全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7217: 匿名さん]

今のエアコンはカビない。
エアコンがカビるならダクト式全館空調は更に酷いカビになる。

[7218: 匿名さん]

>7216
＞富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
＞汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
適当な言い訳に終始してますけど、エアコン清掃業者はいくらでもありますね。
そしてお掃除機能の清掃費もちゃんと提示してますね。
需要があるってことですよ。

[7219: 匿名さん]

ついでにもう一つ紹介しますね。
全国で1300店舗以上あるようです。
いくらでも仕事があるんでしょうね。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

[7220: 匿名さん]

全館空調は年寄りに向いてます。

[7221: 通りがかりさん]

>>7217 匿名さん
ダクトは24時間通過されているからカビにくい。エアコンは24時間稼働していないからカビやすい。その違い。
どちらもカビる。

ただ、ダクトは総面積が大きくなるからカビ量は多いかもしれない。
ただ、圧倒的に濃度はエアコン。

[7222: 匿名さん]

相談中の工務店担当者が、
全館空調は内部ダクトの外側に結露が発生して、天井に雨漏りみたいなシミができることがあるのであまりオススメしないと言っていたな。

まあその工務店に対応力がないだけかもしれんが。

[7223: 通りがかりさん]

>>7222 匿名さん

ダクトを断熱材で覆わなかったら結露するかもしれないが、普通、蛇腹がそのままみえてるってことはない。
ってか、みたことない。

[7224: 匿名さん]

＞7221
今のエアコンは何故カビないか勉強しましょう。

[7225: 匿名さん]

>7724
エアコンはカビだけが問題ではありません。
お掃除機能が付いているからといって放っておくと、とんでもないことになってしまいます。
クリーニング直後は綺麗でも、次々に埃が溜まって空気はそこを通過して汚い空気を吐き出します。

[7226: 通りがかりさん]

>>7224 匿名さん
今ってなに？2018年式ってこと？
今年の最新製品で梅雨から秋まで稼働したらどうなるかまで知りませんが、2016年式の製品を稼働させると2017年の梅雨時点でカビてます。
なぜ、カビないと謳っている製品がカビるのか勉強した方がいいと思います。

[7227: 匿名さん]

どっちがって事じゃなく、使用環境やメンテナンス次第でしょ？
汚くなったら買い換えればいいんじゃない？
エアコンは数年で入れ替えても大した金額じゃないけど、空調は全部刷新したら高そうだな・・・

[7228: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）世/

ここのブログ読むとめっちゃホコリ溜まってカビてるけど、、、

[7229: 住宅好き]

カビがあるからなに？
細菌、カビ、ウイルス・・・人間の体に一時的に影響が出てもたかが知れている。
エアコンによる人間への悪影響という微々たるものより、家を全館空調にすることで気温変化が減り、
健康への悪影響が少なくなることの方がはるかに大きい。

[7230: 匿名さん]

エアコンのお掃除機能はダクトの清掃じゃなく、ザルみたいなフィルターの清掃じゃないの？？

全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

[7231: 匿名さん]

湿度を完全にコントロールすることと
プラズマによる電気的な除菌により完全に
カビの発生を防いでいます

[7232: 匿名さん]

>>全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

アンチ全館空調はかまってちゃんなので反論するとハッスルします

[7233: 通りがかりさん]

>>7232 匿名さん
わかる。
まさにその通り。

[7234: 名無しさん]

アラシに反応する人もアラシ、ですね。

[7235: 匿名さん]

スマップは解散したし、トキオは４人になったし、まだアラシは残ってるんですね。

[7236: 通りがかりさん]

>>7231 匿名さん
湿度は完全にコントロールされていません。

何度も言うけど、カビは発生しないんじゃなくて、発生しにくいということ。
プラズマで完全に除菌できたら無菌製剤の製造がいかに楽になるか笑
ちなみに言っておくが、無菌製剤でも完全に菌がいないわけじゃないから。
ましてやエアコンに菌がいないわねない。

[7237: 匿名さん]

>7211
>図に「空気調和衛生工学便覧10版」よりと記載されてる。

日本語分かりますか？？
だから、その図は、図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

[7238: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

[7239: 匿名さん]

○条営業や床暖信者に、不都合な現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7240: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7241: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
図2　集団発生：どこで起こっているか？（2003～2014年、総数523件、延べ集団数710件）
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7242: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

[7243: 匿名さん]

初心者です。
全館空調には、ダクト式とマルチエアコン式があるようですね。
議論を整理すると、以下のようなところで、あっていますか？

マルチエアコン式　：　日本式の亜流、空気が汚い、ダクトが汚れやすい。メーカーはダイキン、パナソニックなど

ダクト式　：　米国式、空気がキレイ、顕熱型なのでダクトが汚れても室内に影響しない。メーカーはデンソーのみ

[7244: 匿名さん]

APFいくらですか？

[7245: 匿名さん]

ダクト式全館空調を導入する富裕者には、住宅内全体が同じ温度で、健康が維持できるならばＯＫなので、ＡＰＦは大した問題ではなく、どうでもいい数値なのです。

[7246: 通りがかりさん]

同じ投稿ばかりだな。
毎日、同じ書き込みばかりみる。

◯条ってなんやねん。
一条って書けや。

うちは全館空調です。
快適です。カビもありません。
玄関も脱衣所も廊下もホールも暑くも寒くもありません。
その家にあった設備入れればええ！

[7247: 匿名さん]

>>7245 匿名さん

旧式で効率が悪く環境にもよろしくないものが
今の時代にはあわないですよね？

[7248: 匿名さん]

新型車が出れば、今までのものが旧式になる。
当たり前のこと。
新型車が出たら、いつも車を買い換えないといけないのかな？

[7249: 匿名さん]

マルチエアコンは暖房のためのダクトは不要。
輻射式の床暖、パネルヒーター等が有れば良い。
エアコンの室内機に相当する物も付けられる。

[7250: 匿名さん]

米国も汚い空気が循環するダクト式全館空調よりマルチエアコンの伸びの方が多い。

[7251: 匿名さん]

マルチエアコン名に騙されないように内容を理解しろ。
＞しかし、全館空調には温度や湿度調整が付いていて、エアコンが内臓されているものもあります。
＞すでに一般的になっていますが、エアコン内部はカビの胞子を含んだホコリがたまって、エアコン内に残ってしまう水分でカビが繁殖します。
＞全館空調内にエアコン機能が付いていることを知らずに掃除しないでいると、いつの間にかカビが繁殖してしまいますね。

[7252: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ヤバくてダクトが汚れているのですね。
やはりダクト式が優れているね。

[7253: 匿名さん]

マルチエアコンはダクトは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは簡単な事も知らない。

[7254: 名無しさん]

>>7248 匿名さん

買い換え派です
新しいほうが、安全性も高く燃費も良いですし
保証もありますから、万が一のことも考慮すると

下取りも高く、差額少ないこともあり
トータルではローコストで快適と思います

[7255: 通りがかりさん]

>>7254 名無しさん
トータルでローコストなわけないやん。
それならみんな買い換えるわ。

燃費なんて、そうそうアップせんぞ。

新型に買い換えるのは別にいいが、ローコストになるわけはない。肯定するために、分かりきった嘘はやめなさい。

300万で購入した新車を3年後買い換えて、250万で売れたとして、次の3年で50万の差額をどう回収するか。
1ヶ月1万もガソリン代は安くならんな。

ってか、3年も乗った車が250で売れない。
旧型となった車を250で買わんよ。

[7256: 匿名さん]

300万→３年後220万下取り＝差額70万・・・23万／年間
300万→５年後150万下取り＝差額150万・・・30万／年間
300万→７年後50万下取り＝差額250万・・・35万／年間

[7257: 通りすがり]

何が言いたいかよくわからんが、3年後に２２０万ってのもないと思う。
3年古い車を220で買い取って260で売るのか？
買う側からしたら3年の中古車を260で買いたくないな。。

もう車の話はいいか。。。

[7258: 匿名さん]

私の周りは買い替え派多いですよ。
MINIのような人気車種だとバリューで買えば下取りが残価以上になることもありますよ。
単に金額の問題じゃなく3年毎に新しい車で故障や車検などのメンテナンスの鬱陶しさがないのが一番大きいんじゃないの？

とにかく安けりゃいいなら50万くらいのポッキリ中古で乗りつぶすのがいいんじゃない？

[7259: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ダクト部にフィルターがないので、ヤバく換気のダクトが汚れているのですね。
やはりフィルターが付いている、ダクト式全館空調が優れているね。

