全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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[7361: 匿名さん]

>ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

ないです。

[7362: 匿名さん]

APFはいくらですか？

[7363: 匿名さん]

限りなくゼロに近い。

[7364: 匿名さん]

＞7360
設定は出来るのは当然。
設定値に現実になるかが大事。
28℃45％は出来ないでしょ。

[7365: 匿名さん]

>>7364 匿名さん

能力次第ではないでしょうか？

28℃45%はちょっと高い気がしますが
夏は絶対湿度 22g/m³ぐらいあるので
容積絶対湿度 12g/m³未満にする場合
差分の 10g/m³程度を除湿する必要があります
気積560m³換気量280m³/hの場合
毎時2.8リットル程度を除湿する必要があります

[7366: 匿名さん]

>>7360　匿名さん

全館空調PARADIAの機能は、すごいですね。
温度と湿度を制御するのですね。

[7367: 通りがかりさん]

それで、能力やAPFはいくつですか？

[7368: 匿名さん]

能力？
デンソーが設計したものだから、お任せです。
温湿度の仕様条件は、満足できていますね。

[7369: 匿名さん]

＞7365
冷やす能力が有ってもダメ、そのために再熱除湿が有る。
ダクト式全館空調で温度も湿度も自在に制御するのは困難。

[7370: 匿名さん]

＞7367
ゼロに近い、APFがいくつかを聞くのは野暮。

[7371: 匿名さん]

PARADIAのAPFは5.6ですね。
最新の個別エアコンと比べると3割くらい効率が悪いです。

[7372: 匿名さん]

ＡＰＦってＪＩＳで決められた、湿度成り行きの効率では？
再熱除湿能力の効率は
定格能力÷消費電力の半分程度と考えて良いと思います
定格能力と消費電力は取扱説明書に記載されています

[7373: 匿名さん]

＞7372
デンソーの再熱除湿は電力を消費して片方で温め、片方で冷やす。
結果は電力を消費しても温度は変わらない、仕事をしてない事になる。
湿気を取った分だけ仕事をしてるが極めて効率が悪い。

[7374: 匿名さん]

アズビルのやつはどうなんですか？

[7375: 匿名さん]

>7373

室外機からは温風と冷風の両方が出てしまうので仕方ないかと思います。
室外機を室内に設置すれば多少は改善するような気がしますが
そんなことしたら、日射のある日中の冷房時や冬に困ってしまいますね。

[7376: 匿名さん]

＞7375
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
エアコンの再熱除湿は室外機の排気でやってる訳ではないが同様の工夫をしてる。
ヒートポンプ式除湿器は一種の再熱除湿、消費電力分室温が上がる。

[7377: 匿名さん]

＞7367訂正
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
↓
室外機の温風排気を暖房用室外機に吸わせる。冷風排気は冷房用室外機に吸わせると効率が上がる。

[7378: 匿名さん]

デンソー全館空調の湿度温度制御の細かい機能は、すごいですね。
ダイキンの調湿換気は、湿度調節がアバウトなので、イマイチと思ってました。
それに替わって、PARADIAを検討してみます。

[7379: 匿名さん]

設定値にならなければ無能。
28℃45％に何時も実際に制御出来なければ無能。

[7380: 匿名さん]

湿度計は誤差が大きいのが普通。
数字だけ細かくても意味がない。

[7381: 匿名さん]

>>7358 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7378 匿名さん

ステマですよね？

その取扱説明書の冷房能力、消費電力、APFやCOP等
仕様が記載されているページの投稿、お待ちしております。

それとも公表出来ないような恥ずかしい数値なのでしょうか？

[7382: 匿名さん]

アバウトな湿度制御のデシカは、使い物にならないですね。

[7383: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節でした。
部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定する。

[7384: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
お宅はエアコンのスペックが上がる度に入れ替えるんですか？
凄いですね（笑）

[7385: 匿名さん]

28℃、45%は、PPD=39.44　だよ。
そんな極めて不快な条件は、誰も設定しないよ。

[7386: 匿名さん]

熱中症の警戒域の26℃70％か（笑）

[7387: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内では、温度26℃、湿度70%以下では、WBGTが26未満なので熱中症になりません。
WBGT指標を勉強してね。
室内では、体調不良でなくても、熱に順化してない方は、WBGT=29以上でリスクが高くなります。
救急搬送の実績からも同様なことがいえます。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

