全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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[7281: 匿名さん]

>>7279 匿名さん
エアコンクリーニングの後の真っ黒な汚水。
エアコンと掃除機の出口、どっちがきれい？同じ。

[7282: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
エアコンの家の家庭内感染は超有名な話。

[7283: 匿名さん]

汚い空気を吹き出すエアコンは、健康被害を招く。

[7284: 匿名さん]

>>7278 匿名さん

うちで使ってるのは、ハイブリッド式でした
都内なので井戸とかは無く、水道水しかありません
浄水器を通さず上水道そのままで、
使ってではなくて必ず交換する使い方
取説に書いてあったような気がします

[7285: 匿名さん]

洗濯物も乾くのが遅ければ雑菌が繁殖して臭くなる。
加湿器も気化式は危険。

[7286: 匿名さん]

＞7281
汚い空気が循環するダクト式全館空調と掃除機では掃除機の排気の方がおそらく、だんぜん綺麗。
理由は掃除機の方が圧力損失を多く取れるためフィルターが細かい、フィルターを小まめに掃除、交換する。
掃除機のフィルターをダクト式全館空調の循環フィルターにしたら抵抗が多過ぎて風がほとんど流れない。

[7287: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
なるほど、エアコンの吹き出し口より掃除機の出口の方が圧倒的ににきれい。
しかもエアコンの家の家庭内感染は超有名。
多くの方々がこんな環境で過ごしてるんですかね。

[7288: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
確かにクリーニング後の真っ黒な汚水。
クリーニング屋さんが大活躍なのも理解できます。

[7289: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7290: 住宅好き]

何より恐い家庭内気温差

http://xn--y8jr3bd4bd1k4c7836c.com/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A...

[7291: 匿名さん]

家屋内気温差が生じるのは、気密断熱性能が悪く
熱交換を行う計画換気がきちんと機能していない
古いお宅の場合ではないでしょうか？

正しく設計施工された高気密高断熱住宅の場合
均一化された屋内環境になります

[7292: 匿名さん]

>>7291 匿名さん
均一ですか？
家族でも暑がり寒がりがいることは珍しいことではありません。
せめて自分の部屋位思い通りの室温にしたいものです。
均一ではそれができません。
つまり快適ではないということです。

[7293: 匿名さん]

住宅内室温が温度差±0.5℃以内にできるのは、全館空調だけです。

[7294: 匿名さん]

全館空調だと、玄関や廊下でも室内と同じ温湿度環境になるよ。

[7295: 匿名さん]

>>7292
空調での温度調節のみの場合そのようになるのでしょう。

夏の暑さの主たる原因は多湿によるもの、
同じ２５～２６℃でも、夏は熱帯夜として不快ですが
春・秋のカラッと天気の良い日では適温で快適となります。

湿度調節や輻射熱暖房を併用しているので、問題なく快適にできています。

[7296: 匿名さん]

＞7292
個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
運動量や個人の暑がり寒がりの代謝量は衣類で調整出来る。
温度だけで調整しようとすると暑がりの人は極端に室温を下げ、寒がりの人は困る。
湿度を適切にすれば多くの人が快適になる。

[7297: 匿名さん]

>>7296 匿名さん
＞個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
籠らなくてはならないではなく、子供達は自分の部屋で勉強します。
勿論寝る時は各自の部屋。
そんな時夏でも布団を掛けて寝たい人もいれば、タオルケットだけが良いと言う人がいたとしても不思議ではありません。
均一では対応できません。
この室温と湿度で快適なはずだから快適と思え、これが均一の限界です。
快適とは各自が自由に決められることが大前提です。
勿論家族が集まる部屋では皆の妥協が必要ですが、自分の部屋位は思いのままの環境で過ごしたいものです。
お仕着せの快適なんて、エセ快適です。

[7298: 匿名さん]

>>7297 匿名さん
補足をすれば、就寝時は普段の室温より低めが良いとされています。
これも均一ではできません。
寝ることは生きる上でとても大切な事です。
それが最良の環境でないなら、快適な家とはとても言えません。

[7299: 匿名さん]

>7295
ご存知かどうか判りませんが、東大の准教授は日経の紙面で室内環境に関して解説をしました。
それはＰＰＤ線図を用いて、快適さは温度が重要で湿度はそれほど関係がないというものでした。
湿度を管理すれば快適なはずと信じていた人たちにとっては聞き捨てならないものだったらしく、誹謗中傷の嵐でした。
東大准教授だから、日経だからといって１００％正しいことを書いているとは限りませんが、湿度信仰が全てではないということは確かなようです。
もし関心があれば、このスレのどこかに何回か掲示されているので探してみてください。

