全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7541: 匿名さん]

>顕熱型は外の涼しい空気は入ってこなくて

勘違いしてるよ。
熱交換するから、この季節は室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。

[7542: 匿名さん]

＞7541
湿度＝相対湿度は温度で高くも低くもなるが潜熱としては変わらない。
潜熱は文字でも分かるように熱です、夏の外気は潜熱が高いです。
潜熱を無条件で取り入れる顕熱換気は室内に多く熱を入れてます。
夏の室内外平均温度差。顕熱差は僅かです、都会でなければ外の方が低いくらいです。
夏は主に潜熱が不快な環境にしてます。

[7543: 匿名さん]

＞7541
室温が低くなれば（相対）湿度は上がり、室温が高くなれば湿度は下がります。
＞室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。
外気温度より室温が高いから湿度が低くなってる。
勘違いは＞7541。

[7544: 匿名さん]

>>7541 匿名さん

すみません、
外の気温が何度で湿度が何％で
室温が何度で室内は湿度何％でしょうか？

[7545: 匿名さん]

その質問見て、ようやく本質に気が付いたのが分かったよ。
相変わらず反応が遅いね。
浅はか。

[7546: 匿名さん]

やはりZ空調がお勧めですね。
家では快適に過ごせます。その代わり、外に出れず、引きこもりがちになります♪

[7547: 匿名さん]

>>7544
計算してみればイメージ掴めると思います

外気温：20℃　湿度：100%

吸気口の流入空気
顕熱型：25℃　湿度：75%　←相対湿度は温度を上げると相対的に下がります。
潜熱型：20℃　湿度：55%

室内には、内部発熱による顕熱・潜熱がありますから
上記より若干高くなります。

室内が狭小な場合、内部発熱の影響を受けやすいので、蒸し暑さから
空調を稼働、または、窓開け換気が必要と思います。

[7548: 匿名さん]

外気温：20℃　湿度：100%
デシカ（潜熱型）：室内20℃　湿度：55%

デシカは、温度が変わらず、湿度を100% ⇒　55% にするために、わざわざ無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

しかも、室内20℃　湿度：55%は、PPDの快適性で考えると、不快範囲です。
夏場は、室内26℃　湿度：70%以下が快適です。
だから、この時期は顕熱換気で、室内の余分な内部発熱による潜熱を排気するのが、合理的です。

[7549: 匿名さん]

>室内が狭小な場合

抽象的に言ってないで、具体的に「狭小」の定義を示してね。
住宅面積でどの程度で、どの程度の人数なの？

まさか、布団の中のことを言ってるわけではないよね。

[7550: 匿名さん]

>>7548 匿名さん

＞外気温：20℃　湿度：100%
＞顕熱型：25℃　湿度：75%

＞顕熱換気で、室内の余分な内部発熱による潜熱を排気する

どのような室内環境ですか？

[7551: 住宅好き]

病的なスレになってきたな。

[7552: 匿名さん]

デシカは、温度が変わらず、湿度を100% ⇒　55% にするために、わざわざ無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

しかも、室内20℃　湿度：55%は、PPDの快適性で考えると、不快範囲です。
夏場は、室内26℃　湿度：70%以下が快適です。

[7553: e戸建てファンさん]

ウチはリクシルのエアマイスター２台で実質全館空調してますよ。
ダクトレス第一種換気を実現できています。
本当にいろいろ考えて、これがベストと判断しました。
一年が経過しましたが、少し不満がある程度。
コストから考えたら十分に希望を叶えてくれましたね。

[7554: 匿名さん]

>少し不満がある程度。

少し不満って何ですか？

[7555: 匿名さん]

エアマイスターは、換気風量15m3/h
2台で30m3/h
建築基準法の2hで、住宅内全部の換気をする必要がある。
2h×2台のエアマイスター換気風量は、60m3となる。
建築基準法を満足してないけど？
それとも、延床30m2程度の狭小住宅？

