全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7826: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
人を中傷するような書き込みがあなたの生き甲斐ですか？
虚しくありませんか？それでは。

[7827: 匿名さん]

＞7826
よく読みなよ。
人を中傷するような書き込みは＞7524。

7812: 匿名さん　 [2018-06-17 21:26:39]
>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

＞7812は＞7524。

[7829: 匿名さん]

[NO.7828と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7830: 匿名さん]

年寄りは、外部との接触がないので、どうしても被害妄想になりやすく、すぐに熱くなりますね。

[7831: 匿名さん]

>エアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

「調湿外気処理機 DESICA」とエアコンはどちらが優位なのですか？

[7832: 匿名さん]

熱くなって、またレスしてるのは＞7830。

[7833: 匿名さん]

＞7831
求める事柄が異なる。
最近のビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。
デシカは徐加湿、エアコンは冷暖房が優位。

[7834: 匿名さん]

>求める事柄が異なる。

以前に
>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
とレスして、
>直ぐ後で試算してるよ。
>350ｗ、229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

これも換気とエアコンで、求めることが異なってるよ。
いつも２枚舌を使い分けるのが得意ですね。

[7835: 匿名さん]

>ビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。

住宅では、どうするの？

[7836: 匿名さん]

＞7834
相変わらず基礎知識をまったく理解してない。
換気の求める事は綺麗な空気。
換気に付随してる熱交換器の目的は綺麗な空気では無い。
目的の一つは省エネ、省エネならエアコンの方が得。
知識不足でも、いつも中傷だけは得意ですね。

[7837: 匿名さん]

＞7835
住宅も近い将来両方とも使用すると思う。
一条は既に両方使用する「さらぽか」を販売してる。
今年は1000軒以上の採用は確実でしょうね。
すぐに「さらぽか」は標準になると思う、年1万軒以上。
パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

[7838: 匿名さん]

＞パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

この気象条件で需要ありますか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[7839: 匿名さん]

調湿能力が低く、すぐにカビるような低性能住宅には必要なのかも。

[7840: 匿名さん]

いやースポーツバーで、いい汗と勝利の美酒でしたが
帰宅してスッキリ

[7842: 匿名さん]

>7840
調湿なくても、送風のみで、スッキリです。

[7844: 匿名さん]

日本では全館空調は普及しないので、終わった物と思ってましたけど。もう終わった設備でしょ。

[7846: 匿名さん]

[NO.7841～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7847: 匿名さん]

大昔、全館空調関係者さんがNHKのテレビ番組プロジェクトXに出たかったという記事を読んだことありましたけど、プロジェクトXというのはもっと社会全体に役立ったものでしょう。

[7848: 匿名さん]

＞7844に同意、汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品で終わった設備。

[7849: 匿名さん]

>7848

一人芝居、ご苦労様です。

[7850: 匿名さん]

デシカは、売れないから、ネガキャンで頑張るしか、手がないのね。

[7851: 匿名さん]

さらぽかは確実に千台。

[7852: 匿名さん]

全館空調は人気は半端なく、無いね。

[7853: 匿名さん]

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくともデンソーのデシカよりは売れているだろうね。

[7854: 匿名さん]

サラポカ　健康被害で販売止めたの？

[7855: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。

[7856: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。
http://paradia.jp/model/

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。
ご家族それぞれのお好みやシチュエーションに合わせたエリアごとの個別温度設定が可能です。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7857: 匿名さん]

>デンソーのデシカよりは売れているだろうね。

そうだね～～
デシカは数十台

[7858: 匿名さん]

>7857
すんません。
デシカはダイキンでした。

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくとも「ダイキン」のデシカよりは売れているだろうね。

[7859: 匿名さん]

＞カビが生える危険性
無い、さらぽかのデシカント式調湿装置は湿度50％以下にする。
千台は倍々で増えて数年で1万台越え。
パナの全館空調は数十台で大騒ぎ。
デンソーは住宅展示場が主な販売先。

[7860: 匿名さん]

この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7863: 匿名さん]

[NO．7861～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7864: 匿名さん]

＞7860
＞この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？

いや、一番結露・カビリスクが高いのは床下だろう。

[7865: 匿名さん]

全館空調は実績棟数が少なすぎてデータが安定しないんですね。各人が投稿しているのは客観的事実でなくて、自画自賛的な意見ですね。簡単にいえばセールス。

[7866: 匿名さん]

絶対湿度を10g/m3程度にすることで
カビを完全に防ぐことができます

[7867: 匿名さん]

>全館空調は実績棟数が少なすぎ

30,000台以上の取扱実績
販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、販売実績は30,000台を超えています。
http://paradia.jp/reason/

[7868: 匿名さん]

> 絶対湿度を10g/m3程度にすることでカビを完全に防ぐことができます

カビ発生は絶対湿度に依存しておらず、相対湿度が高ければ高いほど、生えやすい。

[7869: 匿名さん]

