全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7786: 匿名さん]

意味不明？
東京の6/6～6/15の平均温度と平均湿度から計算した絶対湿度は。
16.3、16.0、16.0、17.8、15.8、16.1、16.3、14.6、12.9、14.0ｇ/ｍ3

[7787: 匿名さん]

換気のみですますには？

[7788: 匿名さん]

昨日は平均温度17.6℃平均湿度93％絶対湿度14ｇ/ｍ3
内部発生の湿気を計算外にすれば室温が25.1℃になれば相対湿度は60％になる。
絶対湿度が16ｇ/ｍ3有ると27.6℃で60％、換気だけでは厳しい値。
要除湿になるが気温は低いから再熱除湿になる。

[7789: 匿名さん]

気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　16.4
22.0　100　15.4
21.0　100　14.5
20.0　100　17.4
19.0　100　16.4
18.0　100　15.4
17.0　100　14.5
16.0　100　13.7
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
27.0　60　15.5
26.0　60　14.7
25.0　60　13.9
24.0　60　13.1
23.0　60　12.4
22.0　60　11.7
室温は平均外気温に対し各家庭で異なるが内部発熱で4～6℃程度高くなる。
気温に対する湿度100％は露点温度、100％ですから最大湿度、露点温度≒＞最低気温。
内部発熱で5℃高くなるとすると外気温21℃で室温26℃最大湿度60％になる。
26℃60％が快適性の個人的上限限界なら絶対湿度14.7ｇ/ｍ3程度。
23℃60％が快適性の個人的下限限界なら絶対湿度12.4ｇ/ｍ3程度。
絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以上で除湿、室温23℃（外気温18℃）以下で暖房。（実際には日射熱の収得が有るからずれる）
外気温約23℃以下で高湿度時は再熱除湿になる。
絶対湿度14～16ｇ/ｍ3程度は気温が低いから再熱除湿になる、制御が難しい季節。

[7790: 匿名さん]

＞7789訂正
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　20.6
22.0　100　19.5
21.0　100　18.4

[7791: 匿名さん]

熱交換のみで除湿できたとの投稿がありましたが
どのような理論でしょうか？

[7792: 匿名さん]

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。

まず、デシカは熱交換がなされているのか、ご回答をお願いします。

[7793: 匿名さん]

>7783
>自分で調べろ。

貴方がﾚｽした「裸に近い」という、ｿｰｽがないということで、良いですか？

[7794: 匿名さん]

>数値で熱中症になるわけでは有りません。
>体温調整が出来なくて熱中症が発症します。

それで？
資料では、「体温調整が出来なくて熱中症が発症」と､どこにも書いていませんね。
日本語は正確に使用しましょうね。

この論理なら、「体温調整が出来る普通の人なら、熱中症が発症しない」　ということで良いですか？

[7795: 匿名さん]

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。
>室温が低過ぎなら　「暖房します」　から更に湿度は下がります。

なんだぁ～。
ﾃﾞｼｶは、梅雨寒時期は、熱交換がなくて、寒くなり過ぎるから､暖房しなくてはならないのですね。
顕熱全館空調は、熱交換があるので、送風のみで25～26℃を維持できて、湿度が低く、カラッと快適です。

[7796: 匿名さん]

>7789
で？
その条件で、デシカなら、暖房してデシカで湿度を下げるということで、良いのですね。

[7797: 匿名さん]

＞7793
それも自分で調べろ、PPDの能書きをたれる奴は知っていて当然。
代謝量、着衣量はPPDの基本中の基本。

[7798: 匿名さん]

＞7792
潜熱は熱。
熱交換しなければ徐加湿出来ない。

[7799: 匿名さん]

＞7794
体温調整が出来る普通の人の定義は何？
＞7794は日本語は正確に使用しましょうね。
紹介先を読めば分かる事を聞くな。

[7800: 匿名さん]

＞7796
根拠君かな何時も全然理解出来ていない。
少しは勉強してよ、基本が分からなければ答えようが無い。
スレの流れを見ろ、熱交換なしの換気だけで快適条件の参考値をレスした。

[7801: 匿名さん]

＞7795
換気空気での熱損失は少ない、冬と異なり温度差が少ないから僅か、全体の損失の1割程度。
梅雨時の温度で室内温度が下がり過ぎるのは汚い空気が循環してるダクト式全館空調の粗末な住宅。
いくら換気空気を熱交換しても全体損失の僅か1割程度ですから低温が続けば室内温度は下がります。
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。

[7802: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話
絶対湿度は変わらない

湿度が低いのは元々の外気の湿度が低いため

理解出来てますか？

[7803: 匿名さん]

＞7801訂正
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。
↓
熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

[7804: 匿名さん]

エアコンの効率が良いのは顕熱比が高いから

なのでAPF7.6が実現できる

[7805: 匿名さん]

