全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7221: 通りがかりさん]

>>7217 匿名さん
ダクトは24時間通過されているからカビにくい。エアコンは24時間稼働していないからカビやすい。その違い。
どちらもカビる。

ただ、ダクトは総面積が大きくなるからカビ量は多いかもしれない。
ただ、圧倒的に濃度はエアコン。

[7222: 匿名さん]

相談中の工務店担当者が、
全館空調は内部ダクトの外側に結露が発生して、天井に雨漏りみたいなシミができることがあるのであまりオススメしないと言っていたな。

まあその工務店に対応力がないだけかもしれんが。

[7223: 通りがかりさん]

>>7222 匿名さん

ダクトを断熱材で覆わなかったら結露するかもしれないが、普通、蛇腹がそのままみえてるってことはない。
ってか、みたことない。

[7224: 匿名さん]

＞7221
今のエアコンは何故カビないか勉強しましょう。

[7225: 匿名さん]

>7724
エアコンはカビだけが問題ではありません。
お掃除機能が付いているからといって放っておくと、とんでもないことになってしまいます。
クリーニング直後は綺麗でも、次々に埃が溜まって空気はそこを通過して汚い空気を吐き出します。

[7226: 通りがかりさん]

>>7224 匿名さん
今ってなに？2018年式ってこと？
今年の最新製品で梅雨から秋まで稼働したらどうなるかまで知りませんが、2016年式の製品を稼働させると2017年の梅雨時点でカビてます。
なぜ、カビないと謳っている製品がカビるのか勉強した方がいいと思います。

[7227: 匿名さん]

どっちがって事じゃなく、使用環境やメンテナンス次第でしょ？
汚くなったら買い換えればいいんじゃない？
エアコンは数年で入れ替えても大した金額じゃないけど、空調は全部刷新したら高そうだな・・・

[7228: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）世/

ここのブログ読むとめっちゃホコリ溜まってカビてるけど、、、

[7229: 住宅好き]

カビがあるからなに？
細菌、カビ、ウイルス・・・人間の体に一時的に影響が出てもたかが知れている。
エアコンによる人間への悪影響という微々たるものより、家を全館空調にすることで気温変化が減り、
健康への悪影響が少なくなることの方がはるかに大きい。

[7230: 匿名さん]

エアコンのお掃除機能はダクトの清掃じゃなく、ザルみたいなフィルターの清掃じゃないの？？

全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

[7231: 匿名さん]

湿度を完全にコントロールすることと
プラズマによる電気的な除菌により完全に
カビの発生を防いでいます

[7232: 匿名さん]

>>全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

アンチ全館空調はかまってちゃんなので反論するとハッスルします

[7233: 通りがかりさん]

>>7232 匿名さん
わかる。
まさにその通り。

[7234: 名無しさん]

アラシに反応する人もアラシ、ですね。

[7235: 匿名さん]

スマップは解散したし、トキオは４人になったし、まだアラシは残ってるんですね。

[7236: 通りがかりさん]

>>7231 匿名さん
湿度は完全にコントロールされていません。

何度も言うけど、カビは発生しないんじゃなくて、発生しにくいということ。
プラズマで完全に除菌できたら無菌製剤の製造がいかに楽になるか笑
ちなみに言っておくが、無菌製剤でも完全に菌がいないわけじゃないから。
ましてやエアコンに菌がいないわねない。

[7237: 匿名さん]

>7211
>図に「空気調和衛生工学便覧10版」よりと記載されてる。

日本語分かりますか？？
だから、その図は、図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

[7238: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

[7239: 匿名さん]

○条営業や床暖信者に、不都合な現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7240: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7241: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
図2　集団発生：どこで起こっているか？（2003～2014年、総数523件、延べ集団数710件）
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7242: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

[7243: 匿名さん]

初心者です。
全館空調には、ダクト式とマルチエアコン式があるようですね。
議論を整理すると、以下のようなところで、あっていますか？

マルチエアコン式　：　日本式の亜流、空気が汚い、ダクトが汚れやすい。メーカーはダイキン、パナソニックなど

ダクト式　：　米国式、空気がキレイ、顕熱型なのでダクトが汚れても室内に影響しない。メーカーはデンソーのみ

[7244: 匿名さん]

APFいくらですか？

[7245: 匿名さん]

ダクト式全館空調を導入する富裕者には、住宅内全体が同じ温度で、健康が維持できるならばＯＫなので、ＡＰＦは大した問題ではなく、どうでもいい数値なのです。

[7246: 通りがかりさん]

同じ投稿ばかりだな。
毎日、同じ書き込みばかりみる。

◯条ってなんやねん。
一条って書けや。

うちは全館空調です。
快適です。カビもありません。
玄関も脱衣所も廊下もホールも暑くも寒くもありません。
その家にあった設備入れればええ！

[7247: 匿名さん]

>>7245 匿名さん

旧式で効率が悪く環境にもよろしくないものが
今の時代にはあわないですよね？

[7248: 匿名さん]

新型車が出れば、今までのものが旧式になる。
当たり前のこと。
新型車が出たら、いつも車を買い換えないといけないのかな？

[7249: 匿名さん]

マルチエアコンは暖房のためのダクトは不要。
輻射式の床暖、パネルヒーター等が有れば良い。
エアコンの室内機に相当する物も付けられる。

[7250: 匿名さん]

米国も汚い空気が循環するダクト式全館空調よりマルチエアコンの伸びの方が多い。

[7251: 匿名さん]

