全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6781: 匿名さん]

確かに家庭内感染を防ぐのは大変ですね。
＞家庭内にインフルエンザが持ち込まれると、家庭単位での２次感染者の発生率はインフルエンザAで21.7％、Bで21.3％であり、家族人員数が多いほど発生率は高かった
https://www.snh.go.jp/Subject/26/juku/juku008files/cyoukou/hirotu.pdf

でもこの結果は全館空調だからって話しではありませんからね。
何でも戸建ての全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6782: 匿名さん]

全館空調で大きな豪邸を建てた人で結構多いケースが、新築してから15年ぐらいすると、ご主人が亡くなり、お子様は結婚して家を出て、豪邸には奥様ひとりが残る、もう大きな家は要らないし、ひとりなので全館空調は必要がなくなる。
たった１５年ですが現実にかなり多いんです。リフォームが必要になっても、特にツーバイフォーは構造上間取りの変更がしにくいし、それに全館にダクトの問題もあるのでよけい複雑です。そういう場合は個別エアコンになるケースが多い。

[6783: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6784: 匿名さん]

>6782
そういう作り話はやめようね。

[6785: 匿名さん]

高齢化社会の大きな問題でしょう。ハウスメーカー営業マンとはちがう観点ですよね。

[6786: 匿名さん]

>6785
高齢化社会の問題を全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6787: 匿名さん]

多くの人は、全館空調は閉じた家という印象なのでは、イメージとしては事務所のような家ですかね、

気候の良い環境のいいところというイメージはないですよね。

[6788: 匿名さん]

>6787
PM2.5や花粉は入り放題が良いという変なお父さんの家は、環境が悪い家というイメージしかありませんよね。

[6789: 匿名さん]

皆さんは各部屋個別に、アレルギー物質や化学物質の除去等で
空気清浄機使ってますか？

[6790: 匿名さん]

勤務している会社のビルのダクトの汚れは、PM2.5,花粉症などというリスクのレベルではなかったです。ダクト清掃専門業者が休日に清掃しているんですね。

[6791: 匿名さん]

感染症は隔離室を設けて完全防備で看病するのが基本。
隔離室の無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染の温床。

[6792: 匿名さん]

ハウスメーカーでもダクト清掃サービスがありますよね。家族の生活の仕方や、ダクト内空気の複雑な流れで汚れ方は家によって予測できませんので、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。

[6793: 匿名さん]

>6792
ハウスメーカーでなくてもハウスクリーニング業者がありますよね。
例えばPM2.5や花粉は入り放題のほうが良いと言ってる変なお父さんのいる家のように予測がつきませんから、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。
家の汚れと全館空調を結び付けようとするのは嫉妬からくるものでしょうか？

[6794: 住宅好き]

住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。
というより典型的な論点のすり替えでしょう。

まあ、全館空調の家はその分、高いからね。
嫉妬もしょうがない。

そもそも、24時間換気システムで熱交換される段階で空気は外気より清浄化されてる。
熱交換後、エアコンを通して、各部屋にダクトで空調の風が送られる。
その後、各部屋から回収され24時間換気システムで熱交換され屋外に排出される。

この基本的な仕組みが理解できてれば、となりの部屋の空気がダクトを通していくとか、
トンチンカンなことは言わないはずだがね。

あとエアコンのカビだのダクトの汚れだのって、それが本当に健康を害する問題なら
アメリカに大規模進出してるダイキンなんて、欠陥製品を販売してるとして
一大訴訟を起こされ、倒産してますよ。

[6795: 匿名さん]

全館空調の持っているダクト汚染の健康リスクを、高級品に対しての嫉妬に変換する（するしか逃げ場がない）、全館空調関係者のごう慢な嫌な性格が売れないない大きな要素です。全館空調ハウスメーカーモデルハウスに行くと客選びしている目線で人間性が分かります。いんぎん無礼が身についてしまった悲しい人ですね。

[6796: 通りがかりさん]

＞＞住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。

この意味がわからないんだね。世間全般の知識がないという事ですね。

[6797: 匿名さん]

>6795
＞客選びしている目線で人間性が分かります。
やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。
常に選ばれている方々にとっては、そのように感じることがないので｢そんな感じ受けたことないなぁ｣と思ってしまうのでしょう。

[6798: 匿名さん]

>>やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。

サラリーマンのヒエラルキーしか見方にないのでしょう。よく財閥系の従業員にいる、自分を財閥だと勘違いしているタイプの方ですね。単なる従業員なんですよね。

[6799: 匿名さん]

>6798
＞単なる従業員なんですよね。
そうなんですよ。一介の従業員から選ばれていないと感じてしまうのは経験しないとなかなかわからないと思いますよ。
そんな一介の従業員からも選ばれていないと感じるのはそんな経験が度重なった人だけが持てるものなんでしょう。
実体験をお聞かせ頂きありがとうございました。
自分の知らない世界がいくらでもあることを再認識しました。