[7388: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。

[7389: 匿名さん]

26℃70％は熱中症にもなる蒸し暑さ、快適と思う奴の気が知れない。

[7390: 匿名さん]

実態は公表出来ないような恥ずかしい数値なので
湿度は成り行きにしかなってないのが現実

[7391: 匿名さん]

デシカは、成り行きのアバウト設定だかねー。
仕方ないから諦めた方が良いですね！

[7392: 匿名さん]

>7388
そのWBGT表に、代謝率レベルをはじめとする考慮しないと、実際に適用すべきWBGT基準値が出てきませんよ。
勉強してね。

[7393: 匿名さん]

室内に居るから安静にしてるとは限らない。

[7394: 匿名さん]

>室内に居るから安静にしてるとは限らない

室内で食事や団欒などで、安静にしているのが普通の家族ですよね。
「安静にしてるとは限らない」とは、一体、何時間も家にいる中で、同じことで、何をやっているのでしょうか？

[7395: 匿名さん]

ヨガ、エクササイズ、筋トレ

[7396: 住宅好き]

掃除も結構な体力を使うぞ。

[7397: 匿名さん]

掃除くらいなら、代謝率レベルが、中程度なのですよ。
中程度代謝率のWBGT基準は、熱に順化している人で、WBGT=28以上　です。
WBGT=28以上は、厳重警戒レベルですね。
このレベルは、温度26℃、湿度90%、
または、温度28℃、湿度75%　ですね。
この状態なら、湿度が高くて、放っておくとカビが生えるので、この状態になる前に、全館空調の全自動運転を稼働させて、温度下げたり、湿度下げたりしてますね。

[7398: 匿名さん]

まぁ、これでいいのでは？

[7399: 匿名さん]

夏の快適性ＰＰＤです。

[7400: 匿名さん]

＞7397
本格な夏はまだ、熱に順化してない、体力の劣る人もいる。
熱に順化してない26℃70％は蒸し暑くてたまらん。
PPD信者はPPD表で気分的に涼むのか？

[7401: 匿名さん]

PPDは欠陥だらけ暑さ寒さに対する慣れも考慮されていない。

[7402: 匿名さん]

>>7400 匿名さん
もしそうなら、この時期色々な場所でバタバタ倒れていてもおかしくないが、そんなニュース出てない。

[7403: 匿名さん]

>7401
ってことは暑さ、寒さに順応してしまえばPPDの通り26度70%でも快適ってことね。

[7404: 匿名さん]

＞7402
熱中症になると倒れると決まってるの？

[7405: 匿名さん]

＞7403
26℃60％でも蒸し暑い。
26℃70％は順応しきれない蒸し暑さ。

[7406: 匿名さん]

結局全館空調ってどうなの？
あったほうがいいの？

[7407: 匿名さん]

イニシャルコスト、電気料金＋修理交換費用などのランニングコストが高いので、
金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
ここで延々と語られていますが、たかが空調です。
ユーザーの満足度は高い設備ですが、無理して導入するような物でもありません。

[7408: 匿名さん]

>7405
湿度信者さんは数字を見てそう信じちゃうんだろうね。
実際はその室温ならばどっちも快適なんですよ。PPD参照してね。

[7409: 匿名さん]

＞7406
セントラルヒーテイングなど全館空調は有った方が良いが汚い空気が循環するダクト式全館空調は無い方が良い。

[7410: 匿名さん]

家中のダクトを全部交換すると費用はどのくらいになるのでしょう。高かったら全館空調はやめておきます。

[7411: 匿名さん]

7410 匿名さん　

>金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
>無理して導入するような物でもありません。

それから、基本、ダクトの交換はありません。
交換となると大掛かりな工事になるので、ダクトだけの金額では済みませんよ。

[7412: 匿名さん]

ありがとうございます。やめておきます。

[7413: 匿名さん]

>>7408 匿名さん

カビ対策はどうしてますか？

[7414: 匿名さん]

