全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7581: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

ＩＳＯ基準のＰＰＤ快適性規準により、湿度調節が不要ということが分かったので、デシカが廃れるでしょうね。
快適性に関係のないデシカは、売れてませんからね。そのうち、生産を止めるでしょうね。

[7582: 匿名さん]

＞7578
デシカは顕熱交換どころか冷房します。
全熱能力で2.3ｋｗ　顕熱能力0.4ｋｗ
少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

[7583: 匿名さん]

知ったかぶりは＞7580。
他人を熱中症に陥れる危険が有ります、傷害罪になるかも？

[7584: 匿名さん]

＞7581
＞湿度調節が不要
デマを流すのは止めましょう。

[7585: 匿名さん]

環境省　熱中症予防情報サイト
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
＞7580のデタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

[7586: 匿名さん]

デシカは、「ハイブリッド式水配管レス調湿外気処理機 DESICA」といいます。
「調湿外気処理」であって、熱交換器ではないので、効率が悪いのです。

[7587: 匿名さん]

>7580 は東南アジアの人？

[7588: 匿名さん]

>デタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

WBGT基準値を勉強してね。

－－－－－
仕事をする際には、「身体作業強度等に応じたWBGT基準値」が厚生労働基準局から示されている（図4）
http://www.do-yukai.com/medical/95.html

[7589: 匿名さん]

＞7586
全然、説明になってない。
熱交換器は効率が良いと決まってるのか？
全熱熱交換器は潜熱交換率60％程度、顕熱熱交換器は潜熱交換率0％。
顕熱にしても
東京の昨日22：00から今日の6：00までの外気温は22℃以下。
顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。
排気で温めて室内に入れてる、温めた分効率はマイナスになる、効率0の方がまだ良い。
熱交換のために無駄に圧力を高くして消費電力を増やしてる。

[7590: 匿名さん]

＞7588
家事は中程度代謝率、十分に危険。
高齢者も家事をする。

[7591: 匿名さん]

>少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
実質的な冷房効果なしですね。

[7592: 匿名さん]

>顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。

顕熱交換は、湿度を交換しないで、温度だけを交換する。
室温27℃で外気22℃なら、
室温=22＋0.9×(27-22)=26.5℃

外気22℃の時の湿度80%だから、
室温26.5℃の時の湿度は57％程度。

デシカが不要だよね。

[7593: 匿名さん]

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

[7594: 匿名さん]

＞7591
換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。
加湿は全熱2.1ｋｗ　顕熱で1ｋｗ。
寒い季節は1000ｗで5℃温めて給気する。
冷暖房機器無しで7℃の外気温差をデシカが吸収する、潜熱も有るから体感ではもっと幅広く快適になる。
＞エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
？意味不明。
小型エアコンの冷房定格能力は2.2ｋｗ程度、顕熱能力1/6程度。
暖房は2.8kwに対して顕熱能力1/3程度。

[7595: 匿名さん]

>換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。

意味不明？

[7596: 匿名さん]

＞7592
デタラメの計算？
室温は26.5℃、27℃のどちら？
＞7570参照
東京6/8　6時　21.3℃　湿度88％　絶対湿度は計算すると16.5ｇ/ｍ3
内部発生湿気無しで室温26.5℃で66％。
内部発生湿気はゼロでないから蒸し暑い。
顕熱交換しなければ室温が下がって湿度は高くても過ごしやすいかもね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7597: 匿名さん]

＞7595
ごめん、空気の比熱計算を忘れた。
400ｗ÷（200ｍ3÷空気比熱0.34w/m3）＝5.9℃
5.9℃下げて給気する。
冬は29℃上げて給気する。

[7598: 匿名さん]

デシカの冷暖房能力0.4ｋｗと1ｋｗは小さいようで大きいな。
消費電力が多いと言われるが換気扇の消費電力、暖冷房能力を考慮すれば妥当。
快適さは折り紙つき。

[7599: 匿名さん]

