全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6851: 検討者さん]

＞6850: 匿名さん　　野党のあの姿を肯定するなら、そうも言えますね。俺はあれを否定的にみてるんだが、、、あれこそ税金の無駄遣いだ。

全館空調の話の戻るけど、20年くらい使っている人がいたら教えて欲しいんだけど、断熱性能とかが絶対初期より落ちてると思うけど、実際には電気代増えたり、なんか冷暖房の効き方が悪くなったとかマイナスの印象はありますか？

[6852: 匿名さん]

https://gamp.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

効率低いのは仕方ないと思います

[6853: 匿名さん]

機械の性能向上より、家の性能低下がどこまで影響を与えるのか気になります。

[6854: 匿名さん]

全館空調は、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家に帰った瞬間に、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするね。
一度体験したら、次もこれ以外は考えられないでしょうね。

[6855: 匿名さん]

エアコン機械は毎年バージョンアップしてますけど、全館機械は古いまんまなんですね。電気会社も販売台数の多いエアコンの性能アップは必須ですけど、台数の少ない全館機械はほんとは生産中止にしたいんですよね。でもエアコンの注文もほしいので仕方なく全館機器もつくり続けてくれているんですね。でもバージョンアップはなかなかできないんですね。

[6856: 匿名さん]

家電は何も変わってないのに、バージョン変えて高く売り続けようとしてるから、いつも前年度のモデルを買う様にしてるし親切な店員は勧めてくれるよ。

全館空調は無くしたいのですか？

[6857: 匿名さん]

>>6855 匿名さん
へー？エアコン使ってる人はバージョンアップの度に買い換えてるの？
嘘ばっかり。
壊れるまで使ってる人が殆どで、バージョンアップされる度に悔しがってるのかなぁ（笑）

[6858: 匿名さん]

全館空調は効率が悪いからなぁ・・・

個別エアコンならAPF7.5以上なのに。

[6859: 匿名さん]

じゃあ個別を選択すればいいだけの話だよね？？

[6860: 匿名さん]

今年のモデルは7.7
性能がおよそ倍違うなら、早めに交換でもメリットありそう

[6861: 匿名さん]

全館空調は、玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
家中どこでも、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするよね。
全館空調を一度体験したら、これ以外は考えられないでしょうね。

[6862: 匿名さん]

今時の高気密高断熱で換気システムが適切だと
全館均一の温度湿度にできますよ

その上で、多少熱を足したり引いたりするだけで
快適さが保ててます

これからの季節は湿度調節が快適さのコツですね

[6863: 匿名さん]

快適ならどっでもいいです。空気の綺麗さは同じ？？

[6864: 匿名さん]

>6862
＞全館均一の温度湿度にできますよ
均一が必ずしも快適と言うわけではありません。
特に冬の寝室は少し室温が低めが良いとされています。
また暑がり寒がりがいたら各自の部屋は思い通りの室温にしたいものでしょう。
以前は各部屋にエアコン入れて自分の部屋は好みの温度で過ごしていました。

エアコンを各部屋に設置せずに高高と換気でそれができますか？
それができないのは快適さが後退してるということでは？

[6865: 匿名さん]

温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。

http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[6866: 匿名さん]

それいいね！三菱地所の全館空調と似たようなやつですね！

[6867: 匿名さん]

営業さんのご登場

[6868: 匿名さん]

>>6860 匿名さん

今って7.7なの
つい数年前７になったばかりと思ってたのに

[6869: 匿名さん]

全館空調の機器はアップデートできない時代遅れのシステムなんですね。大量生産できないですもんね。

[6870: 匿名さん]

三菱地所は三菱電機製じゃないの？営業関係ないでしょ笑

[6871: 匿名さん]

ほとんど知られていないハウスメーカーですから営業さんでしょう。

[6872: 匿名さん]

三菱地所で検索したら、立川展示場撤退ってでてきました。

[6873: 匿名さん]

>6865
＞温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。
全館空調は均一から自由に変貌を遂げているんですね。
最近の住宅ではエアコンを１～2台で済ますことが多いようですが、自由度の高い快適性は得られるのかな？
今のところ全館空調に比べて周回遅れといったところでしょうか。

[6874: 匿名さん]

