全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
でもなぁ、エアコンの風って汚いから。クリーニング後の真っ黒な汚水すごいからね。

[7262: 匿名さん]

せっかくのマルチエアコンなら床暖やパネルヒーター等の輻射熱方式が良い。

[7263: 匿名さん]

>1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。

マルチエアコン式の不都合な現実を認識しましょうね。

マルチエアコン式は、全熱型換気方式なので、デンソーのフィルター付きダクト式の循環型ではないから、マルチエアコン式換気ダクトが汚染されるのだよね。
「1種ダクト換気の換気用フィルター」は、熱交換直前にあるだけで、ダクト吸込み口にはないから、ダクトが汚れるのは必然だよね。
放っておくと長い間の汚くカビが生えたダクト状態で、全熱型換気装置の欠点でもある、住宅内空気の外気との交換が実質的にできていないので、健康被害をもたらす危険性があるよね。

だから、ダクト掃除屋さんが増えて、十分に儲けられるようになったのだよね。

日本式の亜流方法の、全熱型換気方式は、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

[7264: 匿名さん]

ムム
かなり本質的なレスだ！

[7265: 匿名さん]

そうですよね。
全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たない現実がありますよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7266: 匿名さん]

大阪だと全熱式がいいですか？

[7267: 匿名さん]

太平洋側沿岸部の大都市なので、恐らく大阪も同じだと思いますが

うちのような東京都内は街全体で蓄熱していてヒートアイランドが酷く、また沿岸なので、湿度も高い亜熱帯に近い気候です(そのくせ、冬は過乾燥)

単純な気温は内陸の高崎や熊谷のほうが気温が上がりますが
都内は日が暮れた後の夜間熱帯夜が途切れることなく続きます、

とはいえ夜間は日射がなく気温も25～28度程度、空調の設定温度とさほど変わらないのに、外は暑苦しい

理由は、多湿による潜熱によるもの
なので、潜熱交換により外からの湿気を除去した外気を取り込む換気が快適です

[7268: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは知らな過ぎ勉強しろよ。
1種換気の汚れは殆ど同じ。
ダクト式全館空調の家庭ではダクト掃除をせず、汚い状態を放置してる。
公共施設等、大勢人が集まる所では毎年のダクト掃除、消毒が義務になってる。

[7269: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でもウイルス、菌、悪臭が家中に拡散する欠陥商品。

[7270: 匿名さん]

＞7263
＞ストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
悪臭が循環するダクト式全館空調こそ必要な設備、残念ながら循環風量は多いからコスト掛かり過ぎて非現実的。
M社は脱臭装置を付けてる。
デシカの臭いが問題になるのは冬の加湿時、夏は関係ない、１年中悪臭が循環するダクト式全館空調よりマシ。

[7271: 匿名さん]

>>7270 匿名さん
掃除機の排気口とおんなじ、エアコンの吹き出し口。
汚ったねぇなぁ。

[7272: 匿名さん]

で、実際に全館空調つけて数年経った人の家は臭いんですか？？

[7273: 匿名さん]

＞7271
床暖、パネルヒーター等の輻射式が良い。

[7274: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7275: 匿名さん]

めんどくせーから、どっちもつけるな

[7276: 匿名さん]

>>7273 匿名さん
エアコンはダメってことなのかな。

[7277: 匿名さん]

>>7270 匿名さん

使ってる感覚だと冬は加湿というより保湿換気といった感じ

冬は鍋とかしたりするし、普通に加湿器のほうがお手軽で新鮮な気がするから、
うちは調湿モードにはしてません

季節や好みで３種or１種がボタンひとつで切り替えられるのも良いです

[7278: 匿名さん]

＞7277
加湿器は井戸水は不可、水道水の塩素がないとカビが発生する。
ミスト式は不衛生だそうです。

[7279: 匿名さん]

＞7276
汚い空気が循環するダクト式全館空調は更に駄目。

[7280: 匿名さん]

＞7274
ダクト式全館空調の院内感染は有名。

[7281: 匿名さん]

>>7279 匿名さん
エアコンクリーニングの後の真っ黒な汚水。
エアコンと掃除機の出口、どっちがきれい？同じ。

[7282: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
エアコンの家の家庭内感染は超有名な話。

[7283: 匿名さん]

汚い空気を吹き出すエアコンは、健康被害を招く。

[7284: 匿名さん]

>>7278 匿名さん

うちで使ってるのは、ハイブリッド式でした
都内なので井戸とかは無く、水道水しかありません
浄水器を通さず上水道そのままで、
使ってではなくて必ず交換する使い方
取説に書いてあったような気がします

[7285: 匿名さん]

洗濯物も乾くのが遅ければ雑菌が繁殖して臭くなる。
加湿器も気化式は危険。

[7286: 匿名さん]

＞7281
汚い空気が循環するダクト式全館空調と掃除機では掃除機の排気の方がおそらく、だんぜん綺麗。
理由は掃除機の方が圧力損失を多く取れるためフィルターが細かい、フィルターを小まめに掃除、交換する。
掃除機のフィルターをダクト式全館空調の循環フィルターにしたら抵抗が多過ぎて風がほとんど流れない。

[7287: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
なるほど、エアコンの吹き出し口より掃除機の出口の方が圧倒的ににきれい。
しかもエアコンの家の家庭内感染は超有名。
多くの方々がこんな環境で過ごしてるんですかね。

[7288: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
確かにクリーニング後の真っ黒な汚水。
クリーニング屋さんが大活躍なのも理解できます。

[7289: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7290: 住宅好き]

何より恐い家庭内気温差

http://xn--y8jr3bd4bd1k4c7836c.com/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A...