[7260: 匿名さん]

1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。
ダクト式全館空調も換気用フィルターは同じに汚れる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と違い汚い空気が循環しないから循環用フィルターは不要。
フィルターが有っても1種ダクト換気はダクトが汚れるから止めた方が良い。

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
でもなぁ、エアコンの風って汚いから。クリーニング後の真っ黒な汚水すごいからね。

[7262: 匿名さん]

せっかくのマルチエアコンなら床暖やパネルヒーター等の輻射熱方式が良い。

[7263: 匿名さん]

>1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。

マルチエアコン式の不都合な現実を認識しましょうね。

マルチエアコン式は、全熱型換気方式なので、デンソーのフィルター付きダクト式の循環型ではないから、マルチエアコン式換気ダクトが汚染されるのだよね。
「1種ダクト換気の換気用フィルター」は、熱交換直前にあるだけで、ダクト吸込み口にはないから、ダクトが汚れるのは必然だよね。
放っておくと長い間の汚くカビが生えたダクト状態で、全熱型換気装置の欠点でもある、住宅内空気の外気との交換が実質的にできていないので、健康被害をもたらす危険性があるよね。

だから、ダクト掃除屋さんが増えて、十分に儲けられるようになったのだよね。

日本式の亜流方法の、全熱型換気方式は、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

[7264: 匿名さん]

ムム
かなり本質的なレスだ！

[7265: 匿名さん]

そうですよね。
全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たない現実がありますよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7266: 匿名さん]

大阪だと全熱式がいいですか？

[7267: 匿名さん]

太平洋側沿岸部の大都市なので、恐らく大阪も同じだと思いますが

うちのような東京都内は街全体で蓄熱していてヒートアイランドが酷く、また沿岸なので、湿度も高い亜熱帯に近い気候です(そのくせ、冬は過乾燥)

単純な気温は内陸の高崎や熊谷のほうが気温が上がりますが
都内は日が暮れた後の夜間熱帯夜が途切れることなく続きます、

とはいえ夜間は日射がなく気温も25～28度程度、空調の設定温度とさほど変わらないのに、外は暑苦しい

理由は、多湿による潜熱によるもの
なので、潜熱交換により外からの湿気を除去した外気を取り込む換気が快適です

[7268: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは知らな過ぎ勉強しろよ。
1種換気の汚れは殆ど同じ。
ダクト式全館空調の家庭ではダクト掃除をせず、汚い状態を放置してる。
公共施設等、大勢人が集まる所では毎年のダクト掃除、消毒が義務になってる。

[7269: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でもウイルス、菌、悪臭が家中に拡散する欠陥商品。

[7270: 匿名さん]

＞7263
＞ストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
悪臭が循環するダクト式全館空調こそ必要な設備、残念ながら循環風量は多いからコスト掛かり過ぎて非現実的。
M社は脱臭装置を付けてる。
デシカの臭いが問題になるのは冬の加湿時、夏は関係ない、１年中悪臭が循環するダクト式全館空調よりマシ。

[7271: 匿名さん]

>>7270 匿名さん
掃除機の排気口とおんなじ、エアコンの吹き出し口。
汚ったねぇなぁ。

[7272: 匿名さん]

で、実際に全館空調つけて数年経った人の家は臭いんですか？？

[7273: 匿名さん]

＞7271
床暖、パネルヒーター等の輻射式が良い。

[7274: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7275: 匿名さん]

めんどくせーから、どっちもつけるな

[7276: 匿名さん]

>>7273 匿名さん
エアコンはダメってことなのかな。

[7277: 匿名さん]

>>7270 匿名さん

使ってる感覚だと冬は加湿というより保湿換気といった感じ

冬は鍋とかしたりするし、普通に加湿器のほうがお手軽で新鮮な気がするから、
うちは調湿モードにはしてません

季節や好みで３種or１種がボタンひとつで切り替えられるのも良いです

[7278: 匿名さん]

＞7277
加湿器は井戸水は不可、水道水の塩素がないとカビが発生する。
ミスト式は不衛生だそうです。

[7279: 匿名さん]

＞7276
汚い空気が循環するダクト式全館空調は更に駄目。

[7280: 匿名さん]

＞7274
ダクト式全館空調の院内感染は有名。

[7281: 匿名さん]

>>7279 匿名さん
エアコンクリーニングの後の真っ黒な汚水。
エアコンと掃除機の出口、どっちがきれい？同じ。

[7282: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
エアコンの家の家庭内感染は超有名な話。

[7283: 匿名さん]

汚い空気を吹き出すエアコンは、健康被害を招く。

[7284: 匿名さん]

>>7278 匿名さん

うちで使ってるのは、ハイブリッド式でした
都内なので井戸とかは無く、水道水しかありません
浄水器を通さず上水道そのままで、
使ってではなくて必ず交換する使い方
取説に書いてあったような気がします

[7285: 匿名さん]

洗濯物も乾くのが遅ければ雑菌が繁殖して臭くなる。
加湿器も気化式は危険。

[7286: 匿名さん]

＞7281
汚い空気が循環するダクト式全館空調と掃除機では掃除機の排気の方がおそらく、だんぜん綺麗。
理由は掃除機の方が圧力損失を多く取れるためフィルターが細かい、フィルターを小まめに掃除、交換する。
掃除機のフィルターをダクト式全館空調の循環フィルターにしたら抵抗が多過ぎて風がほとんど流れない。

[7287: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
なるほど、エアコンの吹き出し口より掃除機の出口の方が圧倒的ににきれい。
しかもエアコンの家の家庭内感染は超有名。
多くの方々がこんな環境で過ごしてるんですかね。

[7288: 匿名さん]

>>7286 匿名さん
確かにクリーニング後の真っ黒な汚水。
クリーニング屋さんが大活躍なのも理解できます。

[7289: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7290: 住宅好き]

何より恐い家庭内気温差

http://xn--y8jr3bd4bd1k4c7836c.com/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A...

[7291: 匿名さん]

家屋内気温差が生じるのは、気密断熱性能が悪く
熱交換を行う計画換気がきちんと機能していない
古いお宅の場合ではないでしょうか？

正しく設計施工された高気密高断熱住宅の場合
均一化された屋内環境になります

[7292: 匿名さん]

>>7291 匿名さん
均一ですか？
家族でも暑がり寒がりがいることは珍しいことではありません。
せめて自分の部屋位思い通りの室温にしたいものです。
均一ではそれができません。
つまり快適ではないということです。

[7293: 匿名さん]

住宅内室温が温度差±0.5℃以内にできるのは、全館空調だけです。

[7294: 匿名さん]

全館空調だと、玄関や廊下でも室内と同じ温湿度環境になるよ。

[7295: 匿名さん]

>>7292
空調での温度調節のみの場合そのようになるのでしょう。

夏の暑さの主たる原因は多湿によるもの、
同じ２５～２６℃でも、夏は熱帯夜として不快ですが
春・秋のカラッと天気の良い日では適温で快適となります。

湿度調節や輻射熱暖房を併用しているので、問題なく快適にできています。

[7296: 匿名さん]

＞7292
個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
運動量や個人の暑がり寒がりの代謝量は衣類で調整出来る。
温度だけで調整しようとすると暑がりの人は極端に室温を下げ、寒がりの人は困る。
湿度を適切にすれば多くの人が快適になる。

[7297: 匿名さん]

>>7296 匿名さん
＞個人の快適を求めると個室に籠らなくてはならない。
籠らなくてはならないではなく、子供達は自分の部屋で勉強します。
勿論寝る時は各自の部屋。
そんな時夏でも布団を掛けて寝たい人もいれば、タオルケットだけが良いと言う人がいたとしても不思議ではありません。
均一では対応できません。
この室温と湿度で快適なはずだから快適と思え、これが均一の限界です。
快適とは各自が自由に決められることが大前提です。
勿論家族が集まる部屋では皆の妥協が必要ですが、自分の部屋位は思いのままの環境で過ごしたいものです。
お仕着せの快適なんて、エセ快適です。

[7298: 匿名さん]

>>7297 匿名さん
補足をすれば、就寝時は普段の室温より低めが良いとされています。
これも均一ではできません。
寝ることは生きる上でとても大切な事です。
それが最良の環境でないなら、快適な家とはとても言えません。

[7299: 匿名さん]