窓は開けない方が良いですね。
＊＊＊＊
大気汚染で年７００万人死亡…家庭内の薪でも
2018年05月02日 12時29分
【ジュネーブ＝笹沢教一】世界人口の９割が汚染された空気を吸い、年約７００万人が空気の汚染に関連する原因で死亡しているとの報告書を世界保健機関（ＷＨＯ）が２日発表した。
　報告書は、世界１０８か国、４３００以上の都市のデータに基づいている。
これによると２０１６年には、発がん性のある微小粒子状物質（ＰＭ２・５）やすす、硫酸化合物などによる屋外の汚染に関連する死者が４２０万人、家庭内での薪や石炭の使用などによる屋内の汚染に関連する死者が３８０万人に達した。
　このうち１００万人が双方の重複汚染によるとみられ、死者数は計７００万人に上る。
　死因は、肺気腫や慢性気管支炎などの慢性閉塞性肺疾患、肺がん、脳卒中、心臓病が多数を占める。２年前の報告では死者数を年６００万人以上としていた。

[6875: 匿名さん]

>6873
やはり全館空調は、エアコンや床暖と異なり、吹出し口がLDKや個室部屋はもちろん、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどにも設置できるので、家中の快適性の環境では、群を抜いた設備ですね。

[6876: 匿名さん]

ダクト式全館空調は家中土足で歩き回る米国の不潔文化にマッチしてる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は米国以外は普及していない。

[6877: 匿名さん]

>6875
その通りです。
均一な温度でも各自が望む自由な温度も可能ですから。
１～２台では均一温度が精一杯のエアコンは完全に周回遅れです。

[6878: 匿名さん]

>6876
○条営業さん
いつものステマ営業ですね。
全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

[6879: 匿名さん]

＞エアコンは完全に周回遅れ
汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染を起こす、不潔な欠陥商品。

[6880: 匿名さん]

>>6879 匿名さん
そんな欠陥商品からも周回遅れのエアコンってガラクタ？

[6881: 匿名さん]

>>全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

全館空調が売れなくて困っているのは、全館空調が売れると思ったハウスメーカーでしょう。いつまで同じことやってても結果は変わりようもないです。 いまや、○条工務店などやっていないハウスメーカーはぜんぜん影響ないでしょう。

[6882: 匿名さん]

>>6881 匿名さん
こんな所でウダウダ言ってでも周回遅れは取り戻せないよ。
今時全館が均一になりますなんて時代遅れのキャッチフレーズじゃ二周遅れもあっという間。

[6883: 匿名さん]

>6881
○条工務店の営業ステマは、時代遅れに気が付かないね。
床暖は、日本だけの文化だよ。
周回遅れどころではないね。
世界的にも、相手にされていないよね。

[6884: 匿名さん]

全館空調を提供しているＨＭがものすごく増えていまね。 
ユーザーは、とても住宅内での快適性を求めているのですね。 

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 
・積水ハウスの全館空調 
http://www.sekisuihouse.com/techno... 

・パナソニックの全館空調 
https://www.panahome.jp/casart/pre... 

・住友林業の全館空調 
http://www.g-mark.org/award/descri... 

・ミサワの全館空調 
https://www.misawa.co.jp/kodate/te...

[6885: 匿名さん]

デンソーのその機種は価格はどれくらいかわかりますか？

[6886: 匿名さん]

＞6880
汚い空気が循環するダクト式全館空調は汚い土足で家中歩き回る米国でしか売れない。
いずれは米国でも廃れる。

[6887: 匿名さん]

>>6886 匿名さん
周回遅れのエアコンガンバレ
均一で立ち止まってちゃダメダメダメ（笑）

[6888: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はマルチエアコンに置き換わる。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
床暖、パネルヒーター等輻射式が快適。
暖房に時代遅れの風は不快。

[6889: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
あらあら、各部屋にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ（笑）

[6890: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
あらあら、床下エアコンはどうしたの？
周回遅れのガラクタエアコンじゃお手上げ（笑）

[6891: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
床下エアコン一台で家中快適。
あっという間に死語になっちゃったみたいですねぇ（笑）

[6892: 匿名さん]

＞6889
全て床暖、パネルヒーターも可。

[6893: 匿名さん]

＞6889
埋め込み型の意味が理解出来ない人？

[6894: 匿名さん]

ダクト式全館空調は空間の狭い家を太いダクトで圧迫感が増す。
米国と異なり空間の狭い日本の住宅には不向き。

[6895: 匿名さん]