[7291: 匿名さん]

家屋内気温差が生じるのは、気密断熱性能が悪く
熱交換を行う計画換気がきちんと機能していない
古いお宅の場合ではないでしょうか？

正しく設計施工された高気密高断熱住宅の場合
均一化された屋内環境になります

[7292: 匿名さん]

>>7291 匿名さん
均一ですか？
家族でも暑がり寒がりがいることは珍しいことではありません。
せめて自分の部屋位思い通りの室温にしたいものです。
均一ではそれができません。
つまり快適ではないということです。

[7293: 匿名さん]

住宅内室温が温度差±0.5℃以内にできるのは、全館空調だけです。

[7294: 匿名さん]

全館空調だと、玄関や廊下でも室内と同じ温湿度環境になるよ。

[7295: 匿名さん]

>>7292
空調での温度調節のみの場合そのようになるのでしょう。

夏の暑さの主たる原因は多湿によるもの、
同じ２５～２６℃でも、夏は熱帯夜として不快ですが
春・秋のカラッと天気の良い日では適温で快適となります。

湿度調節や輻射熱暖房を併用しているので、問題なく快適にできています。

[7296: 匿名さん]

＞7292
個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
運動量や個人の暑がり寒がりの代謝量は衣類で調整出来る。
温度だけで調整しようとすると暑がりの人は極端に室温を下げ、寒がりの人は困る。
湿度を適切にすれば多くの人が快適になる。

[7297: 匿名さん]

>>7296 匿名さん
＞個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
籠らなくてはならないではなく、子供達は自分の部屋で勉強します。
勿論寝る時は各自の部屋。
そんな時夏でも布団を掛けて寝たい人もいれば、タオルケットだけが良いと言う人がいたとしても不思議ではありません。
均一では対応できません。
この室温と湿度で快適なはずだから快適と思え、これが均一の限界です。
快適とは各自が自由に決められることが大前提です。
勿論家族が集まる部屋では皆の妥協が必要ですが、自分の部屋位は思いのままの環境で過ごしたいものです。
お仕着せの快適なんて、エセ快適です。

[7298: 匿名さん]

>>7297 匿名さん
補足をすれば、就寝時は普段の室温より低めが良いとされています。
これも均一ではできません。
寝ることは生きる上でとても大切な事です。
それが最良の環境でないなら、快適な家とはとても言えません。

[7299: 匿名さん]

>7295
ご存知かどうか判りませんが、東大の准教授は日経の紙面で室内環境に関して解説をしました。
それはＰＰＤ線図を用いて、快適さは温度が重要で湿度はそれほど関係がないというものでした。
湿度を管理すれば快適なはずと信じていた人たちにとっては聞き捨てならないものだったらしく、誹謗中傷の嵐でした。
東大准教授だから、日経だからといって１００％正しいことを書いているとは限りませんが、湿度信仰が全てではないということは確かなようです。
もし関心があれば、このスレのどこかに何回か掲示されているので探してみてください。

[7300: 匿名さん]

PPDによる夏の快適範囲です。
人間の快適性は、湿度に依存しません。

[7301: 匿名さん]

PPDで快適性に湿度が影響しにくいと分かったおかげで、ダイキンの湿度調節機器が売れなくなった。
ダイキンにとっては、痛手になった。

[7302: 匿名さん]

新しいビルにはデシカント式調湿装置が必需品になってる。

[7303: 匿名さん]

＞7297
＞妥協が必要ですが
妥協しないで我儘を通せよ。
身勝手な奴の現実。

[7304: 匿名さん]

>>7303 匿名さん
家族というのはお互いを尊重し、協力する事で成立ちます。
あまり良い家庭生活を送っていないのでしょうか。

[7305: 匿名さん]

>>7300 匿名さん

どちらにお住まいですか？

都内の夏は湿度80%以上が毎晩続くのです
多いに湿度が関係しています

多湿な熱帯夜は熱中症の要因にもなります
多湿で冷やしすぎは、快眠の妨げだけではなく
腹痛や自律神経に不調を来すことも

そのような日が続きますが、夜間の気温は27度前後

[7306: 匿名さん]

レス内容から＞7304が我儘で協力しない身勝手。

[7307: 匿名さん]

>7300
誰も除湿するなと言ってるわけはありません。
PPD線図をみれば、26度70%ならば不満足な人はわずか6%しかいません。
ところが27度70%となるとそれが10%を超えるのでこれを解消した方が良いことになります。
その方法として室温は下げるか湿度を下げるかですが、室温を1度下げるだけで不満足は解消しますが、それと同じ効果を出すには湿度を40%以下にしないとならないことがPPD線図でわかります。
つまり室温を下げる方が容易で経済的ですよということです。

[7308: 匿名さん]

上記は>7305さんへのレスでした。

[7309: 匿名さん]

>7306
>7303: 匿名さん　
＞妥協しないで我儘を通せよ。
この方が身勝手がまかり通る不幸な家庭生活を送っている方ですね。

[7310: 匿名さん]

さらぽか空調
＞　05/18/2018
http://www.pictame.com/user/homemoh_jun/4333825848
＞床冷房付けてないのにー と思ったら、除湿機能のおかげでした！ . 今日はほんとに蒸し暑くて 外は74%、でも室内は43% . ジメジメしてなくて サラッとしてる感じです .