>7295
ご存知かどうか判りませんが、東大の准教授は日経の紙面で室内環境に関して解説をしました。
それはＰＰＤ線図を用いて、快適さは温度が重要で湿度はそれほど関係がないというものでした。
湿度を管理すれば快適なはずと信じていた人たちにとっては聞き捨てならないものだったらしく、誹謗中傷の嵐でした。
東大准教授だから、日経だからといって１００％正しいことを書いているとは限りませんが、湿度信仰が全てではないということは確かなようです。
もし関心があれば、このスレのどこかに何回か掲示されているので探してみてください。

[7300: 匿名さん]

PPDによる夏の快適範囲です。
人間の快適性は、湿度に依存しません。

[7301: 匿名さん]

PPDで快適性に湿度が影響しにくいと分かったおかげで、ダイキンの湿度調節機器が売れなくなった。
ダイキンにとっては、痛手になった。

[7302: 匿名さん]

新しいビルにはデシカント式調湿装置が必需品になってる。

[7303: 匿名さん]

＞7297
＞妥協が必要ですが
妥協しないで我儘を通せよ。
身勝手な奴の現実。

[7304: 匿名さん]

>>7303 匿名さん
家族というのはお互いを尊重し、協力する事で成立ちます。
あまり良い家庭生活を送っていないのでしょうか。

[7305: 匿名さん]

>>7300 匿名さん

どちらにお住まいですか？

都内の夏は湿度80%以上が毎晩続くのです
多いに湿度が関係しています

多湿な熱帯夜は熱中症の要因にもなります
多湿で冷やしすぎは、快眠の妨げだけではなく
腹痛や自律神経に不調を来すことも

そのような日が続きますが、夜間の気温は27度前後

[7306: 匿名さん]

レス内容から＞7304が我儘で協力しない身勝手。

[7307: 匿名さん]

>7300
誰も除湿するなと言ってるわけはありません。
PPD線図をみれば、26度70%ならば不満足な人はわずか6%しかいません。
ところが27度70%となるとそれが10%を超えるのでこれを解消した方が良いことになります。
その方法として室温は下げるか湿度を下げるかですが、室温を1度下げるだけで不満足は解消しますが、それと同じ効果を出すには湿度を40%以下にしないとならないことがPPD線図でわかります。
つまり室温を下げる方が容易で経済的ですよということです。

[7308: 匿名さん]

上記は>7305さんへのレスでした。

[7309: 匿名さん]

>7306
>7303: 匿名さん　
＞妥協しないで我儘を通せよ。
この方が身勝手がまかり通る不幸な家庭生活を送っている方ですね。

[7310: 匿名さん]

さらぽか空調
＞　05/18/2018
http://www.pictame.com/user/homemoh_jun/4333825848
＞床冷房付けてないのにー と思ったら、除湿機能のおかげでした！ . 今日はほんとに蒸し暑くて 外は74%、でも室内は43% . ジメジメしてなくて サラッとしてる感じです .

[7311: 匿名さん]

>7310
＞今日はほんとに蒸し暑くて 外は74%、でも室内は43%
仮に室温27度で湿度43%なら不満足な人は8%弱。
これに対して室温26度湿度70%ならば不満足な人は6%。
こういうことなんです。

[7312: 匿名さん]

＞室温26度湿度70%
蒸し暑くて地獄。

[7313: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。
体が暑さにまだ慣れていないから要注意です。
いかにPPDがいい加減か分かる。

[7314: 匿名さん]

>>7307 匿名さん

70%なんてなま易しいものではなく
これからの季節、湿度99%も度々あり
90%以上が毎晩続くのです。

↓ような日にどう対処しますか？

[7315: 匿名さん]

>7314
全館空調でも除湿はできるんですよ（再熱なので電気代は高くなりますがこれまでの経験では一時ですね）。
知りませんでしたか？
その他余り使わない部屋（我が家の場合はパントリー）の室温を下げて対応することもあります。
便利なんですよ全館空調は。

[7316: 匿名さん]

＞7315
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは湿度はどうでも良いと何時も喚いてる。
再熱までして湿度を下げる必要が有るのね。
湿度を下げるために苦労をしてるようですね。

[7317: 匿名さん]

>7316
＞再熱までして湿度を下げる
折角ある機能を使わない手はありません。

話しは変わりますが、
PPD線図に関わる書き込みが出ると、突然誹謗中傷が続きます。
PPD線図と誹謗中傷の相関関係を調べると面白そうです。

[7318: 匿名さん]

湿度が話題に出るとインチキPPD信者が湿度は関係無いと喚く。

[7319: 匿名さん]

>>7315 匿名さん


気温25℃、露点温度24℃と近い場合、室温を下げると結露します

カビや腐敗等による食中毒の危険を考慮すべきです

[7320: 匿名さん]

>7319
だから再熱除湿で除湿できると言ってるでしょ。
全館空調は冷暖房だけではないんですよ。

[7321: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーだけが湿度は関係無いと喚いている。

[7322: 匿名]

ダクト式全館空調は、快適とひきかえに梁にダクトの穴をあけられているかもしれないから、確認したほうがいいよ、

[7323: 匿名さん]

>>7315 匿名さん

＞再熱なので電気代は高くなりますが

恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。

室内に湿気を取り込まなければ、
冷房した場合でも効率が良く
冷房の熱交換器部分で結露(ドレン水)も無く
再熱で暖める必要も無くなります。

[7324: 匿名さん]

＞7323
汚い空気が循環するダクト式全館空調は多量の空気を循環させてるから除湿効率が悪い。
ダクト式全館空調は湿度を下げるのに不適な欠陥商品。
欠陥商品で湿度を効率良く下げられないから快適性に湿度は関係無いと喚く。

[7325: 匿名さん]

＞7323
＞恐らく一旦室内に湿気を取り込んでから除湿しているから効率が悪くなるのだと思います。
その通り。
顕熱式は高い湿度そのまま入るから最悪。

[7326: 匿名さん]

>>7323 匿名さん

>>7323 匿名さん
再熱が高いことはその通りです。それ以外は均一も可能、自由な室温も可能。
本当の快適さとはそういうことではないでしょうか。
多少の電気代の高さなど大した問題ではありません。

[7327: 匿名さん]

PPDの快適性範囲を見ながら、頭を整理してよく考えましょうね。
湿度調節は不要で、無駄な投資の最たるものですね。
営業ステマにハマらないようにしましょうね。

[7328: 匿名さん]

顕熱型換気の全館空調でないと、室内の汚い空気が循環するから、これは最悪状態だよね。
国交省も注意喚起をしているよね。
国交省も認めているのだから、メーカーは欠陥であることを認めるべきですよね。

[7329: 匿名さん]

業者もういいわ。答えだけ教えて欲しい。

[7330: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内の座位状態では、温度27℃、湿度70%以下では、WBGTが26以下なので熱中症になりません。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

２．屋外で作業中に熱中症になった事例
・屋外で作業中に熱中症になった事例
○ ８時頃から屋外で工事現場の作業をしており、１４時頃に手に力が入らない症状があり休んでいた。その後、全身性の痙攣症状が発生したもの。
【平成２７年６月 男性（６１歳） 熱中症（重篤） 気温２６．０℃ 湿度６２％】
○ １３時頃、畑から帰ってこない夫を心配して様子を見にいくと、畑で倒れ意識を失っていたもの。【平成２７年７月 男性（９２歳） 熱中症（死亡） 気温３４．０℃ 湿度４４％】
・屋外で並んでいて熱中症になった事例
○ 飲食店の行列に並んでいた際、一時的に意識消失し、その後も意識消失を繰り返したもの。
【平成２７年９月 女性（２１歳） 熱中症（軽症） 気温３２．５℃ 湿度５５％】
○ 祭り会場で、列に並んでいた女性が、突然しゃがみ込み意識朦朧となったもの。
【平成２７年９月 女性（７３歳） 熱中症（中等症） 気温２５．６℃ 湿度７１％】
・運動中に熱中症になった事例
○ マラソン大会で走っていたところ意識を失って倒れたもの。
【平成２６年６月 男性（５３歳） 熱中症（重症） 気温２２．２℃ 湿度７３％】
○ 河川敷野球グラウンドで野球の試合中、気分が悪く体調不良を訴えた。その後、痙攣及び全身が痛くなったもの。
【平成２７年８月 男性（３８歳） 熱中症（重篤） 気温３４．１℃ 湿度５７％】
・複数の熱中症患者が発生した事例
○ 夫婦で屋外を散歩中に、暑さのため、歩行困難となったもの。
【平成２７年７月 ７８歳男性、７６歳女性 熱中症（いずれも中等症） 気温３１．０℃
湿度６１％】
○ 小学校の運動場で小学生がサッカーの練習中、４人が悪心、頭痛、脱力感を訴えたもの。
【平成２７年７月 ９歳～１０歳の男女４名 熱中症（いずれも軽症） 気温３０．７℃
湿度５９％】
○ 高校でダンスの部活動中、多数の生徒が気分悪くなったもの。
【平成２７年７月 １５歳～１７歳の女性９名 熱中症（疑い含む）（中等症３名、軽症６名） 気温２８．６℃ 湿度７６％】
＜予防のポイント＞
クラブ活動等では、複数の生徒が熱中症で救急搬送されています。指導者等は、無理のない活動に配意しましょう。
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 屋外では帽子を使用しましょう。
◇ 襟元を緩めたり、ゆったりした服を着るなど服装を工夫しましょう。
◇ 指導者等が積極的、計画的に休憩をさせたり、体調の変化を見逃さないようにしましょう。
◇ 実施者は自分自身で体調管理を行い、体調不良の時は無理をせず休憩しましょう。