マルチエアコン名に騙されないように内容を理解しろ。
＞しかし、全館空調には温度や湿度調整が付いていて、エアコンが内臓されているものもあります。
＞すでに一般的になっていますが、エアコン内部はカビの胞子を含んだホコリがたまって、エアコン内に残ってしまう水分でカビが繁殖します。
＞全館空調内にエアコン機能が付いていることを知らずに掃除しないでいると、いつの間にかカビが繁殖してしまいますね。

[7252: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ヤバくてダクトが汚れているのですね。
やはりダクト式が優れているね。

[7253: 匿名さん]

マルチエアコンはダクトは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは簡単な事も知らない。

[7254: 名無しさん]

>>7248 匿名さん

買い換え派です
新しいほうが、安全性も高く燃費も良いですし
保証もありますから、万が一のことも考慮すると

下取りも高く、差額少ないこともあり
トータルではローコストで快適と思います

[7255: 通りがかりさん]

>>7254 名無しさん
トータルでローコストなわけないやん。
それならみんな買い換えるわ。

燃費なんて、そうそうアップせんぞ。

新型に買い換えるのは別にいいが、ローコストになるわけはない。肯定するために、分かりきった嘘はやめなさい。

300万で購入した新車を3年後買い換えて、250万で売れたとして、次の3年で50万の差額をどう回収するか。
1ヶ月1万もガソリン代は安くならんな。

ってか、3年も乗った車が250で売れない。
旧型となった車を250で買わんよ。

[7256: 匿名さん]

300万→３年後220万下取り＝差額70万・・・23万／年間
300万→５年後150万下取り＝差額150万・・・30万／年間
300万→７年後50万下取り＝差額250万・・・35万／年間

[7257: 通りすがり]

何が言いたいかよくわからんが、3年後に２２０万ってのもないと思う。
3年古い車を220で買い取って260で売るのか？
買う側からしたら3年の中古車を260で買いたくないな。。

もう車の話はいいか。。。

[7258: 匿名さん]

私の周りは買い替え派多いですよ。
MINIのような人気車種だとバリューで買えば下取りが残価以上になることもありますよ。
単に金額の問題じゃなく3年毎に新しい車で故障や車検などのメンテナンスの鬱陶しさがないのが一番大きいんじゃないの？

とにかく安けりゃいいなら50万くらいのポッキリ中古で乗りつぶすのがいいんじゃない？

[7259: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ダクト部にフィルターがないので、ヤバく換気のダクトが汚れているのですね。
やはりフィルターが付いている、ダクト式全館空調が優れているね。

[7260: 匿名さん]

1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。
ダクト式全館空調も換気用フィルターは同じに汚れる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と違い汚い空気が循環しないから循環用フィルターは不要。
フィルターが有っても1種ダクト換気はダクトが汚れるから止めた方が良い。

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
でもなぁ、エアコンの風って汚いから。クリーニング後の真っ黒な汚水すごいからね。

[7262: 匿名さん]

せっかくのマルチエアコンなら床暖やパネルヒーター等の輻射熱方式が良い。

[7263: 匿名さん]

>1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。

マルチエアコン式の不都合な現実を認識しましょうね。

マルチエアコン式は、全熱型換気方式なので、デンソーのフィルター付きダクト式の循環型ではないから、マルチエアコン式換気ダクトが汚染されるのだよね。
「1種ダクト換気の換気用フィルター」は、熱交換直前にあるだけで、ダクト吸込み口にはないから、ダクトが汚れるのは必然だよね。
放っておくと長い間の汚くカビが生えたダクト状態で、全熱型換気装置の欠点でもある、住宅内空気の外気との交換が実質的にできていないので、健康被害をもたらす危険性があるよね。

だから、ダクト掃除屋さんが増えて、十分に儲けられるようになったのだよね。

日本式の亜流方法の、全熱型換気方式は、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

[7264: 匿名さん]

ムム
かなり本質的なレスだ！

[7265: 匿名さん]

そうですよね。
全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たない現実がありますよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7266: 匿名さん]

大阪だと全熱式がいいですか？

[7267: 匿名さん]

太平洋側沿岸部の大都市なので、恐らく大阪も同じだと思いますが

うちのような東京都内は街全体で蓄熱していてヒートアイランドが酷く、また沿岸なので、湿度も高い亜熱帯に近い気候です(そのくせ、冬は過乾燥)

単純な気温は内陸の高崎や熊谷のほうが気温が上がりますが
都内は日が暮れた後の夜間熱帯夜が途切れることなく続きます、

とはいえ夜間は日射がなく気温も25～28度程度、空調の設定温度とさほど変わらないのに、外は暑苦しい

理由は、多湿による潜熱によるもの
なので、潜熱交換により外からの湿気を除去した外気を取り込む換気が快適です

[7268: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは知らな過ぎ勉強しろよ。
1種換気の汚れは殆ど同じ。
ダクト式全館空調の家庭ではダクト掃除をせず、汚い状態を放置してる。
公共施設等、大勢人が集まる所では毎年のダクト掃除、消毒が義務になってる。

[7269: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でもウイルス、菌、悪臭が家中に拡散する欠陥商品。

[7270: 匿名さん]

＞7263
＞ストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
悪臭が循環するダクト式全館空調こそ必要な設備、残念ながら循環風量は多いからコスト掛かり過ぎて非現実的。
M社は脱臭装置を付けてる。
デシカの臭いが問題になるのは冬の加湿時、夏は関係ない、１年中悪臭が循環するダクト式全館空調よりマシ。