試算
1種熱交付き換気装置と3種換気の消費電力差は省電力のDCで50ｗ程度。
条件を次世代基準Q値2.7ｗ/ｍ2、住宅広さ100ｍ2、室内高さ2.5ｍ、室温26℃、外気温20℃とする。
換気空気量＝住宅広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回＝125ｍ3/ｈ
3種の場合の換気熱損失＝換気空気量125ｍ3/ｈｘ室内外温度差6℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝255ｗ
効率90％の1種の場合は255ｗｘ（1-0.9）＝25.5ｗ、換気空気からの回収熱量＝255ｘ0.9＝229.5ｗ
エアコン効率を7（外気空気温度20℃）とする＝消費電力差50ｗｘ効率7＝350ｗ
350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。
住宅としての熱損失＝Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ住宅広さ100ｍ2ｘ室内外温度差6℃＝1620ｗ
1種熱交換を含まない住宅の熱損失＝1620ｗ+229.5ｗ＝1849.5ｗ　換気損失割合＝255ｗ÷1849.5ｗｘ100≒14％
1種熱交換器付Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅と3種Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅では住宅性能の断熱性は3種の方が優れている。
大手ハウスメーカーは住宅性能を落として1種熱交換器を付けて補ってる。
1種熱交換付換気装置は無用の長物,大手ハウスメーカーを儲けさせる機器。

[7806: 匿名さん]

その計算は、湿度0%、潜熱0で計算していませんか？
今の季節外気温は20℃前後湿度100%ですよ

[7807: 匿名さん]

全熱換気は何時も糞だと騒いでないか？
顕熱だけの計算です。
全熱換気の潜熱効率は60％程度、熱としては少ない。
外気20℃湿度100％絶対湿度17.4ｇ/ｍ3、室内26℃湿度60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3。
（17.4ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ0.6＝1.61g/ｍ3
1.61g/ｍ3ｘ換気空気量125ｍ3/ｈｘ蒸発潜熱0.68ｗ/ｇ＝137ｗ/ｈ
350ｗ≒137ｗ+229.5ｗ＝366.5ｗ
全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。
当然除湿に電力を消費する、エアコンの冷房除湿なら室温が下がるから再熱除湿になる。
全熱熱交換器付換気装置でも消費電力は多くなり得にならない。

[7808: 匿名さん]

＞7807追記
エアコンで室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以下にするにはエアコン内で露点温度17.2℃以下にしなければならない。
全熱熱交換器で除湿しても、顕熱だけでも露点温度17.2℃以下の条件は同じ。
エアコンで除湿するなら全熱熱交換器で除湿する意味はほとんど無い。
加湿にしても同様、加湿器で加湿しないと湿度を保てない。
潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

[7809: 匿名さん]

1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

[7810: 匿名さん]

>7801
>全体の損失の1割程度。

根拠は？

[7811: 匿名さん]

>顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話

あれ、デシカは相対湿度を調整するのだよね？

[7812: 匿名さん]

>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

[7813: 匿名さん]

>7805
前提が間違ってるね。
第一種と第三種に同じように、エアコンを使用したら、熱交換があった方が効率的だよね。
辻褄合わせのウソは、すぐにばれるね。

[7814: 匿名さん]

>全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。

やはり、全熱型は顕熱型に比べて、湿度が高くなるということで良いのですね。

[7815: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7816: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7817: 匿名さん]

> 1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

根拠は？

[7818: 匿名さん]

＞7810
出ました根拠君。
予想して計算してます、前のレスを捜して。

[7819: 匿名さん]

＞7810
＞幼稚園児でも分かること。
＞7810はその程度ですか？
エネルギー無しで出来る事は有りません。
熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
前レスを読めば分かりますが換気ファンの使用電力がエアコンより多い。

[7820: 匿名さん]

＞7813
＞7805を何べんも読み直し考えてね。
理解不能かな？

[7821: 匿名さん]

＞7814
何時もながらの呆れた理解力。
何のための熱交換か考えれば答えは出る。

[7822: 匿名さん]

＞7817
1年分を気象データと室温で自分で計算しなさい。

[7823: 匿名さん]

＞7816
OEMも有るから実際メーカー数は少ないと思う。

[7824: 匿名さん]

>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。

口上のみで、逃げてないで、具体的な計算で示してくださいね。
フェイクじゃないよね。

[7825: 匿名さん]

他人を幼稚園児呼ばわりしてる＞7524ぼうや。
直ぐ後で試算してるよ。
＞　350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

[7826: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
人を中傷するような書き込みがあなたの生き甲斐ですか？
虚しくありませんか？それでは。

[7827: 匿名さん]

＞7826
よく読みなよ。
人を中傷するような書き込みは＞7524。

7812: 匿名さん　 [2018-06-17 21:26:39]
>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

＞7812は＞7524。

[7829: 匿名さん]

[NO.7828と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7830: 匿名さん]

年寄りは、外部との接触がないので、どうしても被害妄想になりやすく、すぐに熱くなりますね。

[7831: 匿名さん]

>エアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

「調湿外気処理機 DESICA」とエアコンはどちらが優位なのですか？

[7832: 匿名さん]

熱くなって、またレスしてるのは＞7830。

[7833: 匿名さん]

＞7831
求める事柄が異なる。
最近のビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。
デシカは徐加湿、エアコンは冷暖房が優位。

[7834: 匿名さん]

>求める事柄が異なる。

以前に
>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
とレスして、
>直ぐ後で試算してるよ。
>350ｗ、229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

これも換気とエアコンで、求めることが異なってるよ。
いつも２枚舌を使い分けるのが得意ですね。

[7835: 匿名さん]

>ビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。

住宅では、どうするの？