全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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[7321: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーだけが湿度は関係無いと喚いている。

[7322: 匿名]

ダクト式全館空調は、快適とひきかえに梁にダクトの穴をあけられているかもしれないから、確認したほうがいいよ、

[7323: 匿名さん]

>>7315 匿名さん

＞再熱なので電気代は高くなりますが

恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。

室内に湿気を取り込まなければ、
冷房した場合でも効率が良く
冷房の熱交換器部分で結露(ドレン水)も無く
再熱で暖める必要も無くなります。

[7324: 匿名さん]

＞7323
汚い空気が循環するダクト式全館空調は多量の空気を循環させてるから除湿効率が悪い。
ダクト式全館空調は湿度を下げるのに不適な欠陥商品。
欠陥商品で湿度を効率良く下げられないから快適性に湿度は関係無いと喚く。

[7325: 匿名さん]

＞7323
＞恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。
その通り。
顕熱式は高い湿度そのまま入るから最悪。

[7326: 匿名さん]

>>7323 匿名さん

>>7323 匿名さん
再熱が高いことはその通りです。それ以外は均一も可能、自由な室温も可能。
本当の快適さとはそういうことではないでしょうか。
多少の電気代の高さなど大した問題ではありません。

[7327: 匿名さん]

PPDの快適性範囲を見ながら、頭を整理してよく考えましょうね。
湿度調節は不要で、無駄な投資の最たるものですね。
営業ステマにハマらないようにしましょうね。

[7328: 匿名さん]

顕熱型換気の全館空調でないと、室内の汚い空気が循環するから、これは最悪状態だよね。
国交省も注意喚起をしているよね。
国交省も認めているのだから、メーカーは欠陥であることを認めるべきですよね。

[7329: 匿名さん]

業者もういいわ。答えだけ教えて欲しい。

[7330: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内の座位状態では、温度27℃、湿度70%以下では、WBGTが26以下なので熱中症になりません。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

２．屋外で作業中に熱中症になった事例
・屋外で作業中に熱中症になった事例
○ ８時頃から屋外で工事現場の作業をしており、１４時頃に手に力が入らない症状があり休んでいた。その後、全身性の痙攣症状が発生したもの。
【平成２７年６月 男性（６１歳） 熱中症（重篤） 気温２６．０℃ 湿度６２％】
○ １３時頃、畑から帰ってこない夫を心配して様子を見にいくと、畑で倒れ意識を失っていたもの。【平成２７年７月 男性（９２歳） 熱中症（死亡） 気温３４．０℃ 湿度４４％】
・屋外で並んでいて熱中症になった事例
○ 飲食店の行列に並んでいた際、一時的に意識消失し、その後も意識消失を繰り返したもの。
【平成２７年９月 女性（２１歳） 熱中症（軽症） 気温３２．５℃ 湿度５５％】
○ 祭り会場で、列に並んでいた女性が、突然しゃがみ込み意識朦朧となったもの。
【平成２７年９月 女性（７３歳） 熱中症（中等症） 気温２５．６℃ 湿度７１％】
・運動中に熱中症になった事例
○ マラソン大会で走っていたところ意識を失って倒れたもの。
【平成２６年６月 男性（５３歳） 熱中症（重症） 気温２２．２℃ 湿度７３％】
○ 河川敷野球グラウンドで野球の試合中、気分が悪く体調不良を訴えた。その後、痙攣及び全身が痛くなったもの。
【平成２７年８月 男性（３８歳） 熱中症（重篤） 気温３４．１℃ 湿度５７％】
・複数の熱中症患者が発生した事例
○ 夫婦で屋外を散歩中に、暑さのため、歩行困難となったもの。
【平成２７年７月 ７８歳男性、７６歳女性 熱中症（いずれも中等症） 気温３１．０℃
湿度６１％】
○ 小学校の運動場で小学生がサッカーの練習中、４人が悪心、頭痛、脱力感を訴えたもの。
【平成２７年７月 ９歳～１０歳の男女４名 熱中症（いずれも軽症） 気温３０．７℃
湿度５９％】
○ 高校でダンスの部活動中、多数の生徒が気分悪くなったもの。
【平成２７年７月 １５歳～１７歳の女性９名 熱中症（疑い含む）（中等症３名、軽症６名） 気温２８．６℃ 湿度７６％】
＜予防のポイント＞
クラブ活動等では、複数の生徒が熱中症で救急搬送されています。指導者等は、無理のない活動に配意しましょう。
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 屋外では帽子を使用しましょう。
◇ 襟元を緩めたり、ゆったりした服を着るなど服装を工夫しましょう。
◇ 指導者等が積極的、計画的に休憩をさせたり、体調の変化を見逃さないようにしましょう。
◇ 実施者は自分自身で体調管理を行い、体調不良の時は無理をせず休憩しましょう。

