやはり、年月がたつととおもいました。
外気のフィルター取り替えて2万もかかる。
それでも埃っぽい。
いまは、エアコンも安くて、いろんな機能のものもあり、古くなったらさっさと取り替えできるもののほうが良かったかな？と思っています。

[8065: 匿名さん]

>>8060 匿名さん
＞企業としては利益優先。
全くその通り。企業が利益優先だからこそ、世の流れでなくなった除湿にコストをかけずにお茶を濁して終わりにする。
企業の動向からも世の流れは除湿から温度優先が明らかになりました。

[8066: 匿名さん]

>>8062

＞除湿機能だけなら室温は50℃前後になる。

暑さは潜熱＋顕熱＋輻射熱からきます。

同じ外気温でも５月と７月で全く異なるのは、潜熱の量です。
夏にドバイやエジプトに旅行して、帰国すると良くわかります。
日陰の暑さが全く異なるのが身をもって体感できます。

潜熱が無く、日陰なだけで結構快適に感じます。
※ただし水分・ミネラルの補給はとても必要ですが

[8067: 匿名さん]

ニュースでは、気温の高さばかりが報じられていますが
湿度の観点で見てみると、なかなか興味深いですね。

[8068: 匿名さん]

湿度にも着目して快適にしたいものです

[8069: 匿名さん]

４１％は快適だけど気温が高過ぎ。
２５℃以下じゃないと暑くて寝られない。

[8070: 匿名さん]

分かります、パラディアは湿度が高いから温度を下げるしかない。

[8071: 匿名さん]

＞8067
四日市は7月16日、17日、18日、3日間、露点温度27℃越え、吃驚。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=53...
最高露点温度12時に28.1℃、吃驚。

[8072: 匿名さん]

＞8069
２５℃以下にしたら、7/18の四日市なら逆転結露で壁内の防湿シートがビショビショ。
東京でもやばい。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

そのような時刻でも寝付けないとは
パラデアは快眠に向かないのでしょうか？

[8074: 匿名さん]

東京は大変、深夜の2時、3時でも30℃以上有る。

[8075: 匿名さん]

こちらですね

風向きと湿度変化から、どうやら
湾岸の湿った空気が滞留していたところに
ヒートアイランドで蓄熱されている内陸部の
熱風(湾岸と比べると乾燥している)が吹き込んだ
といった感じでしょうか？

うちは空調の効いた寝室で快眠中なので気がつきようもなかったですが
冷房を強くしないと、暑くて寝られなかった方もいらっしゃるようですね

[8076: 匿名さん]

連日、暑い日が続いてますが
もし故障したときに、何日ぐらいで使えるようになるものでしょうか？

これだけ暑いと熱中症で亡くなる危険性もあるので心配です。

[8077: 銀行関係者さん]

>>8076 匿名さん
ここで聞いても正確に分かる方は多分居ませんし、責任を持てないでしょうから、メーカー等に直接問い合わせるのが正解です。

[8078: 匿名さん]

＞8076
機械は2台体制が最近は多い気がします。
湿度の下がらないパラディアも2台。
1台が故障すると再熱除湿は出来ませんから湿度を下げるのは絶望。

[8079: 匿名さん]

コントローラーも室内機も全て２セット独立して設置ですか？
外気と接続しているダクトは共用してて？分岐？

[8080: 通りがかりさん]

何日で直るか聞いてるんですよね？答えにならない方は書き込まない方が良いですよ。また荒れますから。

[8081: 匿名さん]

>>8077 銀行関係者さん

いずれにせよ、特殊なので
馴染みの電器店等で電話１本で仮設置というわけには
いかないということですね。

小規模な販売網なので、恐らく、調査訪問の予定段取りから、回収して修理、取り付けまで何回も立ち会ったり１ヶ月とか要するイメージでしょうか？

[8082: 匿名さん]

