全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7766: 匿名さん]

＞7735
＞暑がり夫婦の2人暮らしなので、我が家の温度設定は23度〜24度です。

やっと意味が理解できた。
暑さの原因の熱原はお互いの体から発する輻射熱ってことね。

[7767: 通りすがり]

>>7736~>>7741

家の向きもあるからね。

西を背にした家と北を背にした家では、室内温度は全く違うからね。

断熱されてる家では、家の中の朝に冷え込んだ空気を断熱保温してるから、室内のほうが冷えているはず。

南向きのリビングだと暖められて、2時くらいには暑くなるかもしれないけど。

[7768: 通りすがり]

23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

[7769: 通りすがり]

7760さんが表記してくれてましたね。。。

[7770: 通りすがり]

>>7763さん
何と戦っているんでしょうか。。。

[7771: 匿名さん]

＞7752
＞7688は湿り空気線図の見方を知らなくて相当に悔しかったようです、削除依頼してます。
＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
＞顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
＞実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。
恥ずかしい自レスを削除するべきです。

[7772: 匿名さん]

PPD的に湿度は関係ないと投稿しつつ
湿度が重要との流れ

[7773: 匿名さん]

>家の中の朝に冷え込んだ空気を断熱保温してる

この現象は、顕熱型熱交換がない時の現象です。
顕熱型全館空調では、顕熱型の熱交換するので、最近の梅雨冷の状態での、朝でも、温度が一定で変わらず、25～26℃を維持できていますね。

[7774: 匿名さん]

>23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

ＰＰＤの快適範囲に、入っていません。

[7775: 匿名さん]

>23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

湿度７５％以上にして、快適性になるということでしょうか？
数日なら、大丈夫ですが、１週間以上続けると、カビコロニー発生の危険性が出てきますよ。

[7776: 匿名さん]

>湿度が重要との流れ

頭を整理しようね。
湿度は、人間が感じる快適性には、ほとんど関係しません。
>7774　のPPD表を見れば、明らかです。

湿度が重要と言ってるのは、デシカ営業だけです。
もしくは、一条営業です。

顕熱型全館空調では、快適範囲に十分制御できるので、デシカは不要なのです。

[7777: 匿名さん]

＞7775
着衣量が裸に近い0.5クロでほぼ安静状態の活動量1.1メットだからです。
23〜24℃は長袖シャツで快適になります。

[7778: 匿名さん]

湿度は発汗により人が体温調整するために重要です。
体温調整がスムーズに出来ないと熱中症になります。

[7779: 匿名さん]

デシカの梅雨寒の時期の不快さの理由は？

⇒　デシカは熱交換がないので、梅雨寒の寒くて高湿度の外気を室内に入れる
⇒　室内は、デシカにより室温が下がり、湿度が高く不快になる　
⇒　不快なので、デシカを稼働させるから、湿度は下がる　
⇒　ただし、デシカで湿度を下げることは、温度も同時に下げてしまう
⇒　さらに、寒くてとても不快になる
⇒　我慢できなくて、４月頃の衣服を出して着る　もしくは　エアコン暖房することにより、デシカ冷えに耐える　

わけわからないことをやってるのが、デシカという調湿外気処理機。

デシカの正式名は、「調湿外気処理機 DESICA」だから、熱交換処理しないのは、無理もないです。
住宅内の換気において、熱交換できないのだから、エネルギーを無駄に捨てている、第三種換気と同じレベルですね。

[7780: 匿名さん]

>着衣量が裸に近い0.5クロ

着衣量0.5クロは、裸に近い？
ソースは？

[7781: 匿名さん]

>体温調整がスムーズに出来ないと熱中症になります。

熱中症に何故なるかわかってるのかな？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。
熱順化していない人でも、ＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=29です。
WBGT=29の条件は、気温27℃、湿度85%以上ですよ。
WBGT=28以下では、まだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

[7782: 匿名さん]

＞7779
出鱈目の無茶苦茶です。
デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。
内部発熱が有りますから室内温度は必ず外気温度より高くなり湿度は下がります。
室温が低過ぎなら暖房しますから更に湿度は下がります。
室温が高く、湿度が60％を超えるような時は弱除湿して湿度を下げます、弱ですから室温は僅かしか下がりません。
弱除湿では湿度の下がりが少ない時は強にしますが絶対湿度が高い時ですから気温も高いです。
気温が高いですからデシカの冷房は有効に働きます。
通常は絶対湿度が高い時は気温の高い時、絶対湿度が低い時は気温の低い時です、デシカは極めて合理的に除湿します。
汚い空気が循環するダクト式全館空調等は気温が低い時の除湿が苦手です、再熱除湿をする事になります。

[7783: 匿名さん]

