全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[721: 匿名さん]

電気の無駄使いの典型の全館空調で僅かな消費電気を指摘するの？

[722: 匿名さん]

家中の温度湿度が完璧に制御できる全館空調は、本当に快適です。
一度経験したら、もう離れられません。
会社のオフィスでも、全館で空調システムが効いていますし、今や快適性の常識です。

[723: 匿名さん]

太いダクトのオフィスの全館空調は良いですが細いダクトの住宅用全館空調は消費電力が多過ぎ、無駄の典型です。

[724: 匿名さん]

別に電気代は普通です。
１部屋しか冷暖房しない個別エアコンに比べれば、電気代が掛るのは至極当たり前。
単に冷暖房面積の相異です。
それが気になるなら、全館空調ユーザーにはなれませんし、早いところ諦めた方が良い。

[725: 匿名さん]

嘘はいけませんね全館空調はＣＯＰが劣ってます。
自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

[726: 匿名さん]

全館空調のヒートショックなしの家の快適性を採るか、個別エアコンのヒートショックの家を採るか、の選択でしょうね。

[727: 匿名さん]

>725
>自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

全館空調と太陽光を使ったZEHハウスなのです。
貴殿のご期待に添えず残念です。

[728: 匿名さん]

蓄電地も付けてるでしょうねｗ
送電網から独立して電力会社と縁を切って下さい、都合の良い時だけ電力会社を利用しないで下さいよ自己中さん。

[729: 匿名さん]

除湿換気も全館除湿だろうしどこまでが無駄でどこまでが僅かなの？

[730: 匿名さん]

>728
>725の
>自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

の場合が自己中ですね。
貴殿の論理は分裂してますね。

[731: 匿名さん]

＞730
自己中の内容が変わるだけで自己中に変わりないですよ、自己中さん。

[732: 匿名さん]

＞729
ＣＯＰの差が無駄。
1種全熱交換器付換気装置と比較すれば消費電力の差が僅か。
加湿も含めて比較すればＡ.Ｃなら1種の方が逆に多い？Ｄ.Ｃでも差は少ない、快適度は天地の差。
年間では全館空調の送風運転より消費電力は少ないかも知れない？

[733: 匿名さん]

>731
分裂さんは、論理がむちゃくちゃ。

[734: 匿名さん]

>739
いい加減なステマだな。
ダイキン営業マンにはスルーの対応で。

[735: 匿名さん]

>732　に訂正

[736: 匿名さん]

>732
>ＣＯＰの差が無駄。
>1種全熱交換器付換気装置と比較すれば消費電力の差が僅か。
>加湿も含めて比較すればＡ.Ｃなら1種の方が逆に多い？Ｄ.Ｃでも差は少ない、快適度は天地の差。

消費電力の話から、「快適度は天地の差。」の論理が不明。
分裂さんは、文章論理能力がないな。

[737: 匿名さん]

54坪の広さ、湿度交換の必要性が少ない時期の5、6、10、11月の消費電力は80ｗ/ｈ程度。
加湿、除湿の最も必要な1月、8月で240ｗ/ｈ程度。

[738: 匿名さん]

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
⑥カビ・ダニ
カビには　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物 が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よ どんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニは、種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活 発に活動します。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[739: 匿名さん]

湿度制御ができない調湿換気は、健康に悪い。

[740: 匿名さん]

＞736
理解力の無い頭には無理ですねｗ
1種の湿度交換効率は50％程度に対して見かけ効率100％以上ですから快適になる。
理解力無い頭には難しいかなｗｗｗ

[741: 匿名さん]

分裂さんは、相変わらず分裂症

[742: 匿名さん]

>738
湿度４０％以下は、健康にダメということが分かりました。
皆さんも気を付けましょう。

[743: 匿名さん]

＞738
いつまで古い資料にしがみついてるの？
インフルエンザは絶対湿度ですよ。

[744: 匿名さん]

その程度は、分かってます。

[745: 匿名さん]

分かってるなら古い資料を出すのは止めましょう。
それともミスリードが狙いかな？＞738、＞742は如何にものレス。

[746: 匿名さん]

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
⑥カビ・ダニ
カビには　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物 が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よ どんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニは、種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活 発に活動します。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[747: 匿名さん]

調湿換気は、湿度制御ができないから、健康に問題が生じます。

[748: 匿名さん]