[6800: 匿名さん]

自分は選ばれているという受け取り方が無難かも、実ははラットレースをさせられているのです。いくら進んでもその場で走ってるんですよね。わかります。

[6801: 匿名さん]

>6800
やはり選ばれていない実体験があるからこそ、選ばれている他人がいると実感できるのでしょう。
空気があることを普通は実感しないのと同じです。
選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、選ばれている方々にとっては空気がないことを説明されているようであまり意味のないことでしょう。

[6802: 通りがかりさん]

＞＞選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、

問題点は、お客選びをしている営業マンの醜さでしょう。ちょっとこの営業マンはいつでも自己意識過剰なんでんですね。いつも自分に権利があるということが前提になりすぎでしょう。

[6803: 通りがかりさん]

全館空調ハウスメーカーの売れない理由が、「高級」だからが社内共通の言い分けなんでしょう。

[6804: 匿名さん]

>>6802 通りがかりさん
お客様選びをされていると実感して、ここで書き込んでいる事は良く分かりました。
その実体験で同情を買おうとしてたとしたら、書き込む場所は違いますよと教えてあげる事位しかできません、悪しからず。

[6805: 名無しさん]

約１年前このサイトの別スレで、財閥系全館空調専門ハウスメーカーの営業マンが、お客選びは営業マンの高度な技術だと自慢していました。さらにもっとすごい事に、自分のハウスメーカーは殿様商売であると自ら言ってました。


【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

　　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/76/

[6806: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。 
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6807: 通りがかりさん]

他のスレの、ココのやり取りほんとにおもしろいですね。

（スレ投稿者）
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

（三菱地所ホームの営業さん）
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。


多分、三菱地所ホームの営業さんは、世の中で起きている事を単純にそのままでしか覚えられないんですね。社会背景などわからないんですね。

[6808: 匿名さん]

なるほど、ステマ営業ですね。

[6809: 匿名さん]

>>6805 名無しさん
おやおや2年近く前からお客様選びをされていたと訴えていたのですか？
長い間訴え続けても誰も同意してくれないのは、どちらに問題があった事が自明だからでしょう。
本人に面と向かってはなかなか言い出せないので、通りがかりさんは未だに訴え続ければ解って貰えると勘違いしているようです。
お気の毒ですがそうではない事が2年弱の歳月が物語っています。

[6810: 匿名さん]

>>6809: 匿名さん　

全館派さんってひどいことを言う人なんですね。

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん
時には厳しい言葉が必要な時があります。
是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

[6812: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん
>>時には厳しい言葉が必要な時があります。
>>是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

よく、はずかしくもなくこんな事が言えますね。ほんと大丈夫ですか（笑）

　

[6813: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん

>>次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

もう家を４軒持ってますよ。良いハウスメーカーをさがしているのですよ。
　

[6814: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
〉はずかしくもなくこんな事が言えますね。
自分のことはさておき、他の方の力になれるのなら恥ずかしくはありません。今一度申し上げます。
お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

[6815: 匿名さん]

＞＞お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

いつも相手の話を無理やりつくってるけど、ほんと大丈夫ですか？　

[6816: 匿名さん]

先のコメントにありましたが、全館空調の家は二階バルコニーを作らない人も多いですか？

[6817: 匿名さん]

論破されて、不利になると、話題替えするのが、常套手段になってるね

[6818: 匿名さん]

ステマ営業、の常套手段？

[6819: 匿名さん]

本日は終了。

[6820: 匿名さん]

健康改善に必要な要素は？
断熱
気密
通気
換気
気流
これらが必要です。
http://raphael-pd.com/iezukuri.html

[6821: 匿名さん]

全館空調６年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(６年目)
10月：0円
11月：4,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：4,000円程度
4月：0円程度
合計：38,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。
■冷房電気代(６年目)
5月：0円
6月：?円程度
7月：?円程度
8月：?円程度
9月：?程度
合計：?円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×?＝?円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０.７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,000円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：700円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[6822: 匿名さん]

>>6821 匿名さん

うちは都心ですが１月より２月のほうが
48年ぶりの寒波以降寒くて多かったです
東京電力圏内でも地方だと１月のほうが多くなるんですかね？

いずれにせよ、太陽光発電だと電気料金がかからないのでお勧めです

ちなみにガス料金はこんなでした

[6823: 匿名さん]

>6822
>6821さんと、同じに程度に思えるけど、のべ床は？

[6824: 匿名さん]

１００坪で１８，０００円なので
７０坪換算で１３，０００円と
いったところでしょうか

[6825: 匿名さん]

その設備、ショボそうだね

[6826: 匿名さん]

６年も昔の設備ならショボくなるのも仕方ないんじゃないかしら

[6827: 匿名さん]