＞7780
PPDの能書きを垂れるなら知ってるのが常識、自分で調べろ。

[7784: 匿名さん]

＞熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。
＞7781が止めましょう。
数値で熱中症になるわけでは有りません。
体温調整が出来なくて熱中症が発症します。
http://www.wbgt.env.go.jp/pdf/envman/1-2.pdf

[7785: 匿名さん]

デシカに取り憑かれておられる方がいるようですね

湿度は関係ないといいつつ
絶対湿度13g/m3しかない地域なのに
外は絶対湿度17g/m3あるとの矛盾に
理解・説明不能と

[7786: 匿名さん]

意味不明？
東京の6/6～6/15の平均温度と平均湿度から計算した絶対湿度は。
16.3、16.0、16.0、17.8、15.8、16.1、16.3、14.6、12.9、14.0ｇ/ｍ3

[7787: 匿名さん]

換気のみですますには？

[7788: 匿名さん]

昨日は平均温度17.6℃平均湿度93％絶対湿度14ｇ/ｍ3
内部発生の湿気を計算外にすれば室温が25.1℃になれば相対湿度は60％になる。
絶対湿度が16ｇ/ｍ3有ると27.6℃で60％、換気だけでは厳しい値。
要除湿になるが気温は低いから再熱除湿になる。

[7789: 匿名さん]

気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　16.4
22.0　100　15.4
21.0　100　14.5
20.0　100　17.4
19.0　100　16.4
18.0　100　15.4
17.0　100　14.5
16.0　100　13.7
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
27.0　60　15.5
26.0　60　14.7
25.0　60　13.9
24.0　60　13.1
23.0　60　12.4
22.0　60　11.7
室温は平均外気温に対し各家庭で異なるが内部発熱で4～6℃程度高くなる。
気温に対する湿度100％は露点温度、100％ですから最大湿度、露点温度≒＞最低気温。
内部発熱で5℃高くなるとすると外気温21℃で室温26℃最大湿度60％になる。
26℃60％が快適性の個人的上限限界なら絶対湿度14.7ｇ/ｍ3程度。
23℃60％が快適性の個人的下限限界なら絶対湿度12.4ｇ/ｍ3程度。
絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以上で除湿、室温23℃（外気温18℃）以下で暖房。（実際には日射熱の収得が有るからずれる）
外気温約23℃以下で高湿度時は再熱除湿になる。
絶対湿度14～16ｇ/ｍ3程度は気温が低いから再熱除湿になる、制御が難しい季節。

[7790: 匿名さん]

＞7789訂正
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　20.6
22.0　100　19.5
21.0　100　18.4

[7791: 匿名さん]

熱交換のみで除湿できたとの投稿がありましたが
どのような理論でしょうか？

[7792: 匿名さん]

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。

まず、デシカは熱交換がなされているのか、ご回答をお願いします。

[7793: 匿名さん]

>7783
>自分で調べろ。

貴方がﾚｽした「裸に近い」という、ｿｰｽがないということで、良いですか？

[7794: 匿名さん]

>数値で熱中症になるわけでは有りません。
>体温調整が出来なくて熱中症が発症します。

それで？
資料では、「体温調整が出来なくて熱中症が発症」と､どこにも書いていませんね。
日本語は正確に使用しましょうね。

この論理なら、「体温調整が出来る普通の人なら、熱中症が発症しない」　ということで良いですか？

[7795: 匿名さん]

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。
>室温が低過ぎなら　「暖房します」　から更に湿度は下がります。

なんだぁ～。
ﾃﾞｼｶは、梅雨寒時期は、熱交換がなくて、寒くなり過ぎるから､暖房しなくてはならないのですね。
顕熱全館空調は、熱交換があるので、送風のみで25～26℃を維持できて、湿度が低く、カラッと快適です。

[7796: 匿名さん]

>7789
で？
その条件で、デシカなら、暖房してデシカで湿度を下げるということで、良いのですね。

[7797: 匿名さん]

＞7793
それも自分で調べろ、PPDの能書きをたれる奴は知っていて当然。
代謝量、着衣量はPPDの基本中の基本。

[7798: 匿名さん]

＞7792
潜熱は熱。
熱交換しなければ徐加湿出来ない。

[7799: 匿名さん]

＞7794
体温調整が出来る普通の人の定義は何？
＞7794は日本語は正確に使用しましょうね。
紹介先を読めば分かる事を聞くな。

[7800: 匿名さん]

＞7796
根拠君かな何時も全然理解出来ていない。
少しは勉強してよ、基本が分からなければ答えようが無い。
スレの流れを見ろ、熱交換なしの換気だけで快適条件の参考値をレスした。

[7801: 匿名さん]