＞7867
40年でね。
年千台以下。
さらぽかは昨年モニターで500台、今年から正式販売で1000台以上。

[7870: 匿名さん]

＞7868
一応は温度が関係するから依存してる。
絶対湿度を10g/m3の時の温度と相対湿度
26.4℃40％
22.5℃50％
19.2℃60％
16.7℃70％
14.5℃80％
10.9℃100％
温度が高い時は湿度が低くて、湿度が高い時は温度が低くてカビを防いでる。
＞7866のレスは正しい。

[7871: 匿名さん]

>40年でね。

昔はほとんどなかったから、近年の実績。

[7872: 匿名さん]

>　7866のレスは正しい。

意味不明だよ。
カビは、相対湿度80%以上で生じる。

[7873: 匿名さん]

>　7866のレスは正しい。

意味不明だよ。
カビは、温度5～35℃、相対湿度80%以上で発育します。

[7874: 匿名さん]

＞7872
湿度が80％以上でも温度が低いとカビは繁殖出来ない。
絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desica/case/images/ex11_p03.gif

[7875: 匿名さん]

>絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない。

ダイキン・メーカーを信じちゃ、いけないよ。

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。

[7876: 匿名さん]

＞7875
カビは常に有る。
人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。
ダイキンは空気調和衛生工学便覧10版から引用したに過ぎない。

[7877: 匿名さん]

それで、

>絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない

の間違いに気が付きましたか？

[7878: 匿名さん]

>人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。

「人に害が出る程の大繁殖」の定義は？

[7879: 匿名さん]

読んだ通り。
健康な人、病弱な人、老人等で差が有る。

[7880: 匿名さん]

＞7877
間違えていない。

[7881: 匿名さん]

全館空調はいいものなのに、思ったほど売れていないのは、なぜでしょう。価格？維持費？エコでない？日本人のモッタイナイ感覚に合わない？

[7882: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノでエアコン空調がイニシャルもランニングも一番安いさ。
より良く快適にって思うと答えがそこでなくなる。

[7884: 匿名さん]

［NO.7883と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7885: 匿名さん]

全館空調は売れていない。集客なし＝ビジネスチャンスなし。

[7886: 匿名さん]

＞カビは常に有る。
＞人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。

確かにおじいさんが言う通り、世の中には各種カビ取り剤や色々なカビ対策グッズが溢れてる。
普通の家とおじいさんちを比べれば、おじいさんが如何に神経質にならざるを得ないかが良く解る。
重ね貼りした板木っ端にカビが出たら大変なことだよね。
市販のカビ取り剤やグッズなど何の役にも立たない。
小屋や板木っ端は悪くない、設計したおじいさんが悪いだけ。

[7887: 匿名さん]

全く論点のポイントを外してるよ。

全館空調ユーザーは、売れるか売れないか、の興味はないのです。
住宅内がヒートショックなく、快適ならもっとも健康を維持できるので、それが一番いいことなのです。

[7888: 匿名さん]

エアコンは、玄関や廊下に設置しないから、全館空調に比べて、温度差が大き過ぎだよ。

[7889: 匿名さん]

>>7888 匿名さん

それは換気計画の不備と低い性能によるもの

正しく換気設計されいていて
隅々まで漏れなく、正しく換気出来ていれば
一定になります

[7890: 匿名さん]

家中どこも一定室温って決して快適ではないよ。
人の状態によっても暑さ寒さの感じ方は異なる。
ヒートショック起こす程の温度差じゃ困るが
家の中で多少温度差あった方が快適。
例えばキッチンと寝室はリビングよりやや低めが快適。

[7891: 匿名さん]

日本語がおかしい奴なら、下記スレにもいる。同一人物かは知らんが。ただ態度が傲慢なのと、尊大極まる言動は酷似するな。過去レス読めとかも言うてたな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/

事件のあった小学校の漢字間違えて、メチャ怒られてる。その前もいろいろやらかしているようだが・・・。

[7892: 匿名さん]

誤字脱字がないようにすることに、サラリーマンは能力を使い果たしてしまっていることも事実。社内ばっか気にしているからね。消費者は、住宅の専門家を求めています。

[7893: 匿名さん]

>>7890

冷房でヒートショック？
熱中症の危険のほうがはるかに大きい

[7894: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7895: 匿名さん]

間違えました。

7891で示した奴は下記スレでも頓珍漢な発言繰り返しているので暇があれば是非。というか、集中して言い組めれば勝算はある。下記スレはそれで彼奴を撃滅した。その後スレ乱立したがね・・・。
跳梁しているスレ： https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/
殲滅スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/53867/

例えが悪いがゴキブリ並みのしぶとさ。まぁそれだけ時間があるんだろうけど。無駄な時間の使い方だわな。

[7896: 匿名さん]

＞7893
＞冷房でヒートショック？

どこにそんなこと書いてあるの？

[7897: 匿名さん]

＞ヒートショック起こす程の温度差じゃ困るが

熱中症の書き間違いかと思います

[7898: 匿名さん]

