全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7901: 匿名さん]

http://www.terumo-taion.jp/health/activity/images/activity_img05.gif
体温は一日で1℃程度変動してる。
朝と夜では快適温度に差が出る。

[7902: 匿名さん]

嫁さんやOLさん、女性は寒がりな方が多いですが
湿度を低くすると室温高めでもカラッとしていて快適になります。

[7903: 匿名さん]

まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
今は各種センサーやAIで人を認識して制御するのが当たり前の時代
家族それぞれ、人毎に快適にするということです

CM等でも見かけますね。

[7904: 匿名さん]

＞7903
温度、湿度だけでは駄目。
炭酸ガス濃度計で換気空気も制御して綺麗な空気を吸えるようにする。
汚い空気が循環するダクト式全館空調はとんでもない古い設備、廃れる設備。

[7905: 匿名さん]

>>7903 匿名さん
＞まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
全くその通りです。
その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[7906: 匿名さん]

＞その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[個人を特定した中傷投稿のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[7907: 匿名さん]

>>7904 匿名さん

今時は画像認識とか３次元的にサーモグラフィーとか
いろいろ組み合わせて制御しているようです

[7908: 匿名さん]

＞7907
吹き出し方向を制御してるだけですね。
エアコンでも風当てや風よけ運転が有る、学習機能も有るから人が移動した時はセンサーで検知するまでは良くいる場所に風を送る。
人がいないと判断すると良くいる場所に風を送り、省エネ運転になる。
代謝量が変わるから、人の動きが大ですと控えめの暖房、動きが少ないとしっかり暖房をする。

[7909: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7910: 匿名さん]

締め切られた全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

[7911: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7912: 匿名さん]

エアコン住宅は、玄関や廊下にエアコンがないから、全館空調住宅に比べて、日射を受けると暑すぎ過ぎる。
エアコン住宅では、夏用の玄関は、北側に限る。
南側玄関、西側玄関は冬用。
快適に暮らせるよ。

[7913: 匿名さん]

>全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

別に、そんなこと、好きなだけ好きにすればいいだけ。
全館空調ごときで、何をムキになってるの？
そんなに羨ましいの？

[7914: 匿名さん]

＞7912
経験者は語るですか？
貧相な住宅に住んだ経験からですか？
南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
最悪な西側玄関の体験したのですね。

[7915: 匿名さん]

>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
朝は？

[7916: 匿名さん]

＞7915
玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。
野中の一軒家なら軒を伸ばす等、要対策。

[7917: 匿名さん]

>7914
>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。

短絡的に考えてはダメよ。
軒の長さは？

8月20日
時刻 太陽高度
8:00 34.67
8:15 37.66
8:30 40.61
8:45 43.53
9:00 46.39
9:15 49.19
9:30 51.9
9:45 54.51
10:00 56.99
10:15 59.3
10:30 61.41
10:45 63.25
11:00 64.77
11:15 65.91
11:30 66.62
11:45 66.84
12:00 66.58
12:15 65.83
12:30 64.66
12:45 63.11
13:00 61.24
13:15 59.12
13:30 56.79
13:45 54.3
14:00 51.68
14:15 48.96
14:30 46.15
14:45 43.28
15:00 40.36
15:15 37.4
15:30 34.41
15:45 31.4
16:00 28.37

[7918: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、西側とも９m道路。

[7919: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%8E%84%E9%96%A2+%E5%A4%96%E8%A6%B...
＞7917、＞7918の貧相な家と異なり、最近の玄関は日射を考慮したのが多い。

[7920: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、東側とも９m道路。

[7921: 匿名さん]

>>全館空調ごときで、何をムキになってるの？

やっぱり、全館空調ごときでしたね。解放感ないの半端ない。

[7922: 匿名さん]

>7919
それって、南側の日射を受ける玄関は、ほとんど日射が当たってるよ。
写真を分析してから」、レスしようね。

[7923: 匿名さん]

>解放感ないの半端ない。

悔しそうだね。

[7924: 匿名さん]

>やっぱり、全館空調ごときでしたね。

全館空調は、住宅環境を優れたものにします。

人間の生活には衣食住が必要です。
衣食住のすべてが優れたものであるべきなのです。

単なる住宅の空調設備だけでは、衣食住で十分満足な生活ができませんので、全館空調は生活のすべてではないのです。

[7925: 匿名さん]

＞7922
目が節穴？
一応断って置くが夏ね。
一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

[7926: 匿名さん]

>7925
>一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

日射(日影)は、どこ？
夏の朝の証明は？
朝に日射が当たっていない、証明は？

安易に検索しているのが、バレバレ。

[7927: 匿名さん]