＞7795
換気空気での熱損失は少ない、冬と異なり温度差が少ないから僅か、全体の損失の1割程度。
梅雨時の温度で室内温度が下がり過ぎるのは汚い空気が循環してるダクト式全館空調の粗末な住宅。
いくら換気空気を熱交換しても全体損失の僅か1割程度ですから低温が続けば室内温度は下がります。
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。

[7802: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話
絶対湿度は変わらない

湿度が低いのは元々の外気の湿度が低いため

理解出来てますか？

[7803: 匿名さん]

＞7801訂正
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。
↓
熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

[7804: 匿名さん]

エアコンの効率が良いのは顕熱比が高いから

なのでAPF7.6が実現できる

[7805: 匿名さん]

試算
1種熱交付き換気装置と3種換気の消費電力差は省電力のDCで50ｗ程度。
条件を次世代基準Q値2.7ｗ/ｍ2、住宅広さ100ｍ2、室内高さ2.5ｍ、室温26℃、外気温20℃とする。
換気空気量＝住宅広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回＝125ｍ3/ｈ
3種の場合の換気熱損失＝換気空気量125ｍ3/ｈｘ室内外温度差6℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝255ｗ
効率90％の1種の場合は255ｗｘ（1-0.9）＝25.5ｗ、換気空気からの回収熱量＝255ｘ0.9＝229.5ｗ
エアコン効率を7（外気空気温度20℃）とする＝消費電力差50ｗｘ効率7＝350ｗ
350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。
住宅としての熱損失＝Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ住宅広さ100ｍ2ｘ室内外温度差6℃＝1620ｗ
1種熱交換を含まない住宅の熱損失＝1620ｗ+229.5ｗ＝1849.5ｗ　換気損失割合＝255ｗ÷1849.5ｗｘ100≒14％
1種熱交換器付Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅と3種Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅では住宅性能の断熱性は3種の方が優れている。
大手ハウスメーカーは住宅性能を落として1種熱交換器を付けて補ってる。
1種熱交換付換気装置は無用の長物,大手ハウスメーカーを儲けさせる機器。

[7806: 匿名さん]

その計算は、湿度0%、潜熱0で計算していませんか？
今の季節外気温は20℃前後湿度100%ですよ

[7807: 匿名さん]

全熱換気は何時も糞だと騒いでないか？
顕熱だけの計算です。
全熱換気の潜熱効率は60％程度、熱としては少ない。
外気20℃湿度100％絶対湿度17.4ｇ/ｍ3、室内26℃湿度60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3。
（17.4ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ0.6＝1.61g/ｍ3
1.61g/ｍ3ｘ換気空気量125ｍ3/ｈｘ蒸発潜熱0.68ｗ/ｇ＝137ｗ/ｈ
350ｗ≒137ｗ+229.5ｗ＝366.5ｗ
全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。
当然除湿に電力を消費する、エアコンの冷房除湿なら室温が下がるから再熱除湿になる。
全熱熱交換器付換気装置でも消費電力は多くなり得にならない。

[7808: 匿名さん]

＞7807追記
エアコンで室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以下にするにはエアコン内で露点温度17.2℃以下にしなければならない。
全熱熱交換器で除湿しても、顕熱だけでも露点温度17.2℃以下の条件は同じ。
エアコンで除湿するなら全熱熱交換器で除湿する意味はほとんど無い。
加湿にしても同様、加湿器で加湿しないと湿度を保てない。
潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

[7809: 匿名さん]

1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

[7810: 匿名さん]

>7801
>全体の損失の1割程度。

根拠は？

[7811: 匿名さん]

>顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話

あれ、デシカは相対湿度を調整するのだよね？

[7812: 匿名さん]

>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

[7813: 匿名さん]

>7805
前提が間違ってるね。
第一種と第三種に同じように、エアコンを使用したら、熱交換があった方が効率的だよね。
辻褄合わせのウソは、すぐにばれるね。

[7814: 匿名さん]

>全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。

やはり、全熱型は顕熱型に比べて、湿度が高くなるということで良いのですね。

[7815: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7816: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7817: 匿名さん]

> 1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

根拠は？

[7818: 匿名さん]

＞7810
出ました根拠君。
予想して計算してます、前のレスを捜して。

[7819: 匿名さん]

＞7810
＞幼稚園児でも分かること。
＞7810はその程度ですか？
エネルギー無しで出来る事は有りません。
熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
前レスを読めば分かりますが換気ファンの使用電力がエアコンより多い。

[7820: 匿名さん]

＞7813
＞7805を何べんも読み直し考えてね。
理解不能かな？

[7821: 匿名さん]

＞7814
何時もながらの呆れた理解力。
何のための熱交換か考えれば答えは出る。

[7822: 匿名さん]

＞7817
1年分を気象データと室温で自分で計算しなさい。

[7823: 匿名さん]