[7300: 匿名さん]

PPDによる夏の快適範囲です。
人間の快適性は、湿度に依存しません。

[7301: 匿名さん]

PPDで快適性に湿度が影響しにくいと分かったおかげで、ダイキンの湿度調節機器が売れなくなった。
ダイキンにとっては、痛手になった。

[7302: 匿名さん]

新しいビルにはデシカント式調湿装置が必需品になってる。

[7303: 匿名さん]

＞7297
＞妥協が必要ですが
妥協しないで我儘を通せよ。
身勝手な奴の現実。

[7304: 匿名さん]

>>7303 匿名さん
家族というのはお互いを尊重し、協力する事で成立ちます。
あまり良い家庭生活を送っていないのでしょうか。

[7305: 匿名さん]

>>7300 匿名さん

どちらにお住まいですか？

都内の夏は湿度80%以上が毎晩続くのです
多いに湿度が関係しています

多湿な熱帯夜は熱中症の要因にもなります
多湿で冷やしすぎは、快眠の妨げだけではなく
腹痛や自律神経に不調を来すことも

そのような日が続きますが、夜間の気温は27度前後

[7306: 匿名さん]

レス内容から＞7304が我儘で協力しない身勝手。

[7307: 匿名さん]

>7300
誰も除湿するなと言ってるわけはありません。
PPD線図をみれば、26度70%ならば不満足な人はわずか6%しかいません。
ところが27度70%となるとそれが10%を超えるのでこれを解消した方が良いことになります。
その方法として室温は下げるか湿度を下げるかですが、室温を1度下げるだけで不満足は解消しますが、それと同じ効果を出すには湿度を40%以下にしないとならないことがPPD線図でわかります。
つまり室温を下げる方が容易で経済的ですよということです。

[7308: 匿名さん]

上記は>7305さんへのレスでした。

[7309: 匿名さん]

>7306
>7303: 匿名さん　
＞妥協しないで我儘を通せよ。
この方が身勝手がまかり通る不幸な家庭生活を送っている方ですね。

[7310: 匿名さん]

さらぽか空調
＞　05/18/2018
http://www.pictame.com/user/homemoh_jun/4333825848
＞床冷房付けてないのにー と思ったら、除湿機能のおかげでした！ . 今日はほんとに蒸し暑くて 外は74%、でも室内は43% . ジメジメしてなくて サラッとしてる感じです .

[7311: 匿名さん]

>7310
＞今日はほんとに蒸し暑くて 外は74%、でも室内は43%
仮に室温27度で湿度43%なら不満足な人は8%弱。
これに対して室温26度湿度70%ならば不満足な人は6%。
こういうことなんです。

[7312: 匿名さん]

＞室温26度湿度70%
蒸し暑くて地獄。

[7313: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。
体が暑さにまだ慣れていないから要注意です。
いかにPPDがいい加減か分かる。

[7314: 匿名さん]

>>7307 匿名さん

70%なんてなま易しいものではなく
これからの季節、湿度99%も度々あり
90%以上が毎晩続くのです。

↓ような日にどう対処しますか？

[7315: 匿名さん]

>7314
全館空調でも除湿はできるんですよ（再熱なので電気代は高くなりますがこれまでの経験では一時ですね）。
知りませんでしたか？
その他余り使わない部屋（我が家の場合はパントリー）の室温を下げて対応することもあります。
便利なんですよ全館空調は。

[7316: 匿名さん]

＞7315
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは湿度はどうでも良いと何時も喚いてる。
再熱までして湿度を下げる必要が有るのね。
湿度を下げるために苦労をしてるようですね。

[7317: 匿名さん]

>7316
＞再熱までして湿度を下げる
折角ある機能を使わない手はありません。

話しは変わりますが、
PPD線図に関わる書き込みが出ると、突然誹謗中傷が続きます。
PPD線図と誹謗中傷の相関関係を調べると面白そうです。

[7318: 匿名さん]

湿度が話題に出るとインチキPPD信者が湿度は関係無いと喚く。

[7319: 匿名さん]

>>7315 匿名さん


気温25℃、露点温度24℃と近い場合、室温を下げると結露します

カビや腐敗等による食中毒の危険を考慮すべきです

[7320: 匿名さん]

>7319
だから再熱除湿で除湿できると言ってるでしょ。
全館空調は冷暖房だけではないんですよ。

[7321: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーだけが湿度は関係無いと喚いている。

[7322: 匿名]

ダクト式全館空調は、快適とひきかえに梁にダクトの穴をあけられているかもしれないから、確認したほうがいいよ、

[7323: 匿名さん]