＞746
＞いわれています。
無責任な表現ですね、他人事？
＞746も無責任に他人事。

[749: 匿名さん]

＞747
嘘はいけませんね。
湿度制御出来ますよ荒いだけです。

[750: 匿名さん]

調湿という逆に健康に悪いものを売っているメーカーと工務店が、世の中にいるのですね。

[751: 匿名さん]

＞747と＞750は言ってる事が矛盾してますね、どちらですか？
全館空調と言う消費電力が多い製品が平気で販売されてますね。

[752: 匿名さん]

>749
>湿度制御出来ますよ荒いだけです。

結局、制御できないということだね。
「粗い」のは、例えば湿度５０％キープという数値制御に入らないね、分裂症さん。

[753: 匿名さん]

＞752
やはり理解力が欠けているね。
変えられるのだから制御出来てる。

[754: 匿名さん]

全館空調のほとんどは加湿機能付いてないでしょ？

付いててもあほほど消費電力するやつやし

[755: 匿名さん]

>753
粗いの意味や用途を知らないのですか？
分裂症さん。

粗雑、粗末、粗悪品

夏場に湿度50～60％の人間の健康を考慮した
湿度に制御できない調湿換気は、粗悪な欠陥品。

[756: 匿名さん]

＞755
理解力に欠け、誹謗だけするおまえは欠陥人間？

[757: 匿名さん]

>756
あらぁ～
事実を述べているだけですよ。

粗悪な欠陥品の調湿換気システム。
夏場の湿度を50～60％に制御できない。

[758: 匿名さん]

＞757
事実？
平気で嘘を付く、欠陥人間に決まった。

[759: 匿名さん]

>758
分裂症さん。

欠陥品の調湿換気システムが、売れていない理由が分かりましたよ。
人間の健康に悪い湿度にしか調湿できないのですね。

[760: 匿名さん]

室外機、コンプレッサー、熱交換器などの交換をしたお宅はありませんか？
交換までの期間や作業時間、費用など、全館ユーザーの方のお話が聞きたいです。

[761: 匿名さん]

>760
過去にコンプレッサー交換の話が出てましたね。
以下その記事。

No.273
by 購入経験者さん [男性 50代]　2015-07-23 19:47:54

15年前、新築時に東芝製の全館空調を導入しました。導入して早々室外機の音にお隣さんよりクレームがあり、設置場所を反対側に移動する騒ぎがありましたがそれ以外に特に問題も無くとても快適でした。特に夏場、快適な睡眠をとることができてありがたかった。ガス抜け等で何度かメンテナンスに入ってもらってます。
先月、またガス抜けとコンプレッサーの音が大きくなってきたのでメンテナンスを依頼しました。コンプレッサーの交換もしくは室外機を交換したいってお願いをしたところ、製造中止されている製品なので室外機の交換は不可、コンプレッサーがもし見つかったら交換する、ということになりました。そう、もう部品の入手も困難な状況です。ハウスメーカーさんに皆さんどう対応されているのか聞いてみたら、「全館空調は入れ替え費用もばかにならないので、壁掛け型に入れ替えられてます」とのこと。
我が家も壁掛け型に入れ替えになりそうです。
全館空調を検討されている方、15年、20年経過した後のこともイメージしておかれることをお勧めします。
全館空調、確かに快適ですが、取り換え費用は大変です。


No.280　by 購入経験者さん [男性 50代]　2015-07-24 10:34:18
No273です。
当方の空調は、2001年設置の東芝 NextAir　型番は室内機：NTS-N502V2、室外機：NTS-NA622D3です。
修理依頼して１か月以上経過した今でも、コンプレッサーが入手できない状態です。
ちなみにコンプレッサーの代金は、口頭見積もりで、13万円位だそです。それに工賃とかを加算すると結構な金額になりそうです。
それでも、なんとか修理できればいいのですが。 我が家は暑い夏になりそうです。

by 匿名さん 　2015-07-25 10:47:06
>280
コンプレッサーの寿命が10年前後ですので、15年なら良く持ってくれたほうでしょう。
部品代が15万円前後+工賃で大体20万円～30万円が相場みたいです。
台風の影響で酷暑となっていますので、早急に対応する必要ありそうですね（汗）

[762: 匿名さん]