[7556: 匿名さん]

＞7552
外気20℃100％なら内部発生の湿気も有り室内は26℃70％以下にならない。
再熱除湿をするのですか？
暖房と冷房の平行運転で効率が相当悪そう。

[7557: 匿名さん]

>>7552 匿名さん

＞無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

たしかに、迷う季節ですね。

ボタンひとつで、調湿なし・あり切り替えられますが
多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよいと思いますし
再熱除湿するよりは省エネですね

[7558: 匿名さん]

ウソの写真ですか？
時間が「17:13」ですよ？
日付もないですよ。

[7559: 匿名さん]

>再熱除湿をするのですか？

普通に顕熱換気＆全館空調の送風で、快適空間ですね。
デシカをＯＮなんて、残念な住宅にお住まいですね。

[7560: 匿名さん]

>多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよい

やはりデシカはこの時期に湿気を多く取り入れてしまうので、デメリットですね。
今更ですが、もう手遅れですね。

[7561: 匿名さん]

顕熱型全館空調は、カラッと快適だよ。
内部発生の湿気も排気するから、さすが顕熱効果でカラッとです。

[7562: 匿名さん]

勘違いなさってるようですが
顕熱型換気というのは、潜熱(湿気)については、三種換気と同じように成り行きで換気しています

成り行きというのは、つまり高いところから低いところに流れるのみということです。

昨日の外気温：20℃湿度：100% の例ですと
吸気口の流入空気 顕熱型：25℃湿度：75%　
これより室内が高い潜熱(湿気)場合にのみ、差分が排気される仕組みです
(例の場合、室内が26℃78%であった場合、差分の+1℃湿度3%部分が排気される)

恐らく、除湿無しでカラッと感じているのは
内陸や寒冷地な地方などで、湿度が都内より低いからだと思います
うちも、つい先日までは、除湿無しで快適でした

[7563: 匿名さん]

＞7562
差分は排気されると同時に室内発生の湿気が加わるから変わらない。
26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境になる、＞7561は熱中症に注意。

[7564: 匿名さん]

東京だけど、顕熱型全館空調は、再熱除湿しなくても、カラッと快適だよ。

[7565: 匿名さん]

PPD=8 くらいでしょうかね。

[7566: 匿名さん]

はい、夏のＰＰＤ

[7567: 匿名さん]

>26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境

26℃78％は、PPD=7以下だから、快適範囲ですよ。
ただ、この状態を40日程度維持すると、黒カビが生える可能性がありますので、注意が必要です。

[7568: 匿名さん]

蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

[7569: 匿名さん]

＞7564
貧相な性能の住宅ですか？
住宅性能が貧相ですと余計に冷房しなくてはならない、余計に冷房すると湿度が下がる。

[7570: 匿名さん]

>>7565 匿名さん

外気温24.5℃相対湿度77% 絶対湿度17.26g/m³
室内温26.8℃相対湿度52% 絶対湿度13.26g/m³

差分5g/m³少ないことから、除湿をしていないということであれば

少なくとも都区内またはその周辺では無いということですね

残念ながら、八王子や奥多摩の湿度がわかりませんでしたが

[7571: 匿名さん]

似たような内陸部の甲府が似たような湿度ですので
恐らく奥多摩あたりですと同じようなところも
あるのかもしれませんね

外気温23.7℃相対湿度65% 絶対湿度13.07g/m³

[7572: 匿名さん]

誤記失礼

差分4g/m³ですね

[7573: 匿名さん]

顕熱型全館空調は、湿度が低く、快適なのです。
デシカは不要なのです。

[7574: 匿名さん]

>蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

残念でした。

26℃78％は、WBGT=26ですよ。
低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

[7575: 匿名さん]

デシカ換気は、この時期は不要に湿度が高くなりやすく、電気代が不利ですね。

[7576: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1796252383695393156_6002517766
＞相変わらずエアコンはつけず、デシカント換気+サーキュレーターで、床冷房はまだOFF。
さらぽか　快適そう。