>>6893 匿名さん
あらあら、各部屋の天井にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ（笑）

[6896: 匿名さん]

>>6894 匿名さん
ダクトで圧迫感が増すような天井高の家には床下エアコンがオススメ。
時代遅れの均一で我慢してください。

[6897: 匿名さん]

全館機械は古いまんまなんですね。生産中止がコワイです。

[6898: 匿名さん]

古い家の室内高さは2.4ｍ。
日本人の身長が低く、畳の生活だから2.4ｍで足りていた。
椅子の生活になり目線の高さは0.4ｍ上がり天井まで近くなった。
圧迫感を無くすには身長を加味しなくても2.8ｍの高さが必要になる。
ダクトが通れば3ｍ位は必要になる、汚い空気が循環するダクト式全館空調の家の何％がクリアー出来るかな？

[6899: 匿名さん]

2.8メートルの天井高は大手ハウスメーカーだとオプションだし、マンションだと高くても2.5メートルじゃないの？？

あと高い天井高は広い室内がないとバランスが悪い。
高さだけ考えてもダメじゃない？？

和室をリビング横につけるときは段差つけて天井低めにしないと変になる。

[6900: 匿名さん]

全館空調のダクト経路について無知なカキコミがありまね。
普通は廊下、クロゼット、パントリーなどの居室外を経路にして居室内の天井高さは低くしないよう設計されているんですよ。
第一、リビングは別にして天井高2.8mなんて必要？

[6901: 匿名さん]

階高が無いと、閉塞感があり狭苦しくなりますよ

[6902: 匿名さん]

外に住め

[6903: 匿名さん]

ハイスタッドを、知らないの？
所詮、ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

[6904: 通りがかりさん]

>>ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

この上から目線ってどこから出てくるものなんだろう。全館さん共通ですね。

[6905: 匿名さん]

>6901
確かに、その写真のように階高がないと狭く見えるね。

[6906: 匿名さん]

>6903
やはり、所得の相違だよね。

[6907: 匿名さん]

納得ですね。
それなりの方は、無理しない方が良いでしょうね。

[6908: 匿名さん]

○条の家にしか、住めない方もいます。

[6909: 匿名さん]

普段、レクサスに乗っている方は、軽自動車を運転したいとは思わないよね。
それと同じことで、生活の質が異なる現実を知ろうね。

[6910: 匿名さん]

レクサスは賢いトヨタが育てたので成長したけど、イマイチのハウスメーカーが全館空調をやっても成長しないよ。

[6911: 匿名さん]

＞6900
複雑な無理な設計をしてるから温度差をしっかり制御できない。
ダクト抵抗が増大して電気代も高くなる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は太いダクトを楽に通せる低層の米国住宅、スパー等にしか向かない。

[6912: 匿名さん]

室内高さを無駄に増やせないマンションも汚い空気が循環するダクト式全館空調は採用されない。

[6913: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はダクトスペース等の制約が多いから米国以外では採用されない。
無知な情弱が制約を無視して採用してる。

[6914: 匿名さん]

個別にも配管あるよね？しかも長時間使わないこともあるし、汚くね？
細かいことはどうでもいいわ！

[6915: 匿名さん]

>6910
>6911
>6912
>6913
○条工務店の営業ステマ、ご苦労様。
連投して、ステマしなくてはならないほど、せっぱ詰まってるのね。

[6916: 匿名さん]

ダクト式全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方に最適なのは、ダクト式空調設備です。

[6917: 匿名さん]

>>6911 匿名さん
天井高3mも必要ないことを教えてもらって良かったですね。
均一しかできない快適とは程遠い床下エアコンから均一も自由も可能な快適な空調に変更したら？マルチエアコンならすぐに交換できますよ。
勿論相当低そうなお宅の天井高でも可能てすが、天井埋め込みは天井がもつかなぁ(笑)

[6918: 匿名さん]

＞6916
無知。
24時間換気は外部空気をフィルターを通して吸気させる、流量が少ないからPM2.5等の除去も可能。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は循環空気が多いから荒い塵しか取れない、院内感染する不潔な欠陥商品。

[6919: 匿名さん]

ダクトというもの自体が汚いですよね。掃除機のホース見たいですもんね。

[6920: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除機の排気空気を吸ってるのと同じ。

[6921: 匿名さん]

全館空調が妬み嫉みの対象になることはわかりました。

[6922: 匿名さん]