ということは、全館空調ユーザーは１５年後には個別空調ユーザーになってしまうんですね。

[763: 匿名さん]

いろいろ調べてくれて、ありがとう。

[764: 匿名さん]

>762
アンチは相変らず理解力がないな。
全館空調ユーザーは絶対快適を経験してしまっているので、
個別エアコンには戻れません。

[765: 匿名さん]

でも、部品がなくて修理出来なくなるんでしょう？どうするの？

[766: 匿名さん]

全て新製品に入れ替えるから大丈夫。たかが300万円ぐらいポケットマネーでどうにでもなるだろ。

[767: 匿名さん]

300万もしませんよ。知識がないのがバレバレですね。

[768: 匿名さん]

＞新製品に入れ替え
ダクトは使えるんじゃないかな。とすれば１００万くらいで済むかな？

[769: 匿名さん]

メーカーからは、約15年程度で設備交換と説明受けています。
費用は60万円程度ということです。
この費用の準備は最低必要になります。

[770: 匿名さん]

ダクトも汚れてるから交換が良いですね。
新規でないですから全交換すれば300万以上はかかりそうですね。
内装のやり直しも含めれば想像できない金額になりますね。
いっそのこと家を建て直した方が良いですねｗ

[773: 匿名さん]

全館空調は、家中がとても快適になります。
ただ、唯一の欠点は新築時のみしか設置できないことです。
住宅新築をご検討の方は、全館空調も一緒に考慮して下さいね。

[774: 匿名さん]

全館空調は消費電力が多く、売れませんから設備費も高く欠点だらけです。
大手Ｈ．Ｍのほとんどは高高にほど遠く欠点だらけです。
客寄せに全館空調は良いと騙し、高高で無い欠点を誤魔化してます。
高い家、高い設備、高いメンテ費、高いランニングコスト。
おまけに少し寒い地域の鉄骨では床暖まで必要だそうです。

[775: 匿名さん]

>>773
最近ではリフォームで全館空調に変更できるみたいですよ。三菱地所がやっていますが他社の家はダメなのかな？

[776: 匿名さん]

太陽光がらみを除けば、全館空調の電気代は一般のエアコンのみの家と比べて間違いなく高くなる。
全部屋一年中エアコンを稼働させている人なんていないでしょうしw
しかも、全部屋ではなく全館ですからね。こまめな節約もできませんし、敵うわけがありません。
これがまず一点。
二点目はエアコンのように細やかかつスピーディーに温度や風量を変えられないこと。
エアコンのように瞬間的にw19℃にして風量全開にして一時的に風に当たるなんてことは無理w

自転車の代わりにファミリーカーを一台所有しているくらいの感覚が必要でしょう。
燃費も掛かるし、車検もある。消耗品もあり修理も必要になり、やがて買い替えが必要になる。
でも、快適過ぎて自転車生活に戻りたい人は誰もいないだろうけどね。

[777: 匿名さん]

>776
○○○w というの、とてもおバカに見えるので止めた方がいいよ。
それ見ただけで誰も信用しない。
それが分かってて、敢えてやってるのかな。

[778: 匿名さん]

＞776
「風に当たる」の考えが間違えてる、風は不快なだけです。
大手の劣る家に住んでるから馬鹿な考えになる。

[779: 匿名さん]

>778
庭仕事で汗ビョショビョショとか他にも色々あるわけよ。ま、扇風機に当たるからいいけどなw
全館空調で生活をしているとリモコンなんて掃除の時以外、年に数えるほどしか触らない。

[780: 匿名さん]

エアコンのリモコンを年中操作してると思ってるのｗ
使用はしたことはないけど「快適おまかせ運転」が有って冷暖房、除湿（再熱）、冷房除湿、脱臭、除菌を自動でするらしい。
自分で操作しても冬は何回か温度設定するだけ、夏も同様だが再熱除湿に切り替える事も有るだけ、近くにエアコンは無いし。
エアコンを止めるのは春と秋だけで24時間運転です。
「快適おまかせ運転」だと1年中動いてるようです、もちろん設定温度からずれた時だけらしい。

[781: 匿名さん]

>>780
おそらく、エアコンの自動運転だけだと、夏は湿度がとても高くなると思います。湿度70%とかジメジメになりませんか？

>>776
今は、調湿換気といって、全館快適なままでとても省エネにできるシステムがあります。
汗かいた後とか、とても快適ですよ。

Ｑ値１だと、↓の半分ぐらいです。

[782: 匿名さん]