[7331: 匿名さん]

全館空調は、全自動で快適環境を作れるので、夏場の設定温度と湿度がいつも維持されるよ。
うちは、夏場は自動で温度２６度、湿度６０％が維持できている。
全館空調を経験すると、快適のあまり離れられなくなります。

[7332: 匿名さん]

>>7328 匿名さん

多湿な日本の夏には、カビや結露の要因になるので
潜熱型換気がとても合っていて快適です

外からの湿気を排除して、新鮮なカラッと乾燥した空気を取り込む

室内の空気は、湿気もろとも外へ排出することです

[7333: 匿名さん]

全館空調の全自動運転は、カラット空気で快適ですよ。
温度も湿度の住宅内のすべて均一です。
他の方法ではできないですね。
エアコンは、玄関や廊下に入っていないので、温度差が大きいですからね。

[7334: 匿名さん]

全館空調の全自動運転は、カラット空気で快適ですよ。
温度も湿度も住宅内のすべてが均一で、PPDの快適範囲内に住宅内のすべてで見事に制御できます。
他の方法では絶対に真似できない環境条件ですね。
エアコン使用の住宅は、玄関や廊下、トイレなどにエアコンが入っていないので、部屋との温度差が大きいですからね。
夏場の西日が当たるトイレは大汗を掻くので不快ですよね。

[7335: 匿名さん]

均一ですか？
家族でも暑がり寒がりがいることは珍しいことではありません。
せめて自分の部屋位思い通りの室温にしたいものです。
均一ではそれができません。
つまり快適ではないということです。

[7336: 匿名さん]

まぁヒートショックは断熱材という概念がなかった、昔の日本の家屋の話で、個別であろうと全館空調であろうと、今から建つ家では、心筋梗塞や脳梗塞、脳出血になるほど温度差は無いと思う。

昔の家は真冬は西日本でも部屋の温度が一桁とかありえたからな。

ただおれは、快適そうだから全館空調にするわ。

[7337: 匿名さん]

>7333

自動運転で再熱除湿には切り替わらないので
自動運転では湿度は成り行き次第
夜間、湿度が上がってしまいますよ

[7338: 匿名さん]

＞7328
本当に何も分かっていない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は潜熱換気でも顕熱換気でウイルス、菌、悪臭が家中に循環する。

[7339: 匿名さん]

＞7330
室内で座位して安静にしてるのか？
惨めな生活だな。

[7340: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは出鱈目なレスが多い。
均一温度が良いと言ったり個人に合わせると言ったり、湿度を制御する、湿度は関係無いと言ったり。
電気代は高くても良い、湿度が関係無いから電気代が安いと一貫性が無い。

[7341: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[7342: 匿名さん]

http://ismalog.blog.jp/archives/23989906.html
特に実感したのが某避暑地に先日行った時に温度自体は高くないのですがホテル内の湿度がさらぽかでの生活に慣れていた故に気になり喘息持ちの主は（ホコリとか湿度とかに敏感）少し苦しい感じでした
＞で、家に帰るとやっぱりさらぽかが快適で(特に除湿)
＞「自宅が避暑地より避暑地」になってます

[7343: 匿名さん]

湿度関係無いと主張されているかたは
デンソーのように除湿ドライが付いてない機種の方では？

[7344: 匿名さん]

＞7343
デンソーは再熱除湿が無い、惨めなダクト式全館空調だね。
湿度は関係ないと喚く、理由が分かった。
換気も顕熱換気だから湿気が入り放題、湿度が下がらないのは当然。

[7345: 匿名さん]

>自動運転で再熱除湿には切り替わらないので
>自動運転では湿度は成り行き次第
>夜間、湿度が上がってしまいますよ

どこのエアコンの話ですか？
全館空調の全自動は、温度と湿度のOR条件で制御されるので、どちらかが条件を超えたら、制御が始まりますね。

それを知らない○条営業や床暖屋さんは怖いですね。

[7346: 匿名さん]

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいですね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

[7347: 匿名さん]

ダイキンやパナソニックなどが採用している、全熱型換気は、汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7348: 匿名さん]

>7343
その機種は10年前のデンソーの全館空調だよ。
７年前から、ドライ機能付きの全自動運転付いてるよ。

[7349: 匿名さん]

全館空調の快適性が実感できています。
http://paradia.jp/life/interview00.html

[7350: 匿名さん]

＞7345
＞温度と湿度のOR条件で制御
ダクト式全館空調はデンソー以外は糞ですよね、デンソーのも出来るの？
「お好みの温度設定が可能」と記載は有るが【お好みの湿度］は無い。
設定はいくらでも出来る、設定値にならなければ意味が無い。
エアコンも除湿冷房はOR条件だよ。

[7351: 匿名さん]

＞7348
噓？
ドライ＝再熱除湿では無いよ。
再熱除湿の証拠を出してね。

[7352: 匿名さん]

>>7350 匿名さん
最近のエアコンは再熱除湿できないのが多いんだってね。
ドライと言ってるけど、単なる弱冷房。
なかなか湿度下がらないんだってね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
うちのエアコンは再熱除湿が付いていますね。
断熱性能が高い高性能な家では、最低能力が低く、かつ再熱除湿が付いたエアコンが不可欠です。

[7354: 匿名さん]

>>7353 匿名さん
最新のエアコンは再熱除湿が付いてないのが主流。
再熱除湿付きは時代遅れじゃないの？

[7355: 匿名さん]

>>7354 匿名さん
三菱や日立の上位機種なら今でも再熱除湿が付いていますよ。
最低能力も低いので、高性能な住宅にはオススメです。

[7356: 匿名さん]

>>7355 匿名さん
それは失礼。
ある床下に住んでるおじさんがパナのエアコンを引き合いに出して、再熱は時代遅れと喚いていたので。

[7357: 匿名さん]

うちは調湿換気なので、そもそも室内を除湿する必要はないから
再熱などの除湿機能は不要ですが
APF7以上の省エネ機種だと付いてるケースが多いですね

[7358: 匿名さん]

>ドライ＝再熱除湿では無いよ。
>再熱除湿の証拠を出してね。

エアコンしか知らない方は、辛いね。

ハイ、PARADIAのマニュアルからの抜粋です。
再熱除湿と書いてるよね。

＊＊＊＊＊
• 本システムは2系統の冷媒回路を持っており、一方を「冷房運転」、一方を「暖房運転」することで、室温を下げずに湿度を下げる「再熱除湿運転」を行います。
• ドライ運転中は風速が「強」で固定されます。リモコンでの切り替えはできません。

[7359: 匿名さん]

ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

[7360: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7361: 匿名さん]

>ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

ないです。

[7362: 匿名さん]

APFはいくらですか？

[7363: 匿名さん]

限りなくゼロに近い。

[7364: 匿名さん]

＞7360
設定は出来るのは当然。
設定値に現実になるかが大事。
28℃45％は出来ないでしょ。

[7365: 匿名さん]

>>7364 匿名さん

能力次第ではないでしょうか？

28℃45%はちょっと高い気がしますが
夏は絶対湿度 22g/m³ぐらいあるので
容積絶対湿度 12g/m³未満にする場合
差分の 10g/m³程度を除湿する必要があります
気積560m³換気量280m³/hの場合
毎時2.8リットル程度を除湿する必要があります

