全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7961: 匿名さん]

[No.7958から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7962: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7963: 戸建て検討中さん]

で、積雪の多い寒冷地（東北）在住、第１種換気/第３種換気、ランニングコスト・メンテナンス重視の場合、それぞれのお勧めは？
設置コストは無視。

[7964: 匿名さん]

熱交換器付き第１種換気にはメリット無し。
第３種換気が楽、拘るなら第３種ダクト換気。
フィルターのために第１種換気も有る、ただし熱交換器無し、給気側はダクトレスが基本。

[7965: 匿名さん]

こんな換気ルートはどうですか？

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7966: 匿名さん]

＞7965
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

ルートすべてがダクトという解釈でいいのかな？

[7967: 匿名さん]

＞7964
＞給気側はダクトレスが基本。

＞7965,＞7966だと吸気側がダクト同様と思われますが、ダクトレスが基本という意味はなんでしょう？

[7968: 匿名さん]

＞7959
＞この問題は1960～70年代に建てられた古い建物に、1990年代に交換した新しい空調設備が合わなかったことが原因とされている。この設備に変えてから、建物の中に湿気や雑菌がこもるようになり、同じく当時の建築基準に合わせて付け替えられた新しい窓が校舎を瓶詰め状態にし、ビニールのカーペットの下の接着剤も人体に様々な症状をもたらした。音楽の先生は喉を痛めて声をからし、生徒たちも耳の感染症や頭痛を訴えるようになった。

2000年代初めの日本のシックハウス問題と一緒だね。
解決策がログハウスってのがお国柄象徴してていいね。
日本の24時間換気じゃ味気ないし、ホントに良かったのかも疑問だね。

[7969: 戸建て検討中さん]

>7967
「ダクト 埃 換気」などのキーワードで検索、画像表示。
外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

[7970: 匿名さん]

顕熱型熱交換が良いでしょうね。

[7971: 匿名さん]

全熱換気は、ダクトが汚れやすい。

[7972: 匿名さん]

>→　通気層の一部　→　床下 
その経路は、カビが生えますか？

[7973: 匿名さん]

＞7967
＞外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

汚れるんでしょう。

[7974: 匿名さん]

３種換気が１番！
イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み、リスクも低い。ただ断熱性、気密性の悪い鉄骨で導入するとその断熱、気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

[7975: 匿名さん]

＞気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

貫通柱部からの漏気が天井裏で結露して凍った事件だね。

[7976: 匿名さん]

>イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み

コスト除いて、健康志向で考えたら？

[7977: 匿名さん]

>リスクも低い。
何のリスク？
妄想ですね。

[7978: 匿名さん]

日本国内でも公共のログハウスは頑張ってるようですね。
http://www.fin-bigbox.com/?cat=23

[7979: 通りすがり]

要はカビが出るということは結露するということ。

結露すということは寒暖差があるということ、建築内空気循環できてないということ。

気密断熱、換気、などの工法にミスが有るということ。

うたっている環境を再現できてないということ。

[7980: 通りすがり]

苦肉の策は、クロス剥がして、漆喰やジョリパッドで壁をリフォームとか、調湿材料を取り入れて対応したりが良いかもね。

[7981: 通りすがり]

屋根裏なら屋根裏に換気扇つけて24換気するなど、空気を動かすことが良いよ。

[7982: 通りすがり]

床下なら床下換気をすれば良い。

[7983: 通りすがり]

屋根裏など換気扇入れる際、断熱なども見直して、建物内の空気環境が同じに保てればそれがベスト。

[7984: 通りすがり]

釘や金物が結露しやすく、釘の腐食は防ぎようが無いのが現状。だから釘の周りが黒ずむのは普通だから、気にしないで大丈夫。
腐っていたらそこは問題だけどもね。

[7985: 匿名さん]

結露を防ぐ簡単な方法は外張り断熱の3種換気（室内負圧）。
構造材部の釘や金物の温度も低下しない。

[7986: 通りすがり]

そうなんだ。その結果を知らないから、なんともいえないけど。

[7987: 匿名さん]

素直に考えれば分かる。
断熱材の内側は暖かい。
室内負圧なら漏れて入ってくる空気は室内で温められるだけ、温度低下は無いから結露しない。

[7988: 通りすがり]

問題なけりゃぁ、そうだろうよ。

[7989: 通りすがり]

大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？

[7990: 通りすがり]

教えて欲しいです。

[7991: 匿名さん]

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

どこで結露する？

[7992: 通りすがり]

問いかけに問いかけかいｗ

[7993: 通りすがり]