[7577: 匿名さん]

＞7574
まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。
子供、老人、体が弱ってる人も警戒です。

[7578: 匿名さん]

デシカは、顕熱交換ができないから、この時期は非効率なのですね。

[7579: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

[7580: 匿名さん]

>まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。

熱順化していない人でも、ＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=29です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

[7581: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

ＩＳＯ基準のＰＰＤ快適性規準により、湿度調節が不要ということが分かったので、デシカが廃れるでしょうね。
快適性に関係のないデシカは、売れてませんからね。そのうち、生産を止めるでしょうね。

[7582: 匿名さん]

＞7578
デシカは顕熱交換どころか冷房します。
全熱能力で2.3ｋｗ　顕熱能力0.4ｋｗ
少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

[7583: 匿名さん]

知ったかぶりは＞7580。
他人を熱中症に陥れる危険が有ります、傷害罪になるかも？

[7584: 匿名さん]

＞7581
＞湿度調節が不要
デマを流すのは止めましょう。

[7585: 匿名さん]

環境省　熱中症予防情報サイト
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
＞7580のデタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

[7586: 匿名さん]

デシカは、「ハイブリッド式水配管レス調湿外気処理機 DESICA」といいます。
「調湿外気処理」であって、熱交換器ではないので、効率が悪いのです。

[7587: 匿名さん]

>7580 は東南アジアの人？

[7588: 匿名さん]

>デタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

WBGT基準値を勉強してね。

－－－－－
仕事をする際には、「身体作業強度等に応じたWBGT基準値」が厚生労働基準局から示されている（図4）
http://www.do-yukai.com/medical/95.html

[7589: 匿名さん]

＞7586
全然、説明になってない。
熱交換器は効率が良いと決まってるのか？
全熱熱交換器は潜熱交換率60％程度、顕熱熱交換器は潜熱交換率0％。
顕熱にしても
東京の昨日22：00から今日の6：00までの外気温は22℃以下。
顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。
排気で温めて室内に入れてる、温めた分効率はマイナスになる、効率0の方がまだ良い。
熱交換のために無駄に圧力を高くして消費電力を増やしてる。

[7590: 匿名さん]

＞7588
家事は中程度代謝率、十分に危険。
高齢者も家事をする。

[7591: 匿名さん]

>少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
実質的な冷房効果なしですね。

[7592: 匿名さん]

>顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。

顕熱交換は、湿度を交換しないで、温度だけを交換する。
室温27℃で外気22℃なら、
室温=22＋0.9×(27-22)=26.5℃

外気22℃の時の湿度80%だから、
室温26.5℃の時の湿度は57％程度。

デシカが不要だよね。

[7593: 匿名さん]

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

[7594: 匿名さん]

＞7591
換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。
加湿は全熱2.1ｋｗ　顕熱で1ｋｗ。
寒い季節は1000ｗで5℃温めて給気する。
冷暖房機器無しで7℃の外気温差をデシカが吸収する、潜熱も有るから体感ではもっと幅広く快適になる。
＞エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
？意味不明。
小型エアコンの冷房定格能力は2.2ｋｗ程度、顕熱能力1/6程度。
暖房は2.8kwに対して顕熱能力1/3程度。

[7595: 匿名さん]

>換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。

意味不明？

[7596: 匿名さん]

＞7592
デタラメの計算？
室温は26.5℃、27℃のどちら？
＞7570参照
東京6/8　6時　21.3℃　湿度88％　絶対湿度は計算すると16.5ｇ/ｍ3
内部発生湿気無しで室温26.5℃で66％。
内部発生湿気はゼロでないから蒸し暑い。
顕熱交換しなければ室温が下がって湿度は高くても過ごしやすいかもね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7597: 匿名さん]

＞7595
ごめん、空気の比熱計算を忘れた。
400ｗ÷（200ｍ3÷空気比熱0.34w/m3）＝5.9℃
5.9℃下げて給気する。
冬は29℃上げて給気する。

[7598: 匿名さん]