[7366: 匿名さん]

>>7360　匿名さん

全館空調PARADIAの機能は、すごいですね。
温度と湿度を制御するのですね。

[7367: 通りがかりさん]

それで、能力やAPFはいくつですか？

[7368: 匿名さん]

能力？
デンソーが設計したものだから、お任せです。
温湿度の仕様条件は、満足できていますね。

[7369: 匿名さん]

＞7365
冷やす能力が有ってもダメ、そのために再熱除湿が有る。
ダクト式全館空調で温度も湿度も自在に制御するのは困難。

[7370: 匿名さん]

＞7367
ゼロに近い、APFがいくつかを聞くのは野暮。

[7371: 匿名さん]

PARADIAのAPFは5.6ですね。
最新の個別エアコンと比べると3割くらい効率が悪いです。

[7372: 匿名さん]

ＡＰＦってＪＩＳで決められた、湿度成り行きの効率では？
再熱除湿能力の効率は
定格能力÷消費電力の半分程度と考えて良いと思います
定格能力と消費電力は取扱説明書に記載されています

[7373: 匿名さん]

＞7372
デンソーの再熱除湿は電力を消費して片方で温め、片方で冷やす。
結果は電力を消費しても温度は変わらない、仕事をしてない事になる。
湿気を取った分だけ仕事をしてるが極めて効率が悪い。

[7374: 匿名さん]

アズビルのやつはどうなんですか？

[7375: 匿名さん]

>7373

室外機からは温風と冷風の両方が出てしまうので仕方ないかと思います。
室外機を室内に設置すれば多少は改善するような気がしますが
そんなことしたら、日射のある日中の冷房時や冬に困ってしまいますね。

[7376: 匿名さん]

＞7375
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
エアコンの再熱除湿は室外機の排気でやってる訳ではないが同様の工夫をしてる。
ヒートポンプ式除湿器は一種の再熱除湿、消費電力分室温が上がる。

[7377: 匿名さん]

＞7367訂正
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
↓
室外機の温風排気を暖房用室外機に吸わせる。冷風排気は冷房用室外機に吸わせると効率が上がる。

[7378: 匿名さん]

デンソー全館空調の湿度温度制御の細かい機能は、すごいですね。
ダイキンの調湿換気は、湿度調節がアバウトなので、イマイチと思ってました。
それに替わって、PARADIAを検討してみます。

[7379: 匿名さん]

設定値にならなければ無能。
28℃45％に何時も実際に制御出来なければ無能。

[7380: 匿名さん]

湿度計は誤差が大きいのが普通。
数字だけ細かくても意味がない。

[7381: 匿名さん]

>>7358 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7378 匿名さん

ステマですよね？

その取扱説明書の冷房能力、消費電力、APFやCOP等
仕様が記載されているページの投稿、お待ちしております。

それとも公表出来ないような恥ずかしい数値なのでしょうか？

[7382: 匿名さん]

アバウトな湿度制御のデシカは、使い物にならないですね。

[7383: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節でした。
部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定する。

[7384: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
お宅はエアコンのスペックが上がる度に入れ替えるんですか？
凄いですね（笑）

[7385: 匿名さん]

28℃、45%は、PPD=39.44　だよ。
そんな極めて不快な条件は、誰も設定しないよ。

[7386: 匿名さん]

熱中症の警戒域の26℃70％か（笑）

[7387: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内では、温度26℃、湿度70%以下では、WBGTが26未満なので熱中症になりません。
WBGT指標を勉強してね。
室内では、体調不良でなくても、熱に順化してない方は、WBGT=29以上でリスクが高くなります。
救急搬送の実績からも同様なことがいえます。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

[7388: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。

[7389: 匿名さん]

26℃70％は熱中症にもなる蒸し暑さ、快適と思う奴の気が知れない。

[7390: 匿名さん]

実態は公表出来ないような恥ずかしい数値なので
湿度は成り行きにしかなってないのが現実

[7391: 匿名さん]

デシカは、成り行きのアバウト設定だかねー。
仕方ないから諦めた方が良いですね！

[7392: 匿名さん]

>7388
そのWBGT表に、代謝率レベルをはじめとする考慮しないと、実際に適用すべきWBGT基準値が出てきませんよ。
勉強してね。

[7393: 匿名さん]

室内に居るから安静にしてるとは限らない。

[7394: 匿名さん]

>室内に居るから安静にしてるとは限らない

室内で食事や団欒などで、安静にしているのが普通の家族ですよね。
「安静にしてるとは限らない」とは、一体、何時間も家にいる中で、同じことで、何をやっているのでしょうか？

[7395: 匿名さん]

ヨガ、エクササイズ、筋トレ

[7396: 住宅好き]

掃除も結構な体力を使うぞ。

[7397: 匿名さん]

掃除くらいなら、代謝率レベルが、中程度なのですよ。
中程度代謝率のWBGT基準は、熱に順化している人で、WBGT=28以上　です。
WBGT=28以上は、厳重警戒レベルですね。
このレベルは、温度26℃、湿度90%、
または、温度28℃、湿度75%　ですね。
この状態なら、湿度が高くて、放っておくとカビが生えるので、この状態になる前に、全館空調の全自動運転を稼働させて、温度下げたり、湿度下げたりしてますね。

[7398: 匿名さん]

まぁ、これでいいのでは？

[7399: 匿名さん]

夏の快適性ＰＰＤです。

[7400: 匿名さん]

＞7397
本格な夏はまだ、熱に順化してない、体力の劣る人もいる。
熱に順化してない26℃70％は蒸し暑くてたまらん。
PPD信者はPPD表で気分的に涼むのか？

[7401: 匿名さん]

PPDは欠陥だらけ暑さ寒さに対する慣れも考慮されていない。

[7402: 匿名さん]

>>7400 匿名さん
もしそうなら、この時期色々な場所でバタバタ倒れていてもおかしくないが、そんなニュース出てない。

[7403: 匿名さん]

>7401
ってことは暑さ、寒さに順応してしまえばPPDの通り26度70%でも快適ってことね。

[7404: 匿名さん]

＞7402
熱中症になると倒れると決まってるの？

[7405: 匿名さん]

＞7403
26℃60％でも蒸し暑い。
26℃70％は順応しきれない蒸し暑さ。

[7406: 匿名さん]

結局全館空調ってどうなの？
あったほうがいいの？

[7407: 匿名さん]

イニシャルコスト、電気料金＋修理交換費用などのランニングコストが高いので、
金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
ここで延々と語られていますが、たかが空調です。
ユーザーの満足度は高い設備ですが、無理して導入するような物でもありません。

[7408: 匿名さん]

>7405
湿度信者さんは数字を見てそう信じちゃうんだろうね。
実際はその室温ならばどっちも快適なんですよ。PPD参照してね。

[7409: 匿名さん]

＞7406
セントラルヒーテイングなど全館空調は有った方が良いが汚い空気が循環するダクト式全館空調は無い方が良い。

[7410: 匿名さん]

家中のダクトを全部交換すると費用はどのくらいになるのでしょう。高かったら全館空調はやめておきます。

[7411: 匿名さん]

7410 匿名さん　

>金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
>無理して導入するような物でもありません。

それから、基本、ダクトの交換はありません。
交換となると大掛かりな工事になるので、ダクトだけの金額では済みませんよ。

[7412: 匿名さん]

ありがとうございます。やめておきます。

[7413: 匿名さん]

>>7408 匿名さん

カビ対策はどうしてますか？

[7414: 匿名さん]

>7399
最近、デシカが売れない理由が良く分かりました。
デシカは昔の湿度を重要視した不快指数に基づいて開発したものですからね。

疑問だったのですが、これで売れていない理由が、明らかになりました。

[7415: 匿名さん]

>7414
デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節だからね。
デシカの使い方は、部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定するもの。

PARADIAの全自動運転機能のように、温度と湿度を同時に細かく制御できなければ、意味がありません。
デシカを扱っているメーカーの営業トークに、騙されないようにしないといけませんよ。

[7416: 匿名さん]

>カビ対策はどうしてますか？

全自動運転をすれば、ＰＰＤの快適性とカビ対策は完璧です。
＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7417: 匿名さん]

ダイキンのデシカント換気仕様のアメニティエアコンですね。

[7418: 匿名さん]

>アメニティエアコンですね。

そうですね。
納得できますね。

結局、ダイキンのデシカは、あってもなくても、快適性に関係がなく、どうでも言いということですね。

[7419: 匿名さん]