う〜ん、正直それだけじゃぁ、なんとも言えないよね。

だって、その家の施工法や癖があるからね。

この家ではどこで結露するでしょう？って実物出されても、多分わからないかな。

色々調べないといけないしね。

[7994: 匿名さん]

＞7989
＞大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？
雨でも湿度は最大100％までしか上がらない。
雨の日は日差しが無いから気温は低い。
東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は
14日　24.4℃　94％
15日　23.7℃　98％
16日　21.9℃　99％
19日　26.0℃　90％
内部発熱が有るから室内は外気温度より高い、結露しない。
エアコンで室温を下げなければ結露温度にならない。
エアコンで室温を下げると同時に除湿もされるから結露しない。　

[7995: 通りすがり]

理論はそのとおり。
でも、断熱材が入ってる壁内の空間にもエアコンが効くかな？

[7996: 匿名さん]

＞7994追記
最近の東京は安心出来ない状況になってきている。
2017年8月の6、7、8日は露点温度が26℃を超えてる時間帯が有る。
エアコンで室温を26℃に下げてると防湿気密シートの外気側で結露する可能性が有る、逆転結露です。
今迄は沖縄だけと言われてましたが東京も危険域に入ってきました。
室温を無暗に下げると危険です。
住宅のためにも湿度を低くして温度は高めが良いです。

[7997: 通りすがり]

>>7996
あんたもしかして、湿度に詳しくて以前おれと言い合った相棒かい？

[7998: 通りすがり]

2〜3年くらい前かな。

[7999: 匿名さん]

＞7995
断熱材がエアコンの効きを防ぐ、防がないと壁内温度が下がって＞7996で示した逆転結露が起きやすくなる。

[8000: 匿名さん]

>東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は 
>14日　24.4℃　94％ 
>15日　23.7℃　98％ 
>16日　21.9℃　99％ 
>19日　26.0℃　90％ 

あれ？
カビは、湿度80%以上で発生しますよ。

勉強してね。
だから、カビを床下に生やしたのですね。

[8001: 匿名さん]

祝8,000レス♪
いただきました‼

[8002: 通りがかりさん]

全館空調をつけずに2年放置していた家、、、。
転勤で空き家にしており、たまの風通しのみ、、これで全館空調、また使うことは出来るのでしょうか。。2×4の家です。

[8003: 購入経験者さん]

もしも空き家にするのなら全館空調は止めても換気装置だけ可動していれば問題ないと思いますが・・・？　換気装置も止めて２年間もそのままは経験ないので分かりません。

[8004: 匿名さん]

全館空調、快適ですよ。

[8005: 通りがかりさん]

コメントありがとうございます。換気装置も動かしていないようです。。ダクトの中が清掃できないと聞いていて、動かしてない感のダクトの具合が心配になっておりました、、、。

[8006: 匿名さん]

>ダクトの中が清掃できないと聞いていて

ちなみに、どこのメーカーですか？
なぜ、ダクト清掃できないのでしょうか？

[8007: 匿名さん]

すみません、レスが多いので全て読みきれなくて、書き込みしました。
32坪程度でセントラル換気システム1種予定。
全館空調を入れたいのですが、設置にどのくらい費用がかかりましたか？参考にしたいと思います。

[8008: 匿名さん]

150万円くらい。
デンソー、パラディアで検索

[8009: 匿名さん]

>>8008 匿名さん
ありがとうございます

[8010: 匿名さん]

ダクト清掃は専門の業者に頼まないとできないですよ。
普通のエアコンとは違い、各部屋へ長いダクトが伸びているため簡単に掃除できません。

日本だと長い棒状の物を突っ込んで奇麗にする方法が一般的ですが、アメリカだと空気を送り込む機械でホコリを押し出して掃除します。
日本だと需要が少なくて機械を入れる投資をするのが難しいのかもしれませんが、あの機械はかなり便利そうです。

[8011: 匿名さん]

アメリカは頻繁に掃除してる？
日本は？
汚ねー。

[8012: 匿名さん]

全館空調では１０数年で本体機器は交換しても、ダクトは家を解体しないかぎりそのままなんですね。汚れたダクトも交換したいですね。いくらぐらいかかるでしょう。

[8013: 匿名さん]

岐阜は最高気温39℃まで上がったそうですが
岐阜の気温38.3℃絶対湿度18.78g/m³WBGT値３１～３２
都内の気温32.9℃絶対湿度24.13g/m³WBGT値３１～３２

熱中症の危険性は同じぐらいなようですが
気をつけなければならないのは

湿度が低い場合、日陰なだけでも多少しのぎやすくなり
イメージとしてはドバイです体感した感覚に近く
多湿な場合、まったく異なり日陰や室内にも入り込んできます

[8014: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8015: 匿名さん]