>7399
最近、デシカが売れない理由が良く分かりました。
デシカは昔の湿度を重要視した不快指数に基づいて開発したものですからね。

疑問だったのですが、これで売れていない理由が、明らかになりました。

[7415: 匿名さん]

>7414
デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節だからね。
デシカの使い方は、部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定するもの。

PARADIAの全自動運転機能のように、温度と湿度を同時に細かく制御できなければ、意味がありません。
デシカを扱っているメーカーの営業トークに、騙されないようにしないといけませんよ。

[7416: 匿名さん]

>カビ対策はどうしてますか？

全自動運転をすれば、ＰＰＤの快適性とカビ対策は完璧です。
＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7417: 匿名さん]

ダイキンのデシカント換気仕様のアメニティエアコンですね。

[7418: 匿名さん]

>アメニティエアコンですね。

そうですね。
納得できますね。

結局、ダイキンのデシカは、あってもなくても、快適性に関係がなく、どうでも言いということですね。

[7419: 匿名さん]

＞7415
デシカント式換気装置は今年中に汚い空気が循環するダクト式全館空調の販売数を超すと思う。

[7420: 匿名さん]

>>7418 匿名さん

効率がまったく異なります

今時の高性能住宅の場合、外気温度の影響を受け難く(数時間単位で遅延)
室温(顕熱)への対処はとても小さいですし、外気温も日平均は27℃程度、越える日は以外と少ないものです

しかしながら、熱交換換気だけだと暑苦しくなるのは、
多湿に含まれる潜熱によるもの、この潜熱に対処することになります。
設定温度以下の場合、再熱除湿となりますが、
高性能住宅の場合はほとんどの時間が、再熱除湿となり、従来型の空調では能力不足となります。

ステマでも能力不詳性能不詳といった投稿になることからも読み取れます。

[7421: 匿名さん]

PPD快適範囲で、温度を適切に管理するのが、重要です。

[7422: 匿名さん]

全館空調は、完璧な全自動制御だから、快適ですね。
アバウト設定しかできないデシカとは、性能が違いすぎますね。

[7423: 匿名さん]

全館空調PARADIAは吹出口から出る空気が家じゅうを循環し、リビングやダイニング、寝室、キッチンはもちろん、
玄関や廊下、洗面所まで建物全体を冷暖房！ 家のすみずみまで“ちょうどいい”温度を実現します。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7424: 匿名さん]

お好みの温度設定が可能の記載が有るがお好みの湿度設定可能の記載はない。

[7425: 匿名さん]

＞7423
現実離れの温度。
寒がりでも28℃は有り得ない、北海道でもない。
暑がりで26℃も無い、26℃は凄い寒がり、貧相な住宅で湿度が低過ぎるからか。
適当な湿度と23℃有れば十分快適、暑がりなら22℃。
デンソーの宣伝はデタラメ。

[7426: 匿名さん]

27℃をPPD信者はどう説明するのですか？

[7427: 匿名さん]

7424
湿度は、快適性に関係ないから、特にデンソー全館空調では、アピールしないのです。
賢者の選択ですね。

[7428: 匿名さん]

23℃は快適ではないですね。
ISOのPPDで考えようね。

[7429: 匿名さん]

湿度調節については触れてないところからすると
期待外れの性能なようですな

[7430: 通りすがり]

う〜ん。それを実現できるのか、見てみたいですね。

[7431: 通りすがり]

サイトを見るまでは、地下配管を通して、一定の気温を保っているかと思ったけど、そんなこと出来るんかねって思ってる、

[7432: 匿名さん]

＞7428
27℃の説明？

[7433: 匿名さん]

27℃では、PPDで考えれば、湿度55%以下にすれば、良い。

[7434: 匿名さん]

主張を変えるの？
湿度は無視では？

[7435: 匿名さん]

＞7433
冬にシャツ一枚？
55％加湿が大変だね。
＞7416によると
デンソーは「暖房設定湿度：15% ～ 40%」と惨めな湿度設定しか出来ない。
55％は設定範囲外。

[7436: 匿名さん]

冬の快適性のPPDでは、湿度管理は、不要ですよ。

[7437: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7438: 匿名さん]

まだ梅雨入り前なので、調湿無しの換気のみで快適な季節ですね

[7439: 匿名さん]