HEPAフィルター通ってるし大丈夫なんじゃない？？
個別エアコンこそザルみたいなフィルターしかないよね？
手術室の送風もHEPAフィルター通って終わりだよ。ダクトの清掃なんかしてないよ。

[6923: 匿名さん]

>6918
○条工務店の営業ステマは、必死だね。

全熱換気は、汚れた空気を戻してるよ。
全館空調の顕熱換気は、その点で、リスクがないよ。

[6924: 匿名さん]

＞6922
汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルター等抵抗の高いフィルターは使えない。
風量が多く抵抗が多ければ消費電力が多過ぎる。
循環空気用は抵抗の少ない子供騙しのザルフィルターを使ってる。
エアコンフィルターの方が自動掃除と排気で綺麗。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6925: 匿名さん]

○条工務店の営業ステマは、必死ですね。

[6926: 匿名さん]

○条工務店だと決めつけていて大丈夫ですかね。クレーム来るんじゃないですか？

[6927: 匿名さん]

うちのは、３種類から選べますが
いつもPM2.5対応にしています

[6928: 匿名さん]

＞6927
外気洗浄フィルターと記載されてます。
汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルターは使えない。

[6929: 匿名さん]

>>6928 匿名さん

うちのは、こちらで全館空気清浄しています

[6930: 匿名さん]

○条営業は、ステマ営業が常套手段だね。

[6931: 匿名さん]

全館空調ができないのは、○条工務店だけ。

[6932: 匿名さん]

6930: 匿名さん
6931: 匿名さん　　
　　　　　　　　　いつも同一人連続投稿ですね。

[6933: 匿名さん]

＞6929
デシカですね、デシカも換気空気の外気を洗浄してるだけです。

[6934: 匿名さん]

デシカは過去に散々荒らされたのでやめてください。

[6935: 匿名さん]

>>6929 匿名さん

消費電力6Wしかしなくて全館賄えるものなんですね
それなら各部屋個別に清浄機置くより効率良さそう

[6936: 匿名さん]

○条工務店はステマ営業に長けてるね。

[6937: 匿名さん]

次のステマは、さらぽかだよね。

[6938: 匿名さん]

同じ流れの繰り返し
過去レス見れば事足りる

[6939: 匿名さん]

○条のステマ営業は、いつも同じ流れ。
まず、北米や中国で全館空調が圧倒的に多い現実を認識しましょうね。
日本が快適住環境で、遅れているだけですよ。
さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

[6940: 匿名さん]

日米欧中のトイレの快適さ、
どこが１番と思いますか？

[6941: 匿名さん]

> 日米欧中のトイレの快適さ、
>どこが１番と思いますか？

トイレがお好きなら,トイレで食事や寝泊まりしな。

[6942: 匿名さん]

米国のユニタリー・エアコン「全館空調」の市場規模が、2021年に110億ドルに達する見込み
　米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模に達し、その後も引き続き空調機器の販売全体で良好な成績を上げると予測される。老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。
台数ベースではユニタリー・エアコンの販売は2021年まで年率2.7%の伸びとなり、590万台に達する。

[6943: 匿名さん]

https://www.daikin.co.jp/investor/data/kessan/h290511/keiei.pdf
ダイキンの資料でも分かるようにユニタリー・エアコンの伸び率は小さい。
過去の資料でも同様。

[6944: 匿名さん]

ダイキンは、ユニタリー・エアコンが苦手なので、ユニタリー・エアコンの伸び率が低いだけ。
「米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模」なのです。

[6945: 匿名さん]

>6939
>さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

そうですね。
床暖が海外で普及してるというのを聞いたことがないですね。

[6946: 匿名さん]

似たような仕組みのセントラルヒーティングですね

[6947: 匿名さん]

床暖は、日本だけのガラパゴスだね。

[6948: 匿名さん]

日本で全館空調が現実普及していないので、日本人は人まねが多いのでいつまで経っても普及しない。さらに、関東では４、５、６月、１０、１１月は暖房冷房自体がいらないしね。全館空調は窓を開けられない騒音や排ガスに困っている住宅に向いています。

[6949: 匿名さん]

家中を土足で歩き回る不潔な国には床暖は普及しない。

[6950: 匿名さん]

＞6944
ダイキンのユニタリーエアコンは3％の伸びで他社より低い事はない。
マルチエアコンは17％の伸び。
例年傾向は同じ。