＞7415
デシカント式換気装置は今年中に汚い空気が循環するダクト式全館空調の販売数を超すと思う。

[7420: 匿名さん]

>>7418 匿名さん

効率がまったく異なります

今時の高性能住宅の場合、外気温度の影響を受け難く(数時間単位で遅延)
室温(顕熱)への対処はとても小さいですし、外気温も日平均は27℃程度、越える日は以外と少ないものです

しかしながら、熱交換換気だけだと暑苦しくなるのは、
多湿に含まれる潜熱によるもの、この潜熱に対処することになります。
設定温度以下の場合、再熱除湿となりますが、
高性能住宅の場合はほとんどの時間が、再熱除湿となり、従来型の空調では能力不足となります。

ステマでも能力不詳性能不詳といった投稿になることからも読み取れます。

[7421: 匿名さん]

PPD快適範囲で、温度を適切に管理するのが、重要です。

[7422: 匿名さん]

全館空調は、完璧な全自動制御だから、快適ですね。
アバウト設定しかできないデシカとは、性能が違いすぎますね。

[7423: 匿名さん]

全館空調PARADIAは吹出口から出る空気が家じゅうを循環し、リビングやダイニング、寝室、キッチンはもちろん、
玄関や廊下、洗面所まで建物全体を冷暖房！ 家のすみずみまで“ちょうどいい”温度を実現します。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7424: 匿名さん]

お好みの温度設定が可能の記載が有るがお好みの湿度設定可能の記載はない。

[7425: 匿名さん]

＞7423
現実離れの温度。
寒がりでも28℃は有り得ない、北海道でもない。
暑がりで26℃も無い、26℃は凄い寒がり、貧相な住宅で湿度が低過ぎるからか。
適当な湿度と23℃有れば十分快適、暑がりなら22℃。
デンソーの宣伝はデタラメ。

[7426: 匿名さん]

27℃をPPD信者はどう説明するのですか？

[7427: 匿名さん]

7424
湿度は、快適性に関係ないから、特にデンソー全館空調では、アピールしないのです。
賢者の選択ですね。

[7428: 匿名さん]

23℃は快適ではないですね。
ISOのPPDで考えようね。

[7429: 匿名さん]

湿度調節については触れてないところからすると
期待外れの性能なようですな

[7430: 通りすがり]

う〜ん。それを実現できるのか、見てみたいですね。

[7431: 通りすがり]

サイトを見るまでは、地下配管を通して、一定の気温を保っているかと思ったけど、そんなこと出来るんかねって思ってる、

[7432: 匿名さん]

＞7428
27℃の説明？

[7433: 匿名さん]

27℃では、PPDで考えれば、湿度55%以下にすれば、良い。

[7434: 匿名さん]

主張を変えるの？
湿度は無視では？

[7435: 匿名さん]

＞7433
冬にシャツ一枚？
55％加湿が大変だね。
＞7416によると
デンソーは「暖房設定湿度：15% ～ 40%」と惨めな湿度設定しか出来ない。
55％は設定範囲外。

[7436: 匿名さん]

冬の快適性のPPDでは、湿度管理は、不要ですよ。

[7437: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7438: 匿名さん]

まだ梅雨入り前なので、調湿無しの換気のみで快適な季節ですね

[7439: 匿名さん]

冬のＰＰＤです。
温度23～24℃での湿度0～70％範囲は、PPD（快適範囲）が10％未満となって、広い湿度範囲で快適であり、23～24℃に設定すれば湿度に関係なく快適になります。

[7440: 匿名さん]

夏のＰＰＤです。
温度26℃での湿度0～70％範囲は、PPD（快適範囲）が10％未満となって、広い湿度範囲で快適であり、26℃に設定すれば湿度に関係なく快適になる。ただ、カビの発生条件があるので、湿度70％以上は注意が必要となります。
すなわち、住宅内の快適範囲で考えると、湿度調整は不要で、住宅内を適切に温度調整できる空調を設置すべきです。
これがもっとも合理的です。

デシカは不要なのですよ。

[7441: 匿名さん]

>7438
湿度が、ずいぶんん高いですね。
ウチは、湿度42％。
全館空調は、カラッと快適ですね。
室内干しの洗濯物がよく乾きます。

[7442: 匿名さん]

>>7441 匿名さん

どちらの地方ですか？
相対湿度は室温が高くなると、相対的に低くなります

室温28℃相対湿度42%と
室温24℃相対湿度52%が
絶対湿度としては同じになります

[7443: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
何もしなくても良い日、全館空調は何をしてる？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7444: 匿名さん]

>>7443 匿名さん

東京は太平洋側沿岸なので初夏～
内陸の地方と比べて湿度が高くなりやすいです
地方による差もあると思います

[7445: 匿名さん]

東京だけどね。
今時期は、全館空調の調質型住宅になっていると、カラッとして湿度が低いのです。

[7446: 匿名さん]

今時期は、全館空調の調湿型住宅になっていると、カラッとして湿度が低いのです。

[7447: 匿名さん]

外気は20℃程度なのに？
どのような設定と能力、仕組みで？
PPD（快適範囲）を知らない？

どこかに嘘が潜んでいると思われますな

[7448: 匿名さん]

>外気は20℃程度なのに？

室内は26℃

[7449: 匿名さん]

わざわざ６℃加温？

[7450: 匿名さん]

最近、ずーーと、26℃。
高高住宅でない方は、理解不能でしょうね。

[7451: 匿名さん]

＞7447
東京6/2　平均気温21.9℃　平均湿度65％　露点温度14.7℃　絶対湿度12.1ｇ/ｍ3
内部発熱で4℃程度上昇すれば室温26℃相対湿度52％になる、内部発生の湿気が有るから湿度はもう少し高い。

[7452: 匿名さん]

調湿があったら？

[7453: 匿名さん]

＞7450
平均気温21～22℃程度の日が連続してる内部発熱で4～5℃上昇すれば室温26℃が連続するのは当然の結果。

[7454: 匿名さん]

東京ではないお宅なのか、狭いお宅で換気が不十分ということでしょうか？

[7455: 匿名さん]

全熱換気だと、内部湿度の影響を受けて、湿度が高くなりやすい。
顕熱換気だと、内部湿度の影響を受けないので、湿度が高くなりにくい。

[7456: 匿名さん]

>7455
>顕熱換気だと、内部湿度の影響を受けないので、湿度が高くなりにくい。

なるほど
顕熱型は空気も綺麗になるし、優れものだね

[7457: 匿名さん]

＞7452
除湿ではなく、調湿は変動を緩和するだけの能力。
最近の絶対湿度は13.6ｇ/ｍ3程度、平均温度26℃平均相対湿度55％程度で10日間以上推移してたと推測。

[7458: 匿名さん]

＞7455
内部湿度ではなく、内部発生の湿気。
＞7455の呼気、発汗蒸発、家事による発生する湿気が内部発生の湿気。
全熱だろうが顕熱だろうが内部発生の湿気は変わらない。
＞湿度が高くなりにくい。
それは全熱、そうでなければ全熱を使う意味がない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は知識がない、もっと学べ。

[7459: 匿名さん]

>>7455 匿名さん

外部の多湿が流入しやすいのでは？

潜熱換気か、外気をそのまま取り入れるのが
これからの季節にあっていますよね

[7460: 匿名さん]

これからの季節を梅雨、夏とすれば顕熱換気は高湿度の外気で室内湿度が全熱より高くなる。

[7461: 匿名さん]

>>7460 匿名さん

しかも顕熱がこもる

[7462: 匿名さん]

無理やり空調１つのみとすると、安上がりかもしれませんが、日本の気候には合わない感じ
まるで古いアメ車みたいな、効率が悪く無駄に排気量が大きいエンジンで
無理やり性能の低い躯体をねじ伏せてるみたいな・・・

やはり四季がはっきりしていて、夏に多湿、冬に乾燥と
春・秋の短いながらも快適な適温・適湿な環境

コストはかかりますが、適材適所な設備で、環境にあわせ
ローカライズしたほうが、繊細で環境にも優しく、
より効率的で快適性が高くなります

[7463: 匿名さん]

調湿off換気のみでこんな感じですかね

[7464: 匿名さん]

推測計算と一致してる。

[7465: 匿名さん]

>全熱だろうが顕熱だろうが内部発生の湿気は変わらない。

全熱型は、内部発生湿気を湿度交換して、内部に溜めるので、春秋の外気の絶対湿度が低い時に、室内の絶対湿度が外気に比べて増加する。
湿度がどんどん増えて、不快になる。