＞8079
パラディアQ&A
＞Q　故障した時、家じゅうが冷暖房できなくなるのではと心配です…
＞A　室外機が2台ありますので故障しても1台での応急運転が作動します※1。
＞また、故障時は、24時間365日の受付センター(TEL:[phone])をご用意しております※2。
＞※1 故障内容によっては応急運転が作動しない場合もございます。
＞※2 修理対応は弊社稼働日となります。

[8083: 匿名さん]

よくある○○の法則、
応急運転が作動しないケースがほとんど

まさかの稼働日ってもしかして平日9時～5時
肝心の盆休み正月休みに休みとか？

修理対応の営業拠点はどのくらいあるのでしょうか？

[8084: 通りがかりさん]

冬に故障したときは、翌日の土曜日に来てくれました。
まずは電話、来たらラッキー。
#死ぬほど寒いと訴えたけどw
（故障箇所の目星が付いてたからかなぁ。→基板交換で復旧）

[8085: 匿名さん]

けっこう故障するのですね

[8086: 通りがかりさん]

壊れた人しか書かないから目立つだけですよ。
まあ10年も使えばどこかしらの不具合はあるだろうし。

壊れたとき反動が大きいというのは致し方ない。

[8087: 匿名さん]

冬は無暖房になっても、うちは高気密高断熱なので１日ぐらいなら寒い思いはしなさそう
調湿換気と床暖と空調が同時に壊れることは無く冗長な構成な点は安心です。

それにしても、ここ都心部はヒートアイランドでスーパー熱帯夜が続いてる感じです。

絶対湿度 25.48g/m³
露点温度 26.89°C

[8088: 匿名さん]

身体を冷やし過ぎずにPPD適にも
快眠温度で就寝が良いと思います

[8089: 匿名さん]

東京も露点温度27℃越えが迫って来ました、冷房温度下げ過ぎますと壁の中は大変。

[8090: 匿名さん]

壁内結露よりも
冷やし過ぎは自律神経にも悪影響と思います
快眠にはからっとした適湿が良い感じです

[8091: 匿名さん]

＞8090
適湿はやはり50％だと、最近思う。
人によるが50％を割ると乾燥肌に影響する。
＞冷やし過ぎは自律神経にも悪影響と思います
5℃差以上の温度変化の回数らしいです。
住宅内と外との出入り回数は少ないから影響は少ない。
エアコンで一部屋だけ冷やしてると回数が増えて自立神経に影響する。
トイレ等で冷えた部屋から出る回数は多い。

[8092: 匿名さん]

日差しが強くこの高温多湿な中、
普段から日焼け止めクリーム等で保護しているぐらいなのに

発汗が無く乾燥肌で悩むようであれば恐らく何らかの病気と思います
皮膚科というより内科的な問題かと

[8093: 通りがかりさん]

>8087さん

いちおう高高という括りの家なんですが、1日無いとかなり冷えますよ。
物は試しで、冬2月位に一度体験してみると良いかもです。
☆夜8時位に暖房をカット（送風のみ）→　翌日まる一日暖房を入れない　→　翌々日のAMに暖房再開。
（翌日の夕方以降がキツイす）

[8094: 匿名さん]

＞8092
暑いから室内にいる時間が長い。
室内湿度が50％以下なら冬と同じで乾燥気味、60％に近ければ感じない。

[8095: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

[8096: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、アバウトな何となく湿度調節だからね。
デシカの使い方は、部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定す
るもの。

PARADIAの全自動運転機能のように、温度と湿度を同時に細かく制御できなければ、
意味がありません。
デシカを扱っているメーカーの営業トークに、騙されないようにしないといけません
よ。

[8097: 匿名さん]

＞8093
家の熱容量の影響が大きい、基礎断熱。
日射量の影響も大きい。
12月（寒冷地）に5日間程無暖房住宅になったことが有ります、調べましたら平均気温2～3℃、日照時間4～5時間。
室温は19～20℃程度を維持してました。

[8098: 匿名さん]

＞8095
設定はほとんどの機械は可能、実際に設定値になるかが重要。
28℃45％の写真投稿を是非お願いします。

[8099: 匿名さん]

＞8096
デシカはアバウトでも低湿度に出来る。
設定値が有っても湿度が下がらないPARADIA。

[8100: 匿名さん]