[7331: 匿名さん]

全館空調は、全自動で快適環境を作れるので、夏場の設定温度と湿度がいつも維持されるよ。
うちは、夏場は自動で温度２６度、湿度６０％が維持できている。
全館空調を経験すると、快適のあまり離れられなくなります。

[7332: 匿名さん]

>>7328 匿名さん

多湿な日本の夏には、カビや結露の要因になるので
潜熱型換気がとても合っていて快適です

外からの湿気を排除して、新鮮なカラッと乾燥した空気を取り込む

室内の空気は、湿気もろとも外へ排出することです

[7333: 匿名さん]

全館空調の全自動運転は、カラット空気で快適ですよ。
温度も湿度の住宅内のすべて均一です。
他の方法ではできないですね。
エアコンは、玄関や廊下に入っていないので、温度差が大きいですからね。

[7334: 匿名さん]

全館空調の全自動運転は、カラット空気で快適ですよ。
温度も湿度も住宅内のすべてが均一で、PPDの快適範囲内に住宅内のすべてで見事に制御できます。
他の方法では絶対に真似できない環境条件ですね。
エアコン使用の住宅は、玄関や廊下、トイレなどにエアコンが入っていないので、部屋との温度差が大きいですからね。
夏場の西日が当たるトイレは大汗を掻くので不快ですよね。

[7335: 匿名さん]

均一ですか？
家族でも暑がり寒がりがいることは珍しいことではありません。
せめて自分の部屋位思い通りの室温にしたいものです。
均一ではそれができません。
つまり快適ではないということです。

[7336: 匿名さん]

まぁヒートショックは断熱材という概念がなかった、昔の日本の家屋の話で、個別であろうと全館空調であろうと、今から建つ家では、心筋梗塞や脳梗塞、脳出血になるほど温度差は無いと思う。

昔の家は真冬は西日本でも部屋の温度が一桁とかありえたからな。

ただおれは、快適そうだから全館空調にするわ。

[7337: 匿名さん]

>7333

自動運転で再熱除湿には切り替わらないので
自動運転では湿度は成り行き次第
夜間、湿度が上がってしまいますよ

[7338: 匿名さん]

＞7328
本当に何も分かっていない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は潜熱換気でも顕熱換気でウイルス、菌、悪臭が家中に循環する。

[7339: 匿名さん]

＞7330
室内で座位して安静にしてるのか？
惨めな生活だな。

[7340: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは出鱈目なレスが多い。
均一温度が良いと言ったり個人に合わせると言ったり、湿度を制御する、湿度は関係無いと言ったり。
電気代は高くても良い、湿度が関係無いから電気代が安いと一貫性が無い。

[7341: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[7342: 匿名さん]

http://ismalog.blog.jp/archives/23989906.html
特に実感したのが某避暑地に先日行った時に温度自体は高くないのですがホテル内の湿度がさらぽかでの生活に慣れていた故に気になり喘息持ちの主は（ホコリとか湿度とかに敏感）少し苦しい感じでした
＞で、家に帰るとやっぱりさらぽかが快適で(特に除湿)
＞「自宅が避暑地より避暑地」になってます

[7343: 匿名さん]

湿度関係無いと主張されているかたは
デンソーのように除湿ドライが付いてない機種の方では？

[7344: 匿名さん]

＞7343
デンソーは再熱除湿が無い、惨めなダクト式全館空調だね。
湿度は関係ないと喚く、理由が分かった。
換気も顕熱換気だから湿気が入り放題、湿度が下がらないのは当然。

[7345: 匿名さん]