デシカの冷暖房能力0.4ｋｗと1ｋｗは小さいようで大きいな。
消費電力が多いと言われるが換気扇の消費電力、暖冷房能力を考慮すれば妥当。
快適さは折り紙つき。

[7599: 匿名さん]

>>7592 匿名さん

計算間違ってますよ
＞外気22℃の時の湿度80%だから、
絶対湿度 15.55g/m³

＞室温26.5℃の時の湿度は57％程度。
絶対湿度 14.29g/m³

1g/m³以上除湿した数値になってます
除湿しない場合、室内は湿度62%になります

[7600: 匿名さん]

>5.9℃下げて給気する。

温度を下げる必要がないのに、湿度下げるために温度を下げている。
デシカは、熱交換がない欠点ですね。

[7601: 匿名さん]

>除湿しない場合、室内は湿度62%になります

これを五十歩百歩と言います。

[7602: 匿名さん]

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

[7603: 匿名さん]

>5.9℃下げて給気する。

やはり、春秋はデシカは快適性、省エネルギーで逆方向に制御していますね。

[7604: 匿名さん]

春秋は調湿しないで、換気のみで快適ですよ

今はまだ梅雨入りしたばかり
絶対湿度１７g/m³ 程度ですが
すぐに２０g/m³ を越える季節になります

[7605: 匿名さん]

＞7603
記載しませんでしたが最大です、弱なら当然少ないです、消費電力も少なくなります。

[7606: 匿名さん]

＞7602
家事は多様、自分で調べろ、PPDに関係する重要な要素、知らないならPPD表を語る資格はないな。

[7607: 匿名さん]

PPD表ってなんですか！！

[7608: 匿名さん]

不満足者の割合を表にしたもの。
学者の小道具、計算値。
実情にはそぐわない、熱中症になるような数値でも快適になってる。

[7609: 匿名さん]

ハイ、夏の快適性のＰＰＤ指数です。

[7610: 匿名さん]

昨日、投稿したのですが、まさか
翌朝に20gになるとは、驚きです

＞すぐに２０g/m³ を越える季節になります

[7611: 匿名さん]

今は17gぐらいに下がりましたが
そのような多湿でも、安定して換気のみで快適な暮らし
オススメです

[7612: 匿名さん]

朝方２２．５度１００％って・・・
東京ってジメジメなんですね

顕熱式だと２６度８２％って感じになるのでしょうかね？

[7613: 匿名さん]

デシカは、熱交換がないから、この時期は苦労してるようだね。
顕熱型全館空調は、熱交換で温度一定を保てるので、送風のみでカラッと快適ですね。

[7614: 匿名さん]

>7611
古臭い温湿度計しかないの？
デシカ営業は、淋しい生活してるね。

[7615: 匿名さん]

>>7613 匿名さん
26.4度49%(12.22g/m³)

東京
20.1度85%(14.80g/m³)

甲府
24.2度52%(11.46g/m³)

送風のみの場合、空調は関係なく
単に気候の違いのみですね

[7616: 匿名さん]

この季節は、デシカが不要ですね。
デシカは、無用の長物ですね。

[7617: 匿名さん]

>東京
>20.1度85%(14.80g/m³)

あれ？
東京だと全員が千代田区北の丸にお住まいなの？
狭くて窮屈だね。

新宿だとどうなるの？

[7618: 匿名さん]

ほとんど変わらない。
気象庁も馬鹿ではないから無暗に計測点を設けない。
練馬、府中では、ほとんど温度は同じ、八王子まで行くと変わってくる。

[7619: 匿名さん]

ソースは？

[7620: 匿名さん]

大丈夫か？

[7621: 匿名さん]