どの全館空調も電気会社はイヤイヤ製造しているものですからね。

[6828: 匿名さん]

６年も前なら、今となっては古くて環境に悪い冷媒で
効率が悪いのも仕方ないと思います

[6829: 匿名さん]

○条営業のステマ営業は、必死だね。
全館空調が売れると、よほど困るのね。

[6830: 匿名さん]

全館空調ができないから、○条は不利ですね。
ステマしてもムダですよ。

[6831: 匿名さん]

全館空調が伸びてるよ。
○条も、ステマで焦ってるな。

桧家ホールディングス、空調システム注力 
2018/2/21 16:55
【空調システム注力】注文住宅事業は全館空調システム「Ｚ空調」を搭載した住宅の受注が好調。省エネなどをＰＲし、一層の拡大を図る。不動産事業は訪日外国人の需要などで収益物件販売が伸びる。断熱材事業はウレタン原料の価格上昇が懸念材料だが、東京五輪に向け需要が高く売上増。増収増益。

[6832: 匿名さん]

今時は冷媒がR32でAPF7が当たり前ですよ

[6833: 匿名さん]

全館空調は、圧倒的に快適だからね。

[6834: 匿名さん]

○条営業が、悔しがるのも無理ないよね。

[6835: 匿名さん]

全館空調は3階建で延べ床60坪でも可能ですか？？

[6836: 匿名さん]

○条営業と決めつけているけど、そうでなかったらどうするんですか。大丈夫ですかね。

[6837: 匿名さん]

一条に都市ガスのプランってあるの？
地方のオール電化しか見聞きしたことないもので

[6838: 匿名さん]

>6836
ちなみに◯条ってどこなの？？
っていうことで大丈夫なんじゃない？？

[6839: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6840: 匿名さん]

別に、○条営業ステマが、○条の家に住んでいるわけはないからね。

[6841: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカー社員も、全館空調に住んでいないのと同じですね。

[6842: 匿名さん]

>6841
ステマを自ら、認めたね。

[6843: 匿名さん]

通りで、床暖にこだわると思ったよ。

[6844: 匿名さん]

企業の会議だとしたら、テーマが「全館空調」だとして、床暖房の話にすぐに持っていく奴がいたら、ちょっと大丈夫かと思われるよね笑

[6845: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてのテーマが「全館空調について」だとしたら相当低いレベルで、現時点ですでに遅すぎますけど「全館空調の集客効果について」が本来のテーマです。「ほんとう全館空調でこれから集客は望めるのだろうか？　逆の客を遠ざけているのではないか？」でないと検討する意味がないですね。

例として、あまり燃費を気にしないスポーツカーでも、コンパクトで優秀な性能を持ったロータリーエンジンがメーカー側で採用されないのは不思議ですよね。結局集客のビジネスモデルが検討課題ですね。

[6846: 検討者さん]

ここテーマは「全館空調を導入された方」じゃなかった？
いつから「全館空調の集客効果について」に変わったの？完全に業者目線じゃん。

[6847: 匿名さん]

全館空調のためにハウスメーカーを選んで人生が曲がってしまうこともあるから、気をつけてください。
今のようにどこのハウスメーカーでもやってくれればと思います。
注文住宅は、結局は、その会社の顧客に対する考え方なのです。
それをよく見聞きして選んで下さい。
自分の人生の邪魔をされないようにしてください。

[6848: 検討者さん]

たしかに業者的ではありますけど、消費者としては売れているものを信用する事が多いですね。

[6849: 検討者さん]

ここは消費者一般を相手にするスレではなくて「全館空調を導入された方」というテーマにあるように、すでに導入されている方や導入を考えている方が、経験を語ったり、議論するスレなんじゃないかな。

[6850: 匿名さん]

予算国会でも、森友、加計、セクハラ、など予算に直接的でないこと多いんじゃないですか。多様でしょう。

[6851: 検討者さん]

＞6850: 匿名さん　　野党のあの姿を肯定するなら、そうも言えますね。俺はあれを否定的にみてるんだが、、、あれこそ税金の無駄遣いだ。

全館空調の話の戻るけど、20年くらい使っている人がいたら教えて欲しいんだけど、断熱性能とかが絶対初期より落ちてると思うけど、実際には電気代増えたり、なんか冷暖房の効き方が悪くなったとかマイナスの印象はありますか？

[6852: 匿名さん]

https://gamp.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

効率低いのは仕方ないと思います

[6853: 匿名さん]

機械の性能向上より、家の性能低下がどこまで影響を与えるのか気になります。

[6854: 匿名さん]

全館空調は、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家に帰った瞬間に、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするね。
一度体験したら、次もこれ以外は考えられないでしょうね。

[6855: 匿名さん]