顕熱型は、内部発生湿気を湿度交換せず、外に排出して内部に溜めないので、春秋の外気の絶対湿度が低い時に、室内の絶対湿度は外気と同じになり、26℃でカラッと快適湿度になる。

[7466: 匿名さん]

>外気をそのまま取り入れるのが、これからの季節にあっていますよね

わかる、わかる。
全熱型は、住宅内に湿度がこもるから、窓を空けざるを得ないよね。

[7467: 匿名さん]

＞7465
＞湿度がどんどん増えて、不快になる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は知識が無さ過ぎる。
全熱の湿気交換は高い方から低い方へ流れる。
冬は外気湿度が低いから室内排気の湿気が戻り加湿する。
夏はエアコン等で除湿されてるから室内の湿度が低いから湿度の高い外気から排気側に流れ、室内には除湿され入る。
湿度差が有るから湿気交換をする、差がなければ流れない、どんどん増える事は無い。
差が無ければ顕熱換気と同じになる。

[7468: 匿名さん]

>>7466 匿名さん

普通、ボタンひとつで切り替えられませんかね

[7469: 匿名さん]

>湿度差が有るから湿気交換をする

春秋は？

住宅内は生活湿気で内部湿気が必ず増加する。
春秋は、外気条件より、温度が高くて湿度が高いよね。
だから、どんどん湿度が高くなる。

[7470: 匿名さん]

全熱型は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気を、50%以上も湿気と共に室内に戻してしまうので、欠陥だよね。
国交省も注意喚起してるよ。

[7471: 匿名さん]

＞7469
＞どんどん湿度が高くなる。
少ない知識で良く考えなさい。
湿度100％にはならない、適当な値にバランスする。

[7472: 匿名さん]

＞7470
汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7473: 匿名さん]

＞7469
例えば外気湿度60％で室内発生の湿気で5％加湿されたとして潜熱交換率60％で概算すると。
室内に入る外気は最大66％程度の湿度になる。
どんどん湿度が高くなることはない、勉強しましょう。

[7474: 匿名さん]

>外気湿度60％で室内発生の湿気で5％加湿されたとして潜熱交換率60％

春期間の60日間続いたら、全熱はどんどん湿度が増えるね。

[7475: 匿名さん]

汚い空気を排気できない全熱換気は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気ウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7476: 匿名さん]

普通は、キッチンで料理するときには、レンジフードが
自動的にまわるし

それでも狭小だと影響するのですかね？

[7477: 匿名さん]

汚い空気を排気できない全熱換気は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気、ウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7478: 匿名さん]

増えない、大袈裟に言うと室内湿度100％になれば室内発生の湿気はゼロになる。
室内発生の湿気は室内湿度が高くなる程減って行く。
潜熱交換率は60％程度しかないから増えても限度が有る。
一年中春でもどんどん増えない。
笑われないように少ない意識を補う勉強をしましょう。

[7479: 匿名さん]

>潜熱交換率60％

そうですね。
60%の汚染空気を戻しているんだよね。
欠陥だよね。
国交省も注意喚起しているよ。

[7480: 匿名さん]

うちの場合、室内の空気がそのまま排気されて、
空間清浄された新鮮な外気が入ってきます
調湿Onにすると除湿された空気が入ってきます

[7481: 匿名さん]

>室内湿度100％になれば室内発生の湿気はゼロになる。

室内発生の湿気がゼロになるわけないよね。
生活の湿気や人間から湿気が出ているのだよ。
湿度100%を超えたら、結露するだけ。
勘違いしないでね。

[7482: 匿名さん]

>潜熱交換率は60％程度しかないから増えても限度が有る。

根拠のない希望的観測ですね。

[7483: 匿名さん]

>室内の空気がそのまま排気されて

熱交換は？

[7484: 匿名さん]

＞7474
分かりやすくするため外気湿度60％、室内発生湿気で40％加湿されるとすると室内からの排気湿度は100％になる。
潜熱交換率は60％ですから（排気湿度100％-外気湿度60％）ｘ0.6≒24％増える、60％+24％＝84％の空気が室内に入る。
室内湿度100％の理論的最大でも湿度84％の給気、どんどん増える事はない。
少ない知識を補う勉強をしましょう。

[7485: 匿名さん]

＞7481
湿気としては出ない。
人の体からも出ない、蒸発出来ないから汗（液体の水）として出る。

[7486: 匿名さん]

＞7482は不勉強で知らない、潜熱交換率は60％程度。

[7487: 匿名さん]

>室内湿度100％の理論的最大でも湿度84％の給気、どんどん増える事はない。

次は、さらに、室内発生湿気で40％加湿されるのだから、
湿度84％+40％=124％　⇒　湿度100％
残りの24％は結露水。

どんどん増えているよね。

[7488: 匿名さん]

＞7479
汚染空気を戻してるのは汚い空気が循環するダクト式全館空調。
全熱換気装置は汚染空気は基本戻していない、機構上5％程度のリークが有る。
国交省の注意喚起はリークが有るからリーク分以上換気量を増やすように注意してる。
無い知恵を振り絞って勉強しましょう。

[7489: 匿名さん]

■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。

[7490: 匿名さん]

＞7487
湿気は増えてない。
結露水は影響しない、排気湿度100％でも換気空気は84％以上にならない。

[7491: 匿名さん]

>排気湿度100％でも換気空気は84％以上にならない。

排気湿度100％ということは、住宅内湿度が100％だよ。
そりゃ～、全熱型使うと結露水で家中がカビだらけですね。

[7492: 匿名さん]

＞7489
障子紙など風をほとんど通さない、子供でも知ってる常識。
障子紙は水蒸気はある程度通す、水蒸気は分子が小さいから通す。
水蒸気が通るから空気も同じように通るとは限らない。
＞汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
上記は偽り。

[7493: 匿名さん]

>7488
全館空調で使用されている浮遊物質の除去装置により次のような結果が得られたと報告されています。
【試験方法】
●試験機関：特定非営利活動法人 バイオメディカルサイエンス研究会
●試験対象：浮遊した１種類のウィルス
●試験方法：ボックス表面ステンレス、120L 空間（バイオハザード空間）における除菌能力確認試験
●試験結果：10 分後のウィルスの減衰率を測定した結果、ウィルスが約99.9％減衰
このように全館空調は清浄な環境が維持されます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7494: 匿名さん]

>汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
>上記は偽り。

公的な新聞記事だからね。
記者にクレーム出してね。

[7495: 匿名さん]

＞7491
理論的な話。
全熱に限らず顕熱も室内湿度100％ですから家中カビだらけ。

[7496: 匿名さん]

>全熱に限らず顕熱も室内湿度100％ですから家中カビだらけ。

論理が破綻しましたね。
全熱型が、春秋に湿度が高くなりやすいのを、ついに認めましたね。

[7497: 匿名さん]

＞7493
汚い空気が循環するダクト式全館空調は例えばデンソーは循環空気に対しては荒いフィルターでしか対応してない。
脱臭装置を設けてるメーカーは有る。
PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対してだけです。
循環空気量は多いから対応出来ない。
勉強しましょう。

[7498: 匿名さん]

>PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対して

換気空気でPM2.5を除去したら、住宅内に入ってくるとこないよね。

[7499: 匿名さん]

＞7494
新聞記事は当てにならない、記者に専門知識は無い。
専門知識有るはずの某国立大の准教授も恥ずかしいPPD表の記事を雑誌に出してる。

[7500: 匿名さん]

＞7498が体に付けて室内に持ち込む、もっと大きい花粉などの塵も持ち込む。
＞7498自信が汚い物質を大量に出してる。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
菌、カビ、ダニ。

[7501: 匿名さん]

＞7496
論理は破たんしてない、潜熱交換して湿度が上がらないとは一度も言っていない。
春秋に湿度が低いから良いとは限らない有る程度の湿度は必要。
高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

[7502: 匿名さん]

>>7497 匿名さん
全館空調はデンソーばかりでない事も知らないの？
ない知恵を絞って勉強しましょう。

[7503: 匿名さん]

デンソー押しが多い、顕熱至上主義が多い、他は糞扱い。
過去レスみて勉強してね。

[7504: 匿名さん]