>8012
>汚れたダクトも交換したいですね。

デンソー　パラディアは、顕熱交換換気なので、ダクトが汚れても問題がない。
循環空気用ダクトは、短いので、掃除機で簡単に掃除できる。
ただ、ほとんど汚れない。

[8016: 匿名さん]

>デンソー　パラディアは、顕熱交換換気なので、ダクトが汚れても問題がない。
ありありでしょ。
放っておいても汚れない空調設備なんてありません。

>循環空気用ダクトは、短いので、掃除機で簡単に掃除できる。
他の全館空調と大きな違いはないです。

[8023: 匿名さん]

全館空調の最大のデメリットは、モデルハウスへの集客がないことにつきます。たまにモデルハウスに来ても『いいですね。でも、いらないか』

[8024: 匿名さん]

[No.8017～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8025: 匿名さん]

全館空調、快適過ぎますね。

[8026: 匿名さん]

デシカ営業の営業工作は、ネタばれですね。

[8027: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290465

グラウンドで活動をしていた生徒14人が熱中症とみられる症状で病院に運ばれました。
最高気温は25度、周辺の湿度は80パーセント近くあったとみられています。

[8028: 匿名さん]

で？
日射の影響は？
とても素人さんだね。

[8029: 匿名さん]

日照時間はほとんど無し。

[8030: 匿名さん]

最高気温になる前に起きてる。
14人は多い、大勢での過酷な競技は何だろう？

[8031: たまたま見た人]

んなくだらねぇことを、さも重要みたいに書くなや。
どうでもいいわ、んなこと。。。
多い少ないじゃなく、どう予防するか、どう対処するか、なにより言葉より行動が求められてるように思う。

[8032: 匿名さん]

最高気温25℃以で日照が少ない時点で起きた。
大勢が発症したから個人の体調不良ではない。
25℃以下は夏日ではない、予防と言っても油断しやすい。

[8033: 匿名さん]

25度80%
WBGT値 25
夏のPPD 5.07
実際は熱中症で多数が倒れるレベル
調湿が重要であることがわかる事例

[8034: 匿名さん]

25度80% といえばそこら中にある環境。多数が倒れるレベルならば日本中の家屋でもっとバタバタと倒れているはず。
つまり屋外の何らかの運動状態と家庭内を同一視しても意味はない。
そもそも北海道での事故はどんな状況だったのでしょうかね。

[8035: 匿名さん]

全館空調は、玄関や廊下も空調が効いて、家中どこでもとても快適ですね。
家中どこでも温度差がありませんです。

[8036: 匿名さん]

Z空調は絶不調らしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4957/
Z空調は不要だった。デメリット多過ぎ
https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...

[8037: 匿名さん]

>8029
>25℃以下は夏日ではない、予防と言っても油断しやすい。

北斗市の近くの函館の温湿度ですよ。
晴れの日の体育大会だったから、熱中症になりやすいね。
騒ぐほどのことでもない。

─
■函館　2018年7月19日　（１時間ごとの値）
時 気温(℃) 湿度(%) 　天気
9 　20.9 　88 　　　　◎
10 　21.2 　88
11 　22.0 　81
12 　22.6 　80 　　　　◎
13 　23.6 　76
14 　23.4 　76
15 　22.7 　79 　　　　◎
16 　23.5 　79
17 　21.8 　84
18 　20.9 　87 　　　　◎

[8038: 匿名さん]

>全館空調は、玄関や廊下も空調が効いて、家中どこでもとても快適ですね。
>家中どこでも温度差がありませんです。

PARADIAですね。
やはり素晴らしい全館空調です。

[8039: 匿名さん]

＞8037
＞晴れの日の体育大会だったから、熱中症になりやすいね。
◎は晴れでは有りません曇りです、日照時間を見ましょう。
湿度は分かりませんが北斗市のデータは有ります。

[8040: 匿名さん]

湿度の下がらないPARADIA。

[8041: 匿名さん]

＞8038
室温の下げ過ぎに注意しましょう。
東京は7月15日から連日、露点温度が26℃越えをしてます。
逆転結露で壁内部がカビだらけの恐れが有ります。

[8042: 匿名さん]

普通はそうならないように高気密高断熱の家に全館空調を付けるんですよ。
低気密低断熱では電気代だけかかってうま味が無いです。

[8043: 匿名さん]

夏は低気密低断熱の家の方が電気代が多くかかるが快適になる。
ガンガン冷房するから湿度が下がり快適になる。
高気密高断熱の家は僅かな冷房で温度が下がるから除湿出来ない、高湿度で不快。
再熱除湿を多用する事になり電気代が増える。

[8044: 匿名さん]