>780
>「快適おまかせ運転」だと1年中動いてるようです、もちろん設定温度からずれた時だけらしい。
というか、設定温度からずれた時だけじゃないだろw
湿度や塵も等もそうだろ。
今時のエアコンはカビも生えないようしょっちゅう動いてるわw
大体ね、各部屋の扉は開けっ放しで、寝るときは人のいなくなる部屋は切ったり温度を下げてるだろうけどな、リモコンでw

[785: 匿名さん]

＞781
＞湿度70%とかジメジメになりませんか？
相当に性能の優れてる高高住宅でもそこまでは高くはならないのでは？
全館空調は大手Ｈ．Ｍが多く、高高でないですからヒートポンプはフル稼働でしょうね。
気密性が有る程度有れば湿度は断熱性の劣る家ほど下がりますからね。
高高は冷房が直ぐに効いてヒートポンプが止まりやすいのが欠点ですね。

[786: 匿名さん]

781はデシカだから全館空調ではない

[787: 匿名さん]

全館空調は家中でいつもどこでもとても快適です。

[788: 匿名さん]

いいね！ 快適な全館空調。

[789: 匿名さん]

何を基準に快適というのか？
動かずにじっとしている状態で快適とした場合。
寒い時は外から帰ってきた時は肌寒く、家事や子供と遊んだ時は暑く、風呂あがりは汗が出る。
そういうコントロールが全館だと出来ないのが難点だね。
信者の盲信って素晴らしい。

[790: 匿名さん]

全館快適ならいいんじゃないかな
人生いろいろ、個人差もいろいろ

[791: 匿名さん]

>789
>動かずにじっとしている状態で快適とした場合。
>寒い時は外から帰ってきた時は肌寒く、家事や子供と遊んだ時は暑く、風呂あがりは汗が出る。

全館空調を経験してない方のコメントは、ズレてますね。正解は以下のようになります。

部屋で動かずにじっとしている状態で快適とした場合に
外が寒い時に外から帰ってきた時はやや暑く感じ、家事や子供と遊んだ時はやや暑く、風呂あがりにはあまり汗が出ないがもう少し涼しさが欲しい。

でも、これらは１０分もすれば解消されて、快適になります。

[792: 匿名さん]

湿度によっても違いますね。
夏はカラッと除湿してあると暑い外から帰ったときや
風呂上がりにとても快適です。

温度は家族や人によって好みありますから
きめ細かく変えられたほうが快適です、

湿度は家族や人によらないので家中同じくカラッとしていて問題なく過ごせてます。

[793: 匿名さん]

ようするに、快適でごまかしてるけど色々融通の効かないところがあるんですね。

[794: 匿名さん]

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。

[795: 匿名さん]

粗悪な欠陥品の調湿換気システム。
夏場の湿度を50～60％に制御できない。

[796: 匿名さん]

健康に悪い調湿換気システムを売っているメーカーや工務店があるのですね
そのうち、健康被害で訴訟になりそうですね

[797: 匿名さん]

都心の今年の夏、上旬はとても暑かったのに、下旬には雨ばかりで、ホント変な天気でした。
これも地球温暖化の影響でしょうか？せっかく取り入れた太陽光発電も天気に弱いのが弱点。
うちはまだエコジョーズですが、もうすぐ電力自由化、エネファームが次に普及するのかも？

今年はデシカの設定を涼しくなった8月下旬から弱にしました。
弱にすると相対湿度５０％程度になるので、外気温が下がりエアコン冷房不要な時期には調度良い感じです。

それから、入居して気が付いた点
秋の焼き秋刀魚とてもおいしいのですが、焼肉や焼き魚は匂いがこもりがち
それが、匂いを運ぶ湿気が少ないと、こもらないんですよね。

夏にむわっとした蒸し暑さが無くなるように、もわっとした匂いも無くなるのも快適さのひとつかなと思います。
夏のデシカの乾燥無臭の快適さ、冬の床暖房の無音無風の快適さ、それでいてゼロエネルギー
昔と比べて時代は進んでるんだなと実感する昨今です。

[798: 匿名さん]

>797
今の時期だと何もしなくても湿度50％くらい。
うちも25℃で湿度50%だからデシカって意味無いんだね。

[799: 匿名さん]

それは、お住まいの地方と東京の違いかと

[800: 匿名さん]

>799
東京だけど、何か?