>自動運転で再熱除湿には切り替わらないので
>自動運転では湿度は成り行き次第
>夜間、湿度が上がってしまいますよ

どこのエアコンの話ですか？
全館空調の全自動は、温度と湿度のOR条件で制御されるので、どちらかが条件を超えたら、制御が始まりますね。

それを知らない○条営業や床暖屋さんは怖いですね。

[7346: 匿名さん]

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいですね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

[7347: 匿名さん]

ダイキンやパナソニックなどが採用している、全熱型換気は、汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7348: 匿名さん]

>7343
その機種は10年前のデンソーの全館空調だよ。
７年前から、ドライ機能付きの全自動運転付いてるよ。

[7349: 匿名さん]

全館空調の快適性が実感できています。
http://paradia.jp/life/interview00.html

[7350: 匿名さん]

＞7345
＞温度と湿度のOR条件で制御
ダクト式全館空調はデンソー以外は糞ですよね、デンソーのも出来るの？
「お好みの温度設定が可能」と記載は有るが【お好みの湿度］は無い。
設定はいくらでも出来る、設定値にならなければ意味が無い。
エアコンも除湿冷房はOR条件だよ。

[7351: 匿名さん]

＞7348
噓？
ドライ＝再熱除湿では無いよ。
再熱除湿の証拠を出してね。

[7352: 匿名さん]

>>7350 匿名さん
最近のエアコンは再熱除湿できないのが多いんだってね。
ドライと言ってるけど、単なる弱冷房。
なかなか湿度下がらないんだってね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
うちのエアコンは再熱除湿が付いていますね。
断熱性能が高い高性能な家では、最低能力が低く、かつ再熱除湿が付いたエアコンが不可欠です。

[7354: 匿名さん]

>>7353 匿名さん
最新のエアコンは再熱除湿が付いてないのが主流。
再熱除湿付きは時代遅れじゃないの？

[7355: 匿名さん]

>>7354 匿名さん
三菱や日立の上位機種なら今でも再熱除湿が付いていますよ。
最低能力も低いので、高性能な住宅にはオススメです。

[7356: 匿名さん]

>>7355 匿名さん
それは失礼。
ある床下に住んでるおじさんがパナのエアコンを引き合いに出して、再熱は時代遅れと喚いていたので。

[7357: 匿名さん]

うちは調湿換気なので、そもそも室内を除湿する必要はないから
再熱などの除湿機能は不要ですが
APF7以上の省エネ機種だと付いてるケースが多いですね

[7358: 匿名さん]

>ドライ＝再熱除湿では無いよ。
>再熱除湿の証拠を出してね。

エアコンしか知らない方は、辛いね。

ハイ、PARADIAのマニュアルからの抜粋です。
再熱除湿と書いてるよね。

＊＊＊＊＊
• 本システムは2系統の冷媒回路を持っており、一方を「冷房運転」、一方を「暖房運転」することで、室温を下げずに湿度を下げる「再熱除湿運転」を行います。
• ドライ運転中は風速が「強」で固定されます。リモコンでの切り替えはできません。

[7359: 匿名さん]

ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

[7360: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7361: 匿名さん]

>ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

ないです。

[7362: 匿名さん]

APFはいくらですか？

[7363: 匿名さん]

限りなくゼロに近い。

[7364: 匿名さん]

＞7360
設定は出来るのは当然。
設定値に現実になるかが大事。
28℃45％は出来ないでしょ。

[7365: 匿名さん]

>>7364 匿名さん

能力次第ではないでしょうか？

28℃45%はちょっと高い気がしますが
夏は絶対湿度 22g/m³ぐらいあるので
容積絶対湿度 12g/m³未満にする場合
差分の 10g/m³程度を除湿する必要があります
気積560m³換気量280m³/hの場合
毎時2.8リットル程度を除湿する必要があります

[7366: 匿名さん]

>>7360　匿名さん

全館空調PARADIAの機能は、すごいですね。
温度と湿度を制御するのですね。

[7367: 通りがかりさん]

それで、能力やAPFはいくつですか？

[7368: 匿名さん]

能力？
デンソーが設計したものだから、お任せです。
温湿度の仕様条件は、満足できていますね。

[7369: 匿名さん]

＞7365
冷やす能力が有ってもダメ、そのために再熱除湿が有る。
ダクト式全館空調で温度も湿度も自在に制御するのは困難。

[7370: 匿名さん]

＞7367
ゼロに近い、APFがいくつかを聞くのは野暮。