＞7816
OEMも有るから実際メーカー数は少ないと思う。

[7824: 匿名さん]

>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。

口上のみで、逃げてないで、具体的な計算で示してくださいね。
フェイクじゃないよね。

[7825: 匿名さん]

他人を幼稚園児呼ばわりしてる＞7524ぼうや。
直ぐ後で試算してるよ。
＞　350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

[7826: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
人を中傷するような書き込みがあなたの生き甲斐ですか？
虚しくありませんか？それでは。

[7827: 匿名さん]

＞7826
よく読みなよ。
人を中傷するような書き込みは＞7524。

7812: 匿名さん　 [2018-06-17 21:26:39]
>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

＞7812は＞7524。

[7829: 匿名さん]

[NO.7828と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7830: 匿名さん]

年寄りは、外部との接触がないので、どうしても被害妄想になりやすく、すぐに熱くなりますね。

[7831: 匿名さん]

>エアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

「調湿外気処理機 DESICA」とエアコンはどちらが優位なのですか？

[7832: 匿名さん]

熱くなって、またレスしてるのは＞7830。

[7833: 匿名さん]

＞7831
求める事柄が異なる。
最近のビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。
デシカは徐加湿、エアコンは冷暖房が優位。

[7834: 匿名さん]

>求める事柄が異なる。

以前に
>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
とレスして、
>直ぐ後で試算してるよ。
>350ｗ、229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

これも換気とエアコンで、求めることが異なってるよ。
いつも２枚舌を使い分けるのが得意ですね。

[7835: 匿名さん]

>ビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。

住宅では、どうするの？

[7836: 匿名さん]

＞7834
相変わらず基礎知識をまったく理解してない。
換気の求める事は綺麗な空気。
換気に付随してる熱交換器の目的は綺麗な空気では無い。
目的の一つは省エネ、省エネならエアコンの方が得。
知識不足でも、いつも中傷だけは得意ですね。

[7837: 匿名さん]

＞7835
住宅も近い将来両方とも使用すると思う。
一条は既に両方使用する「さらぽか」を販売してる。
今年は1000軒以上の採用は確実でしょうね。
すぐに「さらぽか」は標準になると思う、年1万軒以上。
パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

[7838: 匿名さん]

＞パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

この気象条件で需要ありますか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[7839: 匿名さん]

調湿能力が低く、すぐにカビるような低性能住宅には必要なのかも。

[7840: 匿名さん]

いやースポーツバーで、いい汗と勝利の美酒でしたが
帰宅してスッキリ

[7842: 匿名さん]

>7840
調湿なくても、送風のみで、スッキリです。

[7844: 匿名さん]

日本では全館空調は普及しないので、終わった物と思ってましたけど。もう終わった設備でしょ。

[7846: 匿名さん]

[NO.7841～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7847: 匿名さん]

大昔、全館空調関係者さんがNHKのテレビ番組プロジェクトXに出たかったという記事を読んだことありましたけど、プロジェクトXというのはもっと社会全体に役立ったものでしょう。

[7848: 匿名さん]

＞7844に同意、汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品で終わった設備。

[7849: 匿名さん]

>7848

一人芝居、ご苦労様です。

[7850: 匿名さん]

デシカは、売れないから、ネガキャンで頑張るしか、手がないのね。

[7851: 匿名さん]

さらぽかは確実に千台。

[7852: 匿名さん]

全館空調は人気は半端なく、無いね。

[7853: 匿名さん]

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくともデンソーのデシカよりは売れているだろうね。

[7854: 匿名さん]

サラポカ　健康被害で販売止めたの？

[7855: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。

[7856: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。
http://paradia.jp/model/

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。
ご家族それぞれのお好みやシチュエーションに合わせたエリアごとの個別温度設定が可能です。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7857: 匿名さん]

>デンソーのデシカよりは売れているだろうね。

そうだね～～
デシカは数十台

[7858: 匿名さん]

>7857
すんません。
デシカはダイキンでした。

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくとも「ダイキン」のデシカよりは売れているだろうね。

[7859: 匿名さん]

＞カビが生える危険性
無い、さらぽかのデシカント式調湿装置は湿度50％以下にする。
千台は倍々で増えて数年で1万台越え。
パナの全館空調は数十台で大騒ぎ。
デンソーは住宅展示場が主な販売先。

[7860: 匿名さん]

この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7863: 匿名さん]

[NO．7861～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7864: 匿名さん]

＞7860
＞この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？

いや、一番結露・カビリスクが高いのは床下だろう。

[7865: 匿名さん]

全館空調は実績棟数が少なすぎてデータが安定しないんですね。各人が投稿しているのは客観的事実でなくて、自画自賛的な意見ですね。簡単にいえばセールス。