>>7592 匿名さん

計算間違ってますよ
＞外気22℃の時の湿度80%だから、
絶対湿度 15.55g/m³

＞室温26.5℃の時の湿度は57％程度。
絶対湿度 14.29g/m³

1g/m³以上除湿した数値になってます
除湿しない場合、室内は湿度62%になります

[7600: 匿名さん]

>5.9℃下げて給気する。

温度を下げる必要がないのに、湿度下げるために温度を下げている。
デシカは、熱交換がない欠点ですね。

[7601: 匿名さん]

>除湿しない場合、室内は湿度62%になります

これを五十歩百歩と言います。

[7602: 匿名さん]

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

[7603: 匿名さん]

>5.9℃下げて給気する。

やはり、春秋はデシカは快適性、省エネルギーで逆方向に制御していますね。

[7604: 匿名さん]

春秋は調湿しないで、換気のみで快適ですよ

今はまだ梅雨入りしたばかり
絶対湿度１７g/m³ 程度ですが
すぐに２０g/m³ を越える季節になります

[7605: 匿名さん]

＞7603
記載しませんでしたが最大です、弱なら当然少ないです、消費電力も少なくなります。

[7606: 匿名さん]

＞7602
家事は多様、自分で調べろ、PPDに関係する重要な要素、知らないならPPD表を語る資格はないな。

[7607: 匿名さん]

PPD表ってなんですか！！

[7608: 匿名さん]

不満足者の割合を表にしたもの。
学者の小道具、計算値。
実情にはそぐわない、熱中症になるような数値でも快適になってる。

[7609: 匿名さん]

ハイ、夏の快適性のＰＰＤ指数です。

[7610: 匿名さん]

昨日、投稿したのですが、まさか
翌朝に20gになるとは、驚きです

＞すぐに２０g/m³ を越える季節になります

[7611: 匿名さん]

今は17gぐらいに下がりましたが
そのような多湿でも、安定して換気のみで快適な暮らし
オススメです

[7612: 匿名さん]

朝方２２．５度１００％って・・・
東京ってジメジメなんですね

顕熱式だと２６度８２％って感じになるのでしょうかね？

[7613: 匿名さん]

デシカは、熱交換がないから、この時期は苦労してるようだね。
顕熱型全館空調は、熱交換で温度一定を保てるので、送風のみでカラッと快適ですね。

[7614: 匿名さん]

>7611
古臭い温湿度計しかないの？
デシカ営業は、淋しい生活してるね。

[7615: 匿名さん]

>>7613 匿名さん
26.4度49%(12.22g/m³)

東京
20.1度85%(14.80g/m³)

甲府
24.2度52%(11.46g/m³)

送風のみの場合、空調は関係なく
単に気候の違いのみですね

[7616: 匿名さん]

この季節は、デシカが不要ですね。
デシカは、無用の長物ですね。

[7617: 匿名さん]

>東京
>20.1度85%(14.80g/m³)

あれ？
東京だと全員が千代田区北の丸にお住まいなの？
狭くて窮屈だね。

新宿だとどうなるの？

[7618: 匿名さん]

ほとんど変わらない。
気象庁も馬鹿ではないから無暗に計測点を設けない。
練馬、府中では、ほとんど温度は同じ、八王子まで行くと変わってくる。

[7619: 匿名さん]

ソースは？

[7620: 匿名さん]

大丈夫か？

[7621: 匿名さん]

>7618
>ほとんど変わらない。

大丈夫か？

東京の住宅地で、気象観測状態と同じ場所などないよね。
百葉箱の中のように、必ず住宅が日影となっていることが必要だよね。

東京の個別の住宅地が、気象観測所と同じ環境という、「木々や建物などの他の障害物のない場所」と同一環境という証明がいるよね。

－－－－－－－－－
気象庁の「気象観測の手引き」では、開けた平らな土地で、かつ近くに木々や建物などの他の障害物のない場所で行うことと定められている。
また、通風筒や百葉箱の下の地面（露場）は、丈の短い芝生が最も望ましく、難しければ周辺と同じ土壌でもよいが、雑草の繁茂を防ぐ管理上の理由から人工芝も認められている。
一方、照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