>7925
>一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

一番最初の玄関は、南側玄関ではなく、北側玄関だよ。
https://www.sumailab.net/kaname/works/works05/

安易な検索がバレバレだね。

[7928: 匿名さん]

＞7927
そうか、調べてない、似たので南側を捜してくれ。

[7929: 匿名さん]

＞7926
太陽の動きを調べてからレスして下さいね。
冬とは全然違います、夏は東から西へ動く、冬は南東から南西に動く、太陽高度が低い時、真横近くを遮れば済む。

[7930: 匿名さん]

>太陽の動きを調べてからレスして下さいね。

南東の角地の南玄関なので、良く分かってるよ。

以下が日射高度だよ。

短絡的に考えてはダメよ。
軒の長さは？

8月20日
時刻 太陽高度
8:00 34.67
8:15 37.66
8:30 40.61
8:45 43.53
9:00 46.39
9:15 49.19
9:30 51.9
9:45 54.51
10:00 56.99
10:15 59.3
10:30 61.41
10:45 63.25
11:00 64.77
11:15 65.91
11:30 66.62
11:45 66.84
12:00 66.58
12:15 65.83
12:30 64.66
12:45 63.11
13:00 61.24
13:15 59.12
13:30 56.79
13:45 54.3
14:00 51.68
14:15 48.96
14:30 46.15
14:45 43.28
15:00 40.36
15:15 37.4
15:30 34.41
15:45 31.4
16:00 28.37

[7931: 匿名さん]

＞7930
南東では遮るのは難しい、植栽とか要工夫。
南なら短い軒と横を遮れば済む、夏の日射高度は関係しない、低くても入らない。
http://kitajima-architecture-design.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/...

[7932: 匿名さん]

＞7930
南東の角地か間違えました、南向きですね。
＞7930の家には太陽は特殊な動きをするのかな？
軒60ｃｍ位と横からの遮蔽が有れば日射は防げる。

[7933: 匿名さん]

>軒60ｃｍ位と横からの遮蔽が有れば日射は防げる。

軒？
ウチの長さは2.0mくらいだよ。玄関ポーチの天井も開放感を出すために高くした。
開口部もとても広いからね。
夏も十分な日射が当たってるよ。
玄関ポーチ幅が狭くて、天井が低い家は日射が当たらないのは、理解できる。

短絡的に考えてはダメよ。
夏の太陽方位だよ。

8月20日
時刻 太陽方位
8:00 99.84
8:15 102.46
8:30 105.25
8:45 108.23
9:00 111.45
9:15 114.97
9:30 118.83
9:45 123.12
10:00 127.91
10:15 133.29
10:30 139.36
10:45 146.18
11:00 153.78
11:15 162.12
11:30 171.06
11:45 180.31
12:00 189.56
12:15 198.45
12:30 206.74
12:45 214.28
13:00 221.04
13:15 227.04
13:30 232.37
13:45 237.12
14:00 241.37
14:15 245.2
14:30 248.69
14:45 251.89
15:00 254.85
15:15 257.62
15:30 260.23
15:45 262.7
16:00 265.07

[7934: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7935: 匿名さん]

>玄関の横壁の断熱材をケチったのですね。

玄関は、住宅の真ん中だよ。

[7936: 匿名さん]

＞7933
http://kitajima-architecture-design.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/...
図を見れば分かるでしょ、太陽高度が低い時は北東に太陽が有る、南面には日射は当たらない。
有る程度の太陽高度になると太陽は南になるが短い軒が日射を防ぐ。
毎日経験してるのでは？
妄想？

[7937: 匿名さん]

＞7935
昔風の玄関は母屋より出てる凸型、横壁が有る。

[7938: 匿名さん]

>図を見れば分かるでしょ

>7933　の太陽方位を見ればわかるでしょ、南面から90°方向に太陽があるよ。
北側玄関の貴方は、妄想でしか理解できないのね。

[7939: 匿名さん]

>昔風の玄関は母屋より出てる凸型、横壁が有る。

そうなの。
昔風じゃないから、該当しない。両側は居室。

[7940: 匿名さん]

朝日はどこから昇る。
http://www.fujisanpo.com/data/photo/sun_rise-01.png

[7941: 匿名さん]

>4940
アバウトな観念論ではなく、
具体的な2018/8/20の数値で出してご覧。

[7942: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7943: 匿名さん]

ははは。
断熱、気密が高くて、全館空調の家は、家中どこでも、夏も快適なのです。

[7944: 匿名さん]

＞7941
秋分に近い日にして誤魔化そうとしないように。

[7945: 匿名さん]

＞7941
東京ではないな、北海道か？
誤魔化さないように。

[7946: 匿名さん]