>7503
＞デンソー押しが多い
だから？
全館空調はデンソーばかりではないんですよ。
ウィルスが１０分間で９９．９％減衰。
全館空調のおかげで綺麗な環境で過ごせます。
いくら知恵を絞っても、ウィルス試験を実棟でやるべきなんて言わないほうが良いですよ。

[7505: 匿名さん]

はい、全館空調のQ＆A

Q)ホコリが溜まりにくいって本当なの？
A)室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給れる緩やかな空気の流れによって、最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋のやタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です。
A)PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくく、カビの発生要因を満たしません。

Q)お手入れは大変なの？
A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。


http://paradia.jp/intro/faq.html

[7506: 匿名さん]

>高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

東京での顕熱換気だと、全自動運転で除湿が必要になるのは、梅雨があけてからの外気温が高く高湿度になる7月下旬頃だよ。
やはり全熱型は、住宅湿度が高くなるようだね。

[7507: 匿名さん]

＞7506は我慢強いようだ。
東京の2017年7月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[7508: 匿名さん]

＞7504のから汚れが出て、家中に循環させるから汚いよ。

[7509: 匿名さん]

>>7508 匿名さん
情け無いレスですね。
全館空調は快適です。
実験室の結果ではありますが、ウィルスは１０分間で９９.９％減衰。
快適かつ清潔、これが全館空調です。

[7510: 匿名さん]

デンソーの循環用フィルターは荒い塵を取るだけ。
他のメーカーも同様。
室内発生の＞7509からの菌、ウイルス、カビ、ダニ、悪臭は他の部屋に循環拡散する。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
ハウスダスト

[7511: 匿名さん]

＞7509
汚い空気が循環するダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

[7512: 匿名さん]

>7511
情けないレスの連続ですね。
クリーンユニットによってウィルスは１０分間で９９．９％減衰しました。
しかも空気は全てクリーンユニットを通過して室内に給気されます。
快適かつ清潔、これが全館空調です。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7513: 匿名さん]

＞7512が室内に居る限る、ウイルス、菌、悪臭が循環空気により家中に拡散される。
塵は多少除くが循環フィルターにはウイルス、菌、悪臭を除く機能は無い。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
＞ハウスダストの3分の1近くは、外から入ってきたものです。
＞風に乗って窓から入ってきたり、人の衣服、バッグ、持ち物にくっついて入ってきます。土砂などは靴底についてきたりと、その経路は実にさまざまです。
ほとんどのハウスダストは室内で発生。

[7514: 匿名さん]

>>7513 匿名さん
プレフィルターのことを言ってるようですが、それはその通りです。
残念ながらプレフィルターの後にクリーンユニットがあり、空気は全てここを通り給気されます。
快適で清潔な環境で生活できるのが全館空調です。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7515: 匿名さん]

>>7514 匿名さん
追記ですが、HEPAフィルターを使わずにこれと同じクリーンユニットが使われている病院もあるようです。

[7516: 匿名さん]

＞7514
換気用のフィルターと循環用のフィルターが有り、プレフィルターは換気用。
本当に汚い空気が循環するダクト式全館空調のユーザーか？

[7517: 匿名さん]

>>7516 匿名さん
プレフィルターでもフィルターでも構いませんが、空気はその後ダクトに供給される前にクリーンユニットを通して給気されます、だから綺麗で快適なんです。
是非強烈な加齢臭を提供して試験してもらって下さい。

[7518: 匿名さん]

＞7514
＞7505でデンソーの説明が有る。
＞Q)お手入れは大変なの？
＞A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。
清掃するのは循環用フィルター、交換するのは換気用フィルター。
循環用は大塵を取るだけ、快適さより機械の効率低下を防ぐのが主目的。
風量が多い循環用空気を空気抵抗が大ききメッシュの細かいフィルターを通せば消費電力が増え過ぎて売り物にならない。

[7519: 匿名さん]

>>7518 匿名さん
何度も言っていますがデンソーだけではないんですよ、全館空調は。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7520: 匿名さん]

＞7517
何処のメーカーか知らないが循環空気用に使用してる例を出してみてよ。
多くが一押しのデンソーには無い、他のメーカーでも知らない。

[7521: 匿名さん]

>>7518 匿名さん
＞メッシュの細かいフィルターを通せば消費電力が増え過ぎて
なので病院でもHEPAフィルターを使わずに、同じクリーンユニットを使用している所もあると教えてあげたでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7522: 匿名さん]

言い訳は要らない、家庭で一般的に実施してる例を出しなさい。

[7523: 匿名さん]

>>7520 匿名さん
それが人に聞く態度ですかねぇ。
日本語と同時に人としての振る舞いも学んでから出直して来なさい。

[7524: 匿名さん]

>>7522 匿名さん
病院での使用例は知っているようですね。それと同じ。
それにしても教えを願う態度がこれではねぇ。
日本語、振る舞い全て落第。

[7525: 匿名さん]

夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○

※熱交換方式についてのみ着目しています
空気清浄や空調による温度調節は除いています
あくまでも換気方式の違いのみです

[7526: 匿名さん]

>ダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

ダクト式全館空調は、住宅用なので、院内感染は起きませんね。
日本語は、大丈夫？

[7527: 匿名さん]

夏の場合、換気と空調の方式をまとめると、以下の通り。
顕熱型の全館空調の全自動運転が、すべて「○」だね。

[7528: 匿名さん]

やはり全館空調の均一温度・湿度の機能は、他の方法では真似できないね。

[7529: 匿名さん]

>他の方法では真似できないね。

室外機２台をうまく使って、再熱除湿しているから、当たり前ですね。
さすがにエアコンは、室外機を２台使わない。

[7530: 匿名さん]

夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

[7531: 匿名さん]

夏の場合、換気＆空調方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

[7532: 匿名さん]

夏の場合、換気＆空調方式について
他の方式についても空調効率の良し悪しをまとめました。

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転×
無交換全館空調・全自動運転×


外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転×
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転×
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転×

外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

[7533: 匿名さん]

夏の場合、換気＆空調方式について
他の方式についても空調効率の良し悪しをまとめました。

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転：不要
顕熱式全館空調・全自動運転：不要
潜熱式全館空調・全自動運転：不要
無交換全館空調・全自動運転：不要

外気(高)＆室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転：不要
顕熱式全館空調・全自動運転：不要
潜熱式全館空調・全自動運転：不要
無交換全館空調・全自動運転：不要

外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

[7534: 匿名さん]

口先だけでクリーンな事が証明されませんでした。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は循環空気が汚い事が確定した。

[7535: 匿名さん]

>>7533 匿名さん

不要って意味がわからないですが
役に立たないという意味ですか？

○は同じ条件で電気代が少なくてすむという意味ではなくて？

[7536: 匿名さん]

全館空調でない家は、汚染空気で汚い事が確定した。

[7537: 匿名さん]

口先だけでクリーンな事が証明されませんでした。
全館空調でない家は、汚染空気で汚い事が確定した。

[7538: 匿名さん]

よほど空気の汚いところにお住まいなようで
トラックが数多く絶えず走ってたり
工場地帯に近いような地方なのでしょう

[7539: 匿名さん]

>ダクト式全館空調は循環空気が汚い

循環空気？
結局、本人の空気が、汚いのね。
顕熱型全館空調を入れて、本人自体を綺麗にした方が良いですね。

[7540: 匿名さん]

梅雨入りしましたが、顕熱型は
外の涼しい空気は入ってこなくて、湿気ばかり入って来るから、向かないですよね

外の涼しい空気は取り入れて、湿気は入れない、潜熱型が向いていると思いませんか？

[7541: 匿名さん]

>顕熱型は外の涼しい空気は入ってこなくて

勘違いしてるよ。
熱交換するから、この季節は室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。

[7542: 匿名さん]

＞7541
湿度＝相対湿度は温度で高くも低くもなるが潜熱としては変わらない。
潜熱は文字でも分かるように熱です、夏の外気は潜熱が高いです。
潜熱を無条件で取り入れる顕熱換気は室内に多く熱を入れてます。
夏の室内外平均温度差。顕熱差は僅かです、都会でなければ外の方が低いくらいです。
夏は主に潜熱が不快な環境にしてます。

[7543: 匿名さん]

＞7541
室温が低くなれば（相対）湿度は上がり、室温が高くなれば湿度は下がります。
＞室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。
外気温度より室温が高いから湿度が低くなってる。
勘違いは＞7541。

[7544: 匿名さん]

>>7541 匿名さん

すみません、
外の気温が何度で湿度が何％で
室温が何度で室内は湿度何％でしょうか？