>設定値が有っても湿度が下がらないPARADIA。

証拠は？


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8101: 匿名さん]

>設定はほとんどの機械は可能

ソースは？

[8102: 匿名さん]

乾燥室。
PARADIAは湿度が下がらないから投稿出来ないのかな？

[8103: 匿名さん]

はい、PARADIAの自動運転結果の温度湿度です。
外はムシムシですが、玄関に入った瞬間に、カラットした春秋の涼しい環境になります。
廊下もこの状態で、とても快適ですね。
PPDでは、5.7程度で最低値で、最も快適な状態ですね。

家中がほぼ同じ環境というのは、他の住宅設備では、絶対に無理ですね。

[8104: 匿名さん]

>乾燥室。

乾燥室？
恥ずかしくて、部屋の温度湿度が出せないの？
お宅の北国では、東京とずいぶん差がありそうだけどね。
28℃、44%は、PPD=16程度で、ISO基準では、不快に入ります。

残念な住宅ですね。

[8105: 匿名さん]

どこの地方かわかりかねますが全国的に落ち着いた本日に
45%に設定しても、55%までしか下がらないようですから
一昨日のピークは厳しかったんですね

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6291118
災いか幸いか　台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く

[8106: 匿名さん]

>乾燥室
やはり、床下エアコンのデシカもどきでは、快適環境は無理ってことですね。

[8107: 匿名さん]

>45%に設定しても、55%までしか下がらないようですから 

ハハハ
まず、貴方の家をチェックしようね。
乾燥室の状態しかレスできない、淋しい家なのですか⁉

[8108: 匿名さん]

>台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く

ハハハ
貴方の家は、ようやく落ち着くのかな。

[8109: 匿名さん]

>台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く 

全館空調の家は、外の環境に依存しないので、台風や熱波でも、住宅内は、快適環境なのです。

[8110: 匿名さん]

PARADIAの自動運転は、住宅内を、完璧に快適環境に制御できますよ。
こればかりは、導入した方のみしか、分かりません。
アンチさんには、理解不能ですよね。

[8111: 匿名さん]

>8095
>冷房設定温度：24℃～ 28℃
>冷房設定湿度：45% ～ 60%
>8098
>設定はほとんどの機械は可能、実際に設定値になるかが重要。
>28℃45％の写真投稿を是非お願いします。
上に応じての＞8102だよ、部屋なら暑くてたまらないよ。
＞8103
要望した値は出来ないのね、頑張って再熱除湿使ったの？
＞8104
部屋は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/1053/

[8112: 匿名さん]

>部屋は

その部屋は、乾燥室ですよね。
コロコロ話が変わる不思議な方ですね。

[8113: 匿名さん]

貴方は、乾燥室で生活しているのですか？

[8114: 匿名さん]

>部屋なら暑くてたまらないよ。 

乾燥室と部屋では、背面の木目が、全く同じですよ。
言い訳できないですよ。

[8115: 匿名さん]

夏のPPDを貼っておきますね。

もっとも快適なのは、
室温２６℃、湿度４０％～４５％のPPD５．０１です。


ちなみに、２５℃５５％はPPD６．２９、２８℃４５％は１５．９です。

[8116: 匿名さん]

ちなみに、昨夜の都内
絶対湿度 25.22g/m³ 、露点温度 26.60°C
とっても多湿でしたが

本日夜には
絶対湿度 20.21g/m³ 、露点温度 22.96°C
と比べるとずいぶん、空調負荷が下がっている状況です。

絶対湿度＋5g/m³多いと、相対湿度的には＋２０％程度上乗せといった感じですね。

[8117: 匿名さん]

＞8114の目は節穴か？
良く見てみろ、年輪の間隔が違うだろ。
25.2℃54％の部屋を28℃44％にする酔狂な奴はいないです。
酔狂に低温室。

[8118: 匿名さん]

山小屋は論外だが

暑さ湿度がピークの時には黙りで、大きく下がってきてからドヤ顔
姑息なところからも性能が垣間見れる

[8119: 匿名さん]