[7622: 匿名さん]

2017年　東京、練馬、府中
6月平均気温　22.0℃　22.3℃　21.7℃
7月平均気温　27.3℃　27.7℃　27.1℃　
8月平均気温　26.4℃　26.5℃　26.1℃

[7623: 匿名さん]

>露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

この条件を満たす住宅は、「ビルに囲まれた日影住宅＆住宅との離隔は9m以上＆住宅周囲は芝生または人工芝」だよ。
こんな住宅は、東京のどこにあるの？

[7624: 匿名さん]

>7622
それは、気象観測所どよね。
日射の影響を受ける、東京、練馬、府中 のデータは？
それがないと、一般住宅に適用できると言えないよね。

脳内だけではなく、実際現象の現実を理解することが必要ですよ。

[7625: 匿名さん]

>7622

気象観測所は、
>照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。
の環境条件だよ。

東京で、家の前が、アスファルト舗装ではなく、芝生や砂利の道路って、どこにあるの？

[7626: 匿名さん]

実際現象の現実の理解が必要なのは＞7624。
アスファルトやコンクリートの表面温度ではない気温。
百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱と異なるのは内部発熱が有るから室内温度は気象庁の気温より高くなる。
ほぼ内部発熱分だけ高くなる、気象庁の気温とかけ離れる値にはならない。

[7627: 匿名さん]

>ほぼ内部発熱分だけ高くなる

また脳内妄想ですね。
日射の影響は？

[7628: 匿名さん]

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

脳内妄想ですね。
それが本当なら、住宅のエネルギー消費を計算するのに、なぜ日射影響値が必要なのかな？

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/05/17/50

[7629: 匿名さん]

＞7627
内部発熱の理解出来ない、知識が無い？
勉強してからレスしましょう。
日本語が理解出来ない？
＞百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱は日射が当たっている、住宅も同様、日射の影響は間接。

[7630: 匿名さん]

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

勉強してね。

－－－－－
一次エネルギー消費量の算定には外皮平均熱貫流率（UA値）、冷房期日射熱取得率 （ηAC値）、暖房期日射熱取得率 （ηAH値）が必要です。

[7633: 匿名さん]

もしかして床下おじさん？

[7634: 匿名さん]

もしかして床下エアコンおじさん？

[7635: 匿名さん]

下記リンクの記事のことを主張されたいのでは？
うちは数km圏内ですが

アメダスの気温＋１℃程度、
都区内住宅街の気温と考えて差し支えないかと思います
相対湿度は温度によりかわりますが、空気中の水分量である
絶対湿度はさほど変わらない感じです

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG03H1E_T01C14A0CC1000
アスファルトの道路やビルに囲まれた大手町に比べ、北の丸公園の方が気温が低い傾向があり、年間の平均気温は16.3度から15.4度に下がる。夏より秋や冬の方が差が大きいという。

[7637: 匿名さん]

今日は都内、小雨がぱらついていて
日射で暑いなんてことはなかったです。

[7639: 匿名さん]

>百葉箱も日射の影響を受けている、

百葉箱の設置場所は、露地が芝生で、「照り返しの強いアスファルトなどは不適当」だよ。
東京住宅地で住宅前がアスファルト舗装ではない道路に面している場所は、どこにあるのですか？

[7640: 匿名さん]

＞7639
だから？

[7641: 匿名さん]

>だから？
百葉箱と住宅環境の条件は異なっているので、百葉箱のデータがすべてではない。

[7642: 匿名さん]

地方の方からすると都内全てが狭小に見えるのかもしれませんが、
想像されているような玄関ドア即公道のような木密地域もあれば
お屋敷等で庭・玄関アプローチに距離があるお宅もあるし
敷地延長でタイルに玉竜や芝生などで奥まった普通のお宅や
多種多様いろいろですよ