＞＞家中どこも一定室温って決して快適ではないよ。

家中同じ温度で快適であるということに対して、それは快適とは違いますよと言っているのであってヒートショックや熱中症のことでないですよね。ここは読解力がないメンバーが論議しているんだね。

[7899: 匿名さん]

全館空調セールスさんは、自分の所属するハウスメーカーだけの意見を正しいと思い込み、鵜呑み状態なんですね。

[7900: 匿名さん]

「家中どこでも一定温度で快適・・・」
極端に寒かったり暑かったりしてた人にはいい餌なんだろうな。

[7901: 匿名さん]

http://www.terumo-taion.jp/health/activity/images/activity_img05.gif
体温は一日で1℃程度変動してる。
朝と夜では快適温度に差が出る。

[7902: 匿名さん]

嫁さんやOLさん、女性は寒がりな方が多いですが
湿度を低くすると室温高めでもカラッとしていて快適になります。

[7903: 匿名さん]

まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
今は各種センサーやAIで人を認識して制御するのが当たり前の時代
家族それぞれ、人毎に快適にするということです

CM等でも見かけますね。

[7904: 匿名さん]

＞7903
温度、湿度だけでは駄目。
炭酸ガス濃度計で換気空気も制御して綺麗な空気を吸えるようにする。
汚い空気が循環するダクト式全館空調はとんでもない古い設備、廃れる設備。

[7905: 匿名さん]

>>7903 匿名さん
＞まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
全くその通りです。
その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[7906: 匿名さん]

＞その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[個人を特定した中傷投稿のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[7907: 匿名さん]

>>7904 匿名さん

今時は画像認識とか３次元的にサーモグラフィーとか
いろいろ組み合わせて制御しているようです

[7908: 匿名さん]

＞7907
吹き出し方向を制御してるだけですね。
エアコンでも風当てや風よけ運転が有る、学習機能も有るから人が移動した時はセンサーで検知するまでは良くいる場所に風を送る。
人がいないと判断すると良くいる場所に風を送り、省エネ運転になる。
代謝量が変わるから、人の動きが大ですと控えめの暖房、動きが少ないとしっかり暖房をする。

[7909: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7910: 匿名さん]

締め切られた全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

[7911: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7912: 匿名さん]

エアコン住宅は、玄関や廊下にエアコンがないから、全館空調住宅に比べて、日射を受けると暑すぎ過ぎる。
エアコン住宅では、夏用の玄関は、北側に限る。
南側玄関、西側玄関は冬用。
快適に暮らせるよ。

[7913: 匿名さん]

>全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

別に、そんなこと、好きなだけ好きにすればいいだけ。
全館空調ごときで、何をムキになってるの？
そんなに羨ましいの？

[7914: 匿名さん]

＞7912
経験者は語るですか？
貧相な住宅に住んだ経験からですか？
南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
最悪な西側玄関の体験したのですね。

[7915: 匿名さん]

>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
朝は？

[7916: 匿名さん]

＞7915
玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。
野中の一軒家なら軒を伸ばす等、要対策。

[7917: 匿名さん]

>7914
>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。

短絡的に考えてはダメよ。
軒の長さは？

8月20日
時刻 太陽高度
8:00 34.67
8:15 37.66
8:30 40.61
8:45 43.53
9:00 46.39
9:15 49.19
9:30 51.9
9:45 54.51
10:00 56.99
10:15 59.3
10:30 61.41
10:45 63.25
11:00 64.77
11:15 65.91
11:30 66.62
11:45 66.84
12:00 66.58
12:15 65.83
12:30 64.66
12:45 63.11
13:00 61.24
13:15 59.12
13:30 56.79
13:45 54.3
14:00 51.68
14:15 48.96
14:30 46.15
14:45 43.28
15:00 40.36
15:15 37.4
15:30 34.41
15:45 31.4
16:00 28.37

[7918: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、西側とも９m道路。

[7919: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%8E%84%E9%96%A2+%E5%A4%96%E8%A6%B...
＞7917、＞7918の貧相な家と異なり、最近の玄関は日射を考慮したのが多い。

[7920: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、東側とも９m道路。

[7921: 匿名さん]

>>全館空調ごときで、何をムキになってるの？

やっぱり、全館空調ごときでしたね。解放感ないの半端ない。

[7922: 匿名さん]

>7919
それって、南側の日射を受ける玄関は、ほとんど日射が当たってるよ。
写真を分析してから」、レスしようね。

[7923: 匿名さん]

>解放感ないの半端ない。

悔しそうだね。

[7924: 匿名さん]

>やっぱり、全館空調ごときでしたね。

全館空調は、住宅環境を優れたものにします。

人間の生活には衣食住が必要です。
衣食住のすべてが優れたものであるべきなのです。

単なる住宅の空調設備だけでは、衣食住で十分満足な生活ができませんので、全館空調は生活のすべてではないのです。

[7925: 匿名さん]

＞7922
目が節穴？
一応断って置くが夏ね。
一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？