>7618
>ほとんど変わらない。

大丈夫か？

東京の住宅地で、気象観測状態と同じ場所などないよね。
百葉箱の中のように、必ず住宅が日影となっていることが必要だよね。

東京の個別の住宅地が、気象観測所と同じ環境という、「木々や建物などの他の障害物のない場所」と同一環境という証明がいるよね。

－－－－－－－－－
気象庁の「気象観測の手引き」では、開けた平らな土地で、かつ近くに木々や建物などの他の障害物のない場所で行うことと定められている。
また、通風筒や百葉箱の下の地面（露場）は、丈の短い芝生が最も望ましく、難しければ周辺と同じ土壌でもよいが、雑草の繁茂を防ぐ管理上の理由から人工芝も認められている。
一方、照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

[7622: 匿名さん]

2017年　東京、練馬、府中
6月平均気温　22.0℃　22.3℃　21.7℃
7月平均気温　27.3℃　27.7℃　27.1℃　
8月平均気温　26.4℃　26.5℃　26.1℃

[7623: 匿名さん]

>露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

この条件を満たす住宅は、「ビルに囲まれた日影住宅＆住宅との離隔は9m以上＆住宅周囲は芝生または人工芝」だよ。
こんな住宅は、東京のどこにあるの？

[7624: 匿名さん]

>7622
それは、気象観測所どよね。
日射の影響を受ける、東京、練馬、府中 のデータは？
それがないと、一般住宅に適用できると言えないよね。

脳内だけではなく、実際現象の現実を理解することが必要ですよ。

[7625: 匿名さん]

>7622

気象観測所は、
>照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。
の環境条件だよ。

東京で、家の前が、アスファルト舗装ではなく、芝生や砂利の道路って、どこにあるの？

[7626: 匿名さん]

実際現象の現実の理解が必要なのは＞7624。
アスファルトやコンクリートの表面温度ではない気温。
百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱と異なるのは内部発熱が有るから室内温度は気象庁の気温より高くなる。
ほぼ内部発熱分だけ高くなる、気象庁の気温とかけ離れる値にはならない。

[7627: 匿名さん]

>ほぼ内部発熱分だけ高くなる

また脳内妄想ですね。
日射の影響は？

[7628: 匿名さん]

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

脳内妄想ですね。
それが本当なら、住宅のエネルギー消費を計算するのに、なぜ日射影響値が必要なのかな？

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/05/17/50

[7629: 匿名さん]

＞7627
内部発熱の理解出来ない、知識が無い？
勉強してからレスしましょう。
日本語が理解出来ない？
＞百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱は日射が当たっている、住宅も同様、日射の影響は間接。

[7630: 匿名さん]

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

勉強してね。

－－－－－
一次エネルギー消費量の算定には外皮平均熱貫流率（UA値）、冷房期日射熱取得率 （ηAC値）、暖房期日射熱取得率 （ηAH値）が必要です。

[7633: 匿名さん]

もしかして床下おじさん？

[7634: 匿名さん]

もしかして床下エアコンおじさん？

[7635: 匿名さん]

下記リンクの記事のことを主張されたいのでは？
うちは数km圏内ですが

アメダスの気温＋１℃程度、
都区内住宅街の気温と考えて差し支えないかと思います
相対湿度は温度によりかわりますが、空気中の水分量である
絶対湿度はさほど変わらない感じです

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG03H1E_T01C14A0CC1000
アスファルトの道路やビルに囲まれた大手町に比べ、北の丸公園の方が気温が低い傾向があり、年間の平均気温は16.3度から15.4度に下がる。夏より秋や冬の方が差が大きいという。

[7637: 匿名さん]

今日は都内、小雨がぱらついていて
日射で暑いなんてことはなかったです。

[7639: 匿名さん]

>百葉箱も日射の影響を受けている、

百葉箱の設置場所は、露地が芝生で、「照り返しの強いアスファルトなどは不適当」だよ。
東京住宅地で住宅前がアスファルト舗装ではない道路に面している場所は、どこにあるのですか？

[7640: 匿名さん]

＞7639
だから？