[7643: 匿名さん]

>7642
この季節、デシカが意味がなくて、売れなくて、デシカ営業には辛いですね。
心情をお察し申し上げます。

[7644: 匿名さん]

>>7643 匿名さん

空調の営業職で都心に住めるものなの？

[7645: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、廃れるのも近い。
心中お察し申し上げます。

[7646: 匿名さん]

貯蓄が５億くらいあるので、大丈夫ですね。

[7647: 匿名さん]

[No.7631から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7648: 匿名さん]

>>7646 匿名さん

いくら業界トップの一部上場企業でも
営業職じゃ無理でしょ、
せめて役員クラスは必要では？

[7649: 匿名さん]

東京　20時 温度19.4℃、湿度100%
顕熱型全館空調の送風のみ。
熱交換があるので、室温26.9℃、湿度50％
PPD=8.5程度の快適性です。

湿度少なくカラッと快適です。
デシカなら湿度下げようとすると、温度が下がるので、この季節は辛いね。

熱交換がない欠点だね。
通りで売れてなくて、営業が困っているわけだね。

[7650: 匿名さん]

はい、夏のＰＰＤです。
デシカや全熱換気では、>7649のようにならないので、注意が必要ですね。
顕熱型の優位性に早く気が付けば、良かったですね。

[7651: 匿名さん]

お住まいの地域と異なる都心と比べても
地域が違えば湿度が異なってて当たり前と思います

[7652: 匿名さん]

＞7649
19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度12.9ｇ/ｍ3
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので
どんな手品かな？
熱交換が有ろうが送風のみでは実現不可能。
恥ずかしいから偽りは止めた方が良い。

[7653: 匿名さん]

＞7649
暖房と冷房の平行運転の再熱除湿、電気料金の請求書が大変ですね。

[7654: 匿名さん]

>7651

ハハハハハ

24℃、45％は、PPD=14.42　で不快範囲ですね。
デシカは熱交換できないので、この季節はツライですね。

[7655: 匿名さん]

>7653
>暖房と冷房の平行運転の再熱除湿

再熱除湿？
デシカや全熱型換気しか経験がない方は、顕熱型でのこの季節の実態を知らないのね。
デシカや全熱型換気装置は、この季節湿度が高くなりやすいから、無理もないですね。

この季節は、顕熱型全館空調は、送風のみで、室温26～27℃、湿度50～60％の範囲です。
デシカは、熱交換がないから、湿度を下げなくてはならず、効率が悪いですね。

[7656: 匿名さん]

>>7652 匿名さん

都区内とは異なり湿度が低い内陸部にお住まい
なのでしょう
少し冷房するだけでなのでは？

[7657: 匿名さん]

>>7655 匿名さん

>>7463を見たらわかりますが
スイッチひとつで調湿をoffにできます

お住まいの地域と同じように湿度が低い時期
１週間前(梅雨入り前)ですと同じようにできます

[7658: 匿名さん]

ちなみに、顕熱型熱交換のみですと

19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3

２７℃、湿度６５％になり
PPDは１１.１１になると思います

[7659: 匿名さん]

>２７℃、湿度６５％になり

残念でした。
湿度55％ですね。

顕熱型の威力はすごいね。

[7660: 匿名さん]

自作自演はよくありませんよ
また、誹謗中傷のような書き込みもよくありませんね

[7661: 匿名さん]

3種換気で十分。

[7662: 匿名さん]

ん～
偽ってまで、営業マンって大変なんですね
でも顧客を欺くと取り返しつかないことになると思われます

[7663: 匿名さん]

＞7649
19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度12.9ｇ/ｍ3
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので
どんな手品かな？
熱交換が有ろうが送風のみでは実現不可能。
恥ずかしいから偽りは止めた方が良い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の誤魔化しの実態。

[7664: 匿名さん]

＞7654
本格的な夏には早い。
半袖の必要は無い、長袖で良い。
応用力の無い、PPD信者には困ったもんだ。

[7665: 匿名さん]