エアコンの仕組みを理解していないようですが、
室温が同じなら断熱に関係なく湿度も同じになりますよ。
元は同じ空気ですから、エアコンがガンガン動いていると湿度がどんどん下がるようなことはありません。

[8045: 匿名さん]

換気により外気と入れ替わっててもですか？

[8046: 匿名さん]

＞8044
エアコンの冷房は熱交換器部を冷やし、冷たい空気を作る。
冷たい空気は零度近くにもなる、零度近くになればたくさん除湿できる。
低気密低断熱の家は零度近くまで冷やさないと部屋を冷房出来ない。
高気密高断熱の家は室温より少し冷やせば部屋を冷房出来るから少ししか除湿出来ない。

[8047: 匿名さん]

除湿が出来ないと困るので冷房除湿（名称は様々）の機能が有る。
熱交換機部は零度近くまで下げる、零度近くまで下げて風量が同じだと部屋が冷えすぎて困るから風量を少なくする。
高気密高断熱の家は風量を最少にしても冷えすぎる、だから再熱除湿が必要になる。
PARADIAは冷房除湿機能は無いはず、湿度を下げられない、下げるには再熱除湿しかない。
PARADIAは湿度が高く不快だから快適性に湿度は関係無いと騒いでる。

[8048: 匿名さん]

PARADIAは顕熱換気ですから外気の高湿度の空気が直接入り部屋の湿度を上げる。
湿度の下がらないPARADIA。

[8049: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
そういえば最新のパナソニックのエアコンも再熱除湿がなかったですね（弱冷房的な機能で除湿？）。
除湿よりも温度というのが世の流れなんでしょう。

[8050: 匿名さん]

最近の住宅は断熱がよくなってきたので
家電店などで寒くならない除湿ということで
日立とか人気になってるみたいですよ

[8051: 匿名さん]

APF競争の弊害とコストダウンでしょうね。
弱冷房（冷房除湿）と除湿が有ります。
なにかの排熱を利用してるのか、除湿の仕組みは分かりません、止まってるような時間が多い。

[8052: 匿名さん]

＞8049
流れは温度より除湿ですよ。
しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
無断熱住宅が39％。

[8053: 匿名さん]

＞8052
＞しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
おまえはどうなんだ？

[8054: 匿名さん]

>>8052 匿名さん
台数が売れるのは安い価格のエアコンで間違いないでしょうが、パナは高価格帯のエアコンも再熱除湿がありません。
流れは完全に除湿から温度です。

[8055: 匿名さん]

再熱除湿はエコでないから一般には嫌われている。
東芝は最低出力の小さいエアコンで人気になった。
ダイキンは熱交換器の一部だけを利用する方法で連続除湿出来るようにしてる。
パナの仕組みは良く分からない。
多少のAPFを犠牲にしても除湿に力を入れてるメーカーも有る。
温度に流れが行く事は無い。
湿度を低くした方が快適な事は皆、知ってる。

[8056: 匿名さん]

>>8055 匿名さん
除湿が最重要なら多少エコでなくてもメーカーは採用する。
パナを始めとしてお茶を濁したような除湿機能。
流れは完全に除湿から温度をメーカーは察知している。

[8057: 匿名さん]

除湿の方が重要なのはメーカーは知ってるがコストはもっと重要。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
次世代以上の住宅は僅か5％ですから蔑ろにしてる面は有る。
湿度を無視すれば客離れして小型の6畳用エアコンが売れるようになるだけと思う。
エアコンが2台有れば再熱除湿は出来ます。

[8058: 匿名さん]

高高住宅の冷房除湿には6畳用エアコンでも能力オーバー。
技術的には6畳用エアコン以下も作れるが儲からないから作らない。
再熱除湿にしても冷房と暖房を同時してる、冷房は半分有ればで済む。
暖房専用、冷房専用の方が合理的ですが儲からないから作らない。

[8059: 匿名さん]

>>8057 匿名さん
コストが重要なのは当然だが、世の流れが除湿ならばお茶を濁したようなものにはしない。
自動車も自動ブレーキが世の流れなのでコストの問題ではなく必須となるように。
そう考えれば世の流れは除湿から温度。

[8060: 匿名さん]

5％は見捨てられている、企業としては利益優先。
快適さには湿度が重要、変わらない。
「世の流れは除湿から温度」なら、パラディアは再熱除湿を捨てますか？
パラディアは湿度が下げられない、なんとか湿度を無視して温度で誤魔化したい。

東京は15日から毎日露点温度が26℃越え、室温26℃以下なら防湿シート面で逆転結露してる可能性が大きい。
壁内の逆転結露を無くすためには室温は高めで低湿度が良い。