冬のＰＰＤです。
温度23～24℃での湿度0～70％範囲は、PPD（快適範囲）が10％未満となって、広い湿度範囲で快適であり、23～24℃に設定すれば湿度に関係なく快適になります。

[7440: 匿名さん]

夏のＰＰＤです。
温度26℃での湿度0～70％範囲は、PPD（快適範囲）が10％未満となって、広い湿度範囲で快適であり、26℃に設定すれば湿度に関係なく快適になる。ただ、カビの発生条件があるので、湿度70％以上は注意が必要となります。
すなわち、住宅内の快適範囲で考えると、湿度調整は不要で、住宅内を適切に温度調整できる空調を設置すべきです。
これがもっとも合理的です。

デシカは不要なのですよ。

[7441: 匿名さん]

>7438
湿度が、ずいぶんん高いですね。
ウチは、湿度42％。
全館空調は、カラッと快適ですね。
室内干しの洗濯物がよく乾きます。

[7442: 匿名さん]

>>7441 匿名さん

どちらの地方ですか？
相対湿度は室温が高くなると、相対的に低くなります

室温28℃相対湿度42%と
室温24℃相対湿度52%が
絶対湿度としては同じになります

[7443: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
何もしなくても良い日、全館空調は何をしてる？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7444: 匿名さん]

>>7443 匿名さん

東京は太平洋側沿岸なので初夏～
内陸の地方と比べて湿度が高くなりやすいです
地方による差もあると思います

[7445: 匿名さん]

東京だけどね。
今時期は、全館空調の調質型住宅になっていると、カラッとして湿度が低いのです。

[7446: 匿名さん]

今時期は、全館空調の調湿型住宅になっていると、カラッとして湿度が低いのです。

[7447: 匿名さん]

外気は20℃程度なのに？
どのような設定と能力、仕組みで？
PPD（快適範囲）を知らない？

どこかに嘘が潜んでいると思われますな

[7448: 匿名さん]

>外気は20℃程度なのに？

室内は26℃

[7449: 匿名さん]

わざわざ６℃加温？

[7450: 匿名さん]

最近、ずーーと、26℃。
高高住宅でない方は、理解不能でしょうね。

[7451: 匿名さん]

＞7447
東京6/2　平均気温21.9℃　平均湿度65％　露点温度14.7℃　絶対湿度12.1ｇ/ｍ3
内部発熱で4℃程度上昇すれば室温26℃相対湿度52％になる、内部発生の湿気が有るから湿度はもう少し高い。

[7452: 匿名さん]

調湿があったら？

[7453: 匿名さん]

＞7450
平均気温21～22℃程度の日が連続してる内部発熱で4～5℃上昇すれば室温26℃が連続するのは当然の結果。

[7454: 匿名さん]

東京ではないお宅なのか、狭いお宅で換気が不十分ということでしょうか？

[7455: 匿名さん]

全熱換気だと、内部湿度の影響を受けて、湿度が高くなりやすい。
顕熱換気だと、内部湿度の影響を受けないので、湿度が高くなりにくい。

[7456: 匿名さん]

>7455
>顕熱換気だと、内部湿度の影響を受けないので、湿度が高くなりにくい。

なるほど
顕熱型は空気も綺麗になるし、優れものだね

[7457: 匿名さん]

＞7452
除湿ではなく、調湿は変動を緩和するだけの能力。
最近の絶対湿度は13.6ｇ/ｍ3程度、平均温度26℃平均相対湿度55％程度で10日間以上推移してたと推測。

[7458: 匿名さん]

＞7455
内部湿度ではなく、内部発生の湿気。
＞7455の呼気、発汗蒸発、家事による発生する湿気が内部発生の湿気。
全熱だろうが顕熱だろうが内部発生の湿気は変わらない。
＞湿度が高くなりにくい。
それは全熱、そうでなければ全熱を使う意味がない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は知識がない、もっと学べ。

[7459: 匿名さん]

>>7455 匿名さん

外部の多湿が流入しやすいのでは？

潜熱換気か、外気をそのまま取り入れるのが
これからの季節にあっていますよね

[7460: 匿名さん]

これからの季節を梅雨、夏とすれば顕熱換気は高湿度の外気で室内湿度が全熱より高くなる。