[801: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
9月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：8,500円程度
8月：12,500円程度
9月：9,000円程度
合計：32,500　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×32,500＝18,500円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調３年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円　というところです。
■冷房電気代(延床７０坪、３年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,500円程度
8月：12,000円程度
9月：7,500円程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(延床７０坪、３年平均)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,500円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[802: 匿名さん]

>>800
今月は雨模様な日が多く今朝の外気は17g/m2、内部発生分を除いても
何らかの仕組みで5g/m2除湿が必要になります。
東京にお住まいと嘘はいけませんですな。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[803: 匿名さん]

全館空調と全部屋床暖と迷ってますが、どっちが快適ですか？
ちょっと寒がりで、ガス温水式の全部屋床暖を入れようと考えてたけど、
ガス代を考えると、24時間つけっぱなしは無理そうです。
床暖は暖まるまで少し時間がかかるので、朝起きたときや、夜家に帰ってきたときにすぐには暖かくならないですね。
そうすると、全館空調のほうがいいかもと思ってきました。
皆さんのアドバイスを聞かせていただきたいです！

[804: 匿名さん]

＞801
冷暖房費をどうやって確定させてるの？

[805: 入居予定さん]

>803
冬の快適さだと床暖房でしょう。全館空調は気流があるので乾燥を感じやすいし暖房が弱まった時の風がスースーする。

[806: 匿名さん]

床暖房は冬の暖房専用で、空調は夏と冬と用途が別なので
両方あると快適です。

温暖地で高気密高断熱住宅の場合、夏の除湿換気と冬の輻射熱暖房をメインにして、
空調による温度調節は補完する程度にするのが最も快適です。

[807: 匿名さん]

>803
快適性で言えば、夏冬とも床暖に比べて、圧倒的に全館空調が優位。
冬は、温度を２３℃設定にすれば、風は微風になり、足元も寒くないですよ。

コストは、床暖に比べて、イニシャルとランニングの両方で、全館空調が優位。

[808: 匿名さん]

>802
9/28の温湿度は、以下の通り。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

室内気温が２６℃であれば、湿度は５０～６０％程度が維持できる。
>797の温湿度は、何もしなくても達成できる。
皆さんを欺かないでね。

[809: 匿名さん]

９月中ずっとですか？

[810: 匿名さん]

>>807
＞温度を２３℃設定にすれば、風は微風になり、足元も寒くないですよ。

>>808
＞室内気温が２６℃であれば、湿度は５０～６０％程度

床暖より足下暖かい？わけでもないので足下２３℃では、寒く感じますね

リンク先見ました９９％ですが、どうやって除湿してますか

[811: 匿名さん]

>810
ウソはいけませんね。
貴方のコピペは、2015-09-27のデータです。
9/28は午前１０時頃に窓開けた時に涼しい空気が入って来ましたね。

[812: 匿名さん]

窓開け換気で不快な室内を、外気と入れ替えたのでしょうか？
外気が快適な地方にお住まいなのでしょうか自然な空気が一番と思いますよ。

[813: 匿名さん]

>812
何故、ウソついたの？
バレなければいいと思ったの？
信用できない人だね。

[814: 匿名さん]

たかだか1日の違いがとても大きいようですが、
窓開け自然換気する前、湿度はどのくらいだったのでしょうか？

[815: 匿名さん]

>814
>たかだか1日の違いがとても大きいようですが、

ウソと認識してますか？

[816: 匿名さん]

＞８１１＞８１３
第三者から見て、なんのエビデンスも無いので
客観的に嘘をついているのは、あなたの方に見えますよ。

[817: 匿名さん]

>816
外野には、聞いてないよ。

[818: 匿名さん]

>814
>たかだか1日の違いがとても大きいようですが、

「違い」で誤魔化さないでください。
ワザと異なる日をコピペしましたね。

貴方は自分の発言をウソと認識していないの？

[819: 匿名さん]

それで、9月中はジメジメしていたのですよね

[820: 匿名さん]

>819
ウソを認めないのですか？
いい加減な方ですね
コンプライアンスが掛けてるみたいなので、会社でも信用がないでしょうね