3種換気で十分に賛成ですね。
1種換気でなくてはならないような仕様にしなきゃいいだけです。

[7666: 匿名さん]

室温26℃程度なら、顕熱換気の熱交換で、この時期26℃程度に一定に保てるのです。
これがもっともエコなのですよ。
室温24℃を無理に下げて、エネルギーを無駄に使う必要がないのです。

デシカは熱交換できないから、そうなるのは仕方がないけどね。

[7667: 匿名さん]

＞絶対湿度12.9ｇ/ｍ3

東京と違って外気が湿って無い地方なら
デシカまでいらないとしても、３種換気でも良くね？

少なくともデシカの数値は、いらないにせよ
あなたと違い辻褄は合ってる

[7668: 匿名さん]

海に囲まれた高温多湿の日本、今はまだ良いが更に絶対湿度は上がる。

[7669: 匿名さん]

＞7666
温度はOKでも湿度は下げられない、蒸し暑い、熱中症に注意。

[7670: 通りがかりさん]

みんな一歩も主張を譲らないね

[7671: 匿名さん]

主義主張ではない、科学。
19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度12.9ｇ/ｍ3
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので
どんな手品かな？
熱交換が有ろうが送風のみでは実現不可能。
恥ずかしいから偽りは止めた方が良い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は科学を無視？知らないふり？

[7672: 匿名さん]

何年も同じ話をしてるだけでしょ。
科学だったら、ここではない違う情報元のほうが、よほど参考になる。

[7673: 匿名さん]

不可能な事を偽って、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を売りつけようとしてる。

[7674: 匿名さん]

>温度はOKでも湿度は下げられない

温度をデシカのような24℃ではなく、顕熱型では熱交換により、外気が20℃の際に、室温26～27℃に保持できるので、デシカの24℃に比べて、顕熱型熱交換だけで相対湿度は10～15％程度砂上がりますよね。

物理の温度・湿度の世界ですよね。
まず、湿り空気線図を理解しようね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

[7675: 匿名さん]

顕熱型換気の全館空調でない全熱型は、室内に汚い空気が流れるから、これは最悪状態で、欠陥商品だよね。
国交省も注意喚起をしているよね。
国交省も認めているのだから、メーカーは欠陥であることを認めるべきですよね。

[7676: 匿名さん]

全熱型換気方式は、日本式の亜流方法で、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

[7677: 匿名さん]

>温度はOKでも湿度は下げられない

温度をデシカのような24℃ではなく、顕熱型では熱交換により、外気が20℃の際に、室温26～27℃に保持できるので、デシカの24℃に比べて、顕熱型熱交換だけで相対湿度は10～15％程度下がりますよね。

物理の温度・湿度の世界ですよね。
まず、湿り空気線図を理解しようね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

[7678: 匿名さん]

＞湿り空気線図を理解しようね。
＞7674がね。
分かりやすいように絶対湿度をｇ/ｋｇにしてあげる。
19.4℃、湿度100％　絶対湿度13.9ｇ/ｋｇ （16.8ｇ/ｍ3）
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度10.9ｇ/ｋｇ （12.9ｇ/ｍ3）
しっかりと見て確認してください。

[7679: 匿名さん]

＞7675、＞7676
全熱換気はリークが5％程度有り汚い空気が戻ってる。
国交省はリーク分以上換気量を増やしなさいと注意喚起してる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は換気空気の何倍も汚い空気を戻してる。
大量の汚い空気が家中に循環している。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は綺麗な空気に出来ない顕熱換気は無駄。

[7680: 匿名さん]

＞7676
＞顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
正解、ただし条件付き、汚い空気が循環するダクト式全館空調は除く。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でも汚い空気が循環してる。
循環空気をストリーマーユニットに通さなければ綺麗にならない。
循環空気は換気空気より何倍も多いからイニシャル、ランニングコスト共に高くなり現実的ではない。
いい加減に理解したら？