>>7315 匿名さん

＞再熱なので電気代は高くなりますが

恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。

室内に湿気を取り込まなければ、
冷房した場合でも効率が良く
冷房の熱交換器部分で結露(ドレン水)も無く
再熱で暖める必要も無くなります。

[7324: 匿名さん]

＞7323
汚い空気が循環するダクト式全館空調は多量の空気を循環させてるから除湿効率が悪い。
ダクト式全館空調は湿度を下げるのに不適な欠陥商品。
欠陥商品で湿度を効率良く下げられないから快適性に湿度は関係無いと喚く。

[7325: 匿名さん]

＞7323
＞恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。
その通り。
顕熱式は高い湿度そのまま入るから最悪。

[7326: 匿名さん]

>>7323 匿名さん

>>7323 匿名さん
再熱が高いことはその通りです。それ以外は均一も可能、自由な室温も可能。
本当の快適さとはそういうことではないでしょうか。
多少の電気代の高さなど大した問題ではありません。

[7327: 匿名さん]

PPDの快適性範囲を見ながら、頭を整理してよく考えましょうね。
湿度調節は不要で、無駄な投資の最たるものですね。
営業ステマにハマらないようにしましょうね。

[7328: 匿名さん]

顕熱型換気の全館空調でないと、室内の汚い空気が循環するから、これは最悪状態だよね。
国交省も注意喚起をしているよね。
国交省も認めているのだから、メーカーは欠陥であることを認めるべきですよね。

[7329: 匿名さん]

業者もういいわ。答えだけ教えて欲しい。

[7330: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内の座位状態では、温度27℃、湿度70%以下では、WBGTが26以下なので熱中症になりません。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

２．屋外で作業中に熱中症になった事例
・屋外で作業中に熱中症になった事例
○ ８時頃から屋外で工事現場の作業をしており、１４時頃に手に力が入らない症状があり休んでいた。その後、全身性の痙攣症状が発生したもの。
【平成２７年６月 男性（６１歳） 熱中症（重篤） 気温２６．０℃ 湿度６２％】
○ １３時頃、畑から帰ってこない夫を心配して様子を見にいくと、畑で倒れ意識を失っていたもの。【平成２７年７月 男性（９２歳） 熱中症（死亡） 気温３４．０℃ 湿度４４％】
・屋外で並んでいて熱中症になった事例
○ 飲食店の行列に並んでいた際、一時的に意識消失し、その後も意識消失を繰り返したもの。
【平成２７年９月 女性（２１歳） 熱中症（軽症） 気温３２．５℃ 湿度５５％】
○ 祭り会場で、列に並んでいた女性が、突然しゃがみ込み意識朦朧となったもの。
【平成２７年９月 女性（７３歳） 熱中症（中等症） 気温２５．６℃ 湿度７１％】
・運動中に熱中症になった事例
○ マラソン大会で走っていたところ意識を失って倒れたもの。
【平成２６年６月 男性（５３歳） 熱中症（重症） 気温２２．２℃ 湿度７３％】
○ 河川敷野球グラウンドで野球の試合中、気分が悪く体調不良を訴えた。その後、痙攣及び全身が痛くなったもの。
【平成２７年８月 男性（３８歳） 熱中症（重篤） 気温３４．１℃ 湿度５７％】
・複数の熱中症患者が発生した事例
○ 夫婦で屋外を散歩中に、暑さのため、歩行困難となったもの。
【平成２７年７月 ７８歳男性、７６歳女性 熱中症（いずれも中等症） 気温３１．０℃
湿度６１％】
○ 小学校の運動場で小学生がサッカーの練習中、４人が悪心、頭痛、脱力感を訴えたもの。
【平成２７年７月 ９歳～１０歳の男女４名 熱中症（いずれも軽症） 気温３０．７℃
湿度５９％】
○ 高校でダンスの部活動中、多数の生徒が気分悪くなったもの。
【平成２７年７月 １５歳～１７歳の女性９名 熱中症（疑い含む）（中等症３名、軽症６名） 気温２８．６℃ 湿度７６％】
＜予防のポイント＞
クラブ活動等では、複数の生徒が熱中症で救急搬送されています。指導者等は、無理のない活動に配意しましょう。
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 屋外では帽子を使用しましょう。
◇ 襟元を緩めたり、ゆったりした服を着るなど服装を工夫しましょう。
◇ 指導者等が積極的、計画的に休憩をさせたり、体調の変化を見逃さないようにしましょう。
◇ 実施者は自分自身で体調管理を行い、体調不良の時は無理をせず休憩しましょう。