>7944
>秋分に近い日にして誤魔化そうとしないように。

負け惜しみですね。
>7933と>7930では、8/20とレスしてるよ。

8/20前後は、東京ではまだ十分に暑いのですよ。

2017年8月24日
時 気温(℃)
1 28.9
2 28.2
3 28.2
4 27.9
5 27.0
6 27.4
7 27.5
8 27.3
9 29.2
10 31.4
11 33.0
12 32.8
13 33.7
14 34.3
15 33.9
16 33.2
17 32.0
18 30.6
19 30.0
20 28.8
21 29.2
22 27.7
23 27.4
24 27.4

[7947: 匿名さん]

>東京ではないな、北海道か？
>誤魔化さないように。

東京で計算してご覧。
>7933と>7930　と、同じ結果になりますよ。
計算できないから、負け惜しみですか？

[7948: 匿名さん]

計算は面倒だからしないが計算ソフトがしてくれる。
＞7842の家は8/20前後は、気温が高くて室内に直接日射が入って地獄ですね。
軒だけではなく、横壁は僅かでも（凹みでも）大事です。

[7949: 匿名さん]

おじさんの病名

[7950: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7951: 匿名さん]

軒伸ばすのは雨、紫外線から外壁を守る、夏の直射日光を室内に入るのを防ぐのが役目だろ！でも伸ばすっていっても1300ありゃ十分だがな。

[7952: 匿名さん]

軒の出が長いとシロアリ対策になると推測してる。
軒下は雨がかからない、夜露も降りない、地表はもちろん地中も乾燥してる。
蟻道は常に湿度を保っている、保つために水が必要。
シロアリは水を得るのが遠くなるからシロアリは諦める。
腐朽菌、シロアリ対策は基礎から1ｍになってる、遠いとシロアリは諦める。
雨漏り等で水の調達が容易くなると2階でもシロアリ被害が出る。

[7953: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7954: 匿名さん]

ここの住人は細かすぎるわ。

[7955: 匿名さん]

白蟻対策を軒の出を長くしてする奴いないだろ！ベタ基礎にして通気性良い基礎パッキン使って基礎を高基礎にして基礎外周に化粧しないで仕上げときゃあとは定期的な点検で済むわな。

[7957: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1809401529594114000_8011139940
＞さらぽか空調 入れましょう！と笑 . これ以上値が上がるの怖すぎるけど 他のメーカーだと全館空調は何百万だけど いまなら坪/15000でできるから 50万ちょいですと
ダクト式全館空調が廃れるのは確実になって来た。

[7959: 匿名さん]

建物と空調設備合わないと・・・の一例。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutukesachiko/20161004-00062886/

[7960: 匿名さん]

湿気や雑菌がこもる、合わなかった空調設備が何なのかが分からない。
冷房は不要な国だから暖房、間接暖房なら寒い国だから乾燥するはず。
直火の暖房しか思いつかない。
または学校で人数が多いから人体からの湿気は多い、寒くて換気を減らして少ないと湿気がこもる。
ログハウスで解決するのも？
湿気で健康を損なうなら熱が出るデシカント式で除湿すれば良い。

[7961: 匿名さん]

[No.7958から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7962: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7963: 戸建て検討中さん]

で、積雪の多い寒冷地（東北）在住、第１種換気/第３種換気、ランニングコスト・メンテナンス重視の場合、それぞれのお勧めは？
設置コストは無視。

[7964: 匿名さん]

熱交換器付き第１種換気にはメリット無し。
第３種換気が楽、拘るなら第３種ダクト換気。
フィルターのために第１種換気も有る、ただし熱交換器無し、給気側はダクトレスが基本。

[7965: 匿名さん]

こんな換気ルートはどうですか？

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7966: 匿名さん]

＞7965
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

ルートすべてがダクトという解釈でいいのかな？

[7967: 匿名さん]

＞7964
＞給気側はダクトレスが基本。

＞7965,＞7966だと吸気側がダクト同様と思われますが、ダクトレスが基本という意味はなんでしょう？

[7968: 匿名さん]

＞7959
＞この問題は1960～70年代に建てられた古い建物に、1990年代に交換した新しい空調設備が合わなかったことが原因とされている。この設備に変えてから、建物の中に湿気や雑菌がこもるようになり、同じく当時の建築基準に合わせて付け替えられた新しい窓が校舎を瓶詰め状態にし、ビニールのカーペットの下の接着剤も人体に様々な症状をもたらした。音楽の先生は喉を痛めて声をからし、生徒たちも耳の感染症や頭痛を訴えるようになった。

2000年代初めの日本のシックハウス問題と一緒だね。
解決策がログハウスってのがお国柄象徴してていいね。
日本の24時間換気じゃ味気ないし、ホントに良かったのかも疑問だね。

[7969: 戸建て検討中さん]

>7967
「ダクト 埃 換気」などのキーワードで検索、画像表示。
外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

[7970: 匿名さん]