ハハハ
全館空調は、外の温度や湿度がいくらでも、全自動運転で快適なのです。

[8120: 匿名さん]

>暑さ湿度がピークの時には黙りで、大きく下がってきてからドヤ顔 

日中でも、このスレに貼り付いている貴方のような暇人とは異なるのですよ。
全員が自分と同じと思わないでね。
会社勤め人には出張があるのですよ。

[8121: 匿名さん]

>良く見てみろ、年輪の間隔が違うだろ。

取り直した写真をアップして、誤魔化さないでね。
乾燥室と部屋の2枚の写真が残っているのだから、それを並べて、アップしてご覧。

[8122: 匿名さん]

＞8118
ハハハ
外気温度が下がったからと思いましたか、寒冷地でもそんな器用な事は出来ませんよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
上は昨日の軽井沢の気温、湿度、露点温度等です、良く見て下さい、分かりましたか。
19.8℃59％の露点温度は11.5℃くらいです。
分かりますか気温が11.5℃まで下がらないと19.8℃59％にはなりません。

[8123: 匿名さん]

＞8119
湿度の下がらないPARADIA、再熱除湿でも25.5℃55％とは哀れ。
女性陣から「寒い」と言われない。
言われても湿度が下げられないから我慢させるしかないか、哀れ。

[8124: 匿名さん]

＞8121
3枚の写真とも別の場所です。
乾燥室、室内、低温室です。
乾燥室は28℃45％にするために、少し操作しました。
本来の乾燥室は30℃以上で湿度は30％台です。

[8125: 匿名さん]

山小屋の秘密は大量の乾燥剤。
シリカゲルを1トン設置している。
PARADIAでは真似できない。

[8126: 匿名さん]

>>8120 匿名さん

では、次に
25g/m³を超えるような蒸し暑さの
45%設定を楽しみにしています

勿論、最寄りの湿度がわかるアメダスが
わかる程度のエビデンスも必要ですよ

内陸部は湾岸と比べて乾燥してますから

[8127: 匿名さん]

>>8120 匿名さん

＞日中でも、このスレに貼り付いている貴方のような暇人とは異なるのですよ。
＞会社勤め人には出張があるのですよ。

そのわりには毎日投稿なさってるようですが
不在中のピーク時に避暑できて良かったですね

[8128: 匿名さん]

＞8125
検討した事は有るがシリカゲルは止めた。
大量の調湿材は有る。

[8129: 匿名さん]

>大量の調湿材は有る。

同じこと。

[8130: 匿名さん]

ハハハ
アバウトなデシカで後悔してるね。
全自動運転の全館空調は、快適だよ。

[8131: 匿名さん]

>8122
貴方の住んでるところは、軽井沢ではないよね。
偽らないでね。

[8132: 匿名さん]

＞8131
気温、湿度、露点温度の関係が分かりやすい例として取り上げた。
理解出来ましたか？
チンプンカンプンですか？

[8133: 匿名さん]

都内ですが、外でもとてもすごしやすい感じです

[8134: 匿名さん]

極暑が続いて暑さに慣れた？
風が有るから？

[8135: 匿名さん]

馴れもあると思いますが、無風でも、一昨日と比べて
圧倒的に湿度が低く感じてます
昨日夕方ぐらいから下がってるようです

お住まいの地方は体感変わらずですか？

[8136: 匿名さん]

寒冷渦の影響か？、涼しいです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180726/k10011550651000.html?utm_int...

[8137: 匿名さん]

東京も半月ぶりの熱帯夜解消。
19時に露点温度も17℃台まで一時下がってます、26.3℃59％。

[8138: 匿名さん]

＞8128
＞大量の調湿材は有る。

ハハハ
おじさんちの場合、大量のカビ培養床。

[8139: 匿名さん]

ここまで湿度が下がれば、能力不足の空調でも
４５％まで下げられますか？

[8140: 匿名さん]

＞４５％まで下げられますか？

45％まで下げる意味は？
カビ小屋のようにカビちゃうの？