顕熱型熱交換が良いでしょうね。

[7971: 匿名さん]

全熱換気は、ダクトが汚れやすい。

[7972: 匿名さん]

>→　通気層の一部　→　床下 
その経路は、カビが生えますか？

[7973: 匿名さん]

＞7967
＞外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

汚れるんでしょう。

[7974: 匿名さん]

３種換気が１番！
イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み、リスクも低い。ただ断熱性、気密性の悪い鉄骨で導入するとその断熱、気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

[7975: 匿名さん]

＞気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

貫通柱部からの漏気が天井裏で結露して凍った事件だね。

[7976: 匿名さん]

>イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み

コスト除いて、健康志向で考えたら？

[7977: 匿名さん]

>リスクも低い。
何のリスク？
妄想ですね。

[7978: 匿名さん]

日本国内でも公共のログハウスは頑張ってるようですね。
http://www.fin-bigbox.com/?cat=23

[7979: 通りすがり]

要はカビが出るということは結露するということ。

結露すということは寒暖差があるということ、建築内空気循環できてないということ。

気密断熱、換気、などの工法にミスが有るということ。

うたっている環境を再現できてないということ。

[7980: 通りすがり]

苦肉の策は、クロス剥がして、漆喰やジョリパッドで壁をリフォームとか、調湿材料を取り入れて対応したりが良いかもね。

[7981: 通りすがり]

屋根裏なら屋根裏に換気扇つけて24換気するなど、空気を動かすことが良いよ。

[7982: 通りすがり]

床下なら床下換気をすれば良い。

[7983: 通りすがり]

屋根裏など換気扇入れる際、断熱なども見直して、建物内の空気環境が同じに保てればそれがベスト。

[7984: 通りすがり]

釘や金物が結露しやすく、釘の腐食は防ぎようが無いのが現状。だから釘の周りが黒ずむのは普通だから、気にしないで大丈夫。
腐っていたらそこは問題だけどもね。

[7985: 匿名さん]

結露を防ぐ簡単な方法は外張り断熱の3種換気（室内負圧）。
構造材部の釘や金物の温度も低下しない。

[7986: 通りすがり]

そうなんだ。その結果を知らないから、なんともいえないけど。

[7987: 匿名さん]

素直に考えれば分かる。
断熱材の内側は暖かい。
室内負圧なら漏れて入ってくる空気は室内で温められるだけ、温度低下は無いから結露しない。

[7988: 通りすがり]

問題なけりゃぁ、そうだろうよ。

[7989: 通りすがり]

大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？

[7990: 通りすがり]

教えて欲しいです。

[7991: 匿名さん]

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

どこで結露する？

[7992: 通りすがり]

問いかけに問いかけかいｗ

[7993: 通りすがり]

う〜ん、正直それだけじゃぁ、なんとも言えないよね。

だって、その家の施工法や癖があるからね。

この家ではどこで結露するでしょう？って実物出されても、多分わからないかな。

色々調べないといけないしね。

[7994: 匿名さん]

＞7989
＞大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？
雨でも湿度は最大100％までしか上がらない。
雨の日は日差しが無いから気温は低い。
東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は
14日　24.4℃　94％
15日　23.7℃　98％
16日　21.9℃　99％
19日　26.0℃　90％
内部発熱が有るから室内は外気温度より高い、結露しない。
エアコンで室温を下げなければ結露温度にならない。
エアコンで室温を下げると同時に除湿もされるから結露しない。　

[7995: 通りすがり]

理論はそのとおり。
でも、断熱材が入ってる壁内の空間にもエアコンが効くかな？

[7996: 匿名さん]

＞7994追記
最近の東京は安心出来ない状況になってきている。
2017年8月の6、7、8日は露点温度が26℃を超えてる時間帯が有る。
エアコンで室温を26℃に下げてると防湿気密シートの外気側で結露する可能性が有る、逆転結露です。
今迄は沖縄だけと言われてましたが東京も危険域に入ってきました。
室温を無暗に下げると危険です。
住宅のためにも湿度を低くして温度は高めが良いです。

[7997: 通りすがり]

>>7996
あんたもしかして、湿度に詳しくて以前おれと言い合った相棒かい？

[7998: 通りすがり]

2〜3年くらい前かな。

[7999: 匿名さん]

＞7995
断熱材がエアコンの効きを防ぐ、防がないと壁内温度が下がって＞7996で示した逆転結露が起きやすくなる。

[8000: 匿名さん]

>東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は 
>14日　24.4℃　94％ 
>15日　23.7℃　98％ 
>16日　21.9℃　99％ 
>19日　26.0℃　90％ 

あれ？
カビは、湿度80%以上で発生しますよ。

勉強してね。
だから、カビを床下に生やしたのですね。