エアコン機械は毎年バージョンアップしてますけど、全館機械は古いまんまなんですね。電気会社も販売台数の多いエアコンの性能アップは必須ですけど、台数の少ない全館機械はほんとは生産中止にしたいんですよね。でもエアコンの注文もほしいので仕方なく全館機器もつくり続けてくれているんですね。でもバージョンアップはなかなかできないんですね。

[6856: 匿名さん]

家電は何も変わってないのに、バージョン変えて高く売り続けようとしてるから、いつも前年度のモデルを買う様にしてるし親切な店員は勧めてくれるよ。

全館空調は無くしたいのですか？

[6857: 匿名さん]

>>6855 匿名さん
へー？エアコン使ってる人はバージョンアップの度に買い換えてるの？
嘘ばっかり。
壊れるまで使ってる人が殆どで、バージョンアップされる度に悔しがってるのかなぁ（笑）

[6858: 匿名さん]

全館空調は効率が悪いからなぁ・・・

個別エアコンならAPF7.5以上なのに。

[6859: 匿名さん]

じゃあ個別を選択すればいいだけの話だよね？？

[6860: 匿名さん]

今年のモデルは7.7
性能がおよそ倍違うなら、早めに交換でもメリットありそう

[6861: 匿名さん]

全館空調は、玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
家中どこでも、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするよね。
全館空調を一度体験したら、これ以外は考えられないでしょうね。

[6862: 匿名さん]

今時の高気密高断熱で換気システムが適切だと
全館均一の温度湿度にできますよ

その上で、多少熱を足したり引いたりするだけで
快適さが保ててます

これからの季節は湿度調節が快適さのコツですね

[6863: 匿名さん]

快適ならどっでもいいです。空気の綺麗さは同じ？？

[6864: 匿名さん]

>6862
＞全館均一の温度湿度にできますよ
均一が必ずしも快適と言うわけではありません。
特に冬の寝室は少し室温が低めが良いとされています。
また暑がり寒がりがいたら各自の部屋は思い通りの室温にしたいものでしょう。
以前は各部屋にエアコン入れて自分の部屋は好みの温度で過ごしていました。

エアコンを各部屋に設置せずに高高と換気でそれができますか？
それができないのは快適さが後退してるということでは？

[6865: 匿名さん]

温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。

http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[6866: 匿名さん]

それいいね！三菱地所の全館空調と似たようなやつですね！

[6867: 匿名さん]

営業さんのご登場

[6868: 匿名さん]

>>6860 匿名さん

今って7.7なの
つい数年前７になったばかりと思ってたのに

[6869: 匿名さん]

全館空調の機器はアップデートできない時代遅れのシステムなんですね。大量生産できないですもんね。

[6870: 匿名さん]

三菱地所は三菱電機製じゃないの？営業関係ないでしょ笑

[6871: 匿名さん]

ほとんど知られていないハウスメーカーですから営業さんでしょう。

[6872: 匿名さん]

三菱地所で検索したら、立川展示場撤退ってでてきました。

[6873: 匿名さん]

>6865
＞温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。
全館空調は均一から自由に変貌を遂げているんですね。
最近の住宅ではエアコンを１～2台で済ますことが多いようですが、自由度の高い快適性は得られるのかな？
今のところ全館空調に比べて周回遅れといったところでしょうか。

[6874: 匿名さん]

窓は開けない方が良いですね。
＊＊＊＊
大気汚染で年７００万人死亡…家庭内の薪でも
2018年05月02日 12時29分
【ジュネーブ＝笹沢教一】世界人口の９割が汚染された空気を吸い、年約７００万人が空気の汚染に関連する原因で死亡しているとの報告書を世界保健機関（ＷＨＯ）が２日発表した。
　報告書は、世界１０８か国、４３００以上の都市のデータに基づいている。
これによると２０１６年には、発がん性のある微小粒子状物質（ＰＭ２・５）やすす、硫酸化合物などによる屋外の汚染に関連する死者が４２０万人、家庭内での薪や石炭の使用などによる屋内の汚染に関連する死者が３８０万人に達した。
　このうち１００万人が双方の重複汚染によるとみられ、死者数は計７００万人に上る。
　死因は、肺気腫や慢性気管支炎などの慢性閉塞性肺疾患、肺がん、脳卒中、心臓病が多数を占める。２年前の報告では死者数を年６００万人以上としていた。

[6875: 匿名さん]

>6873
やはり全館空調は、エアコンや床暖と異なり、吹出し口がLDKや個室部屋はもちろん、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどにも設置できるので、家中の快適性の環境では、群を抜いた設備ですね。

[6876: 匿名さん]

ダクト式全館空調は家中土足で歩き回る米国の不潔文化にマッチしてる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は米国以外は普及していない。

[6877: 匿名さん]

>6875
その通りです。
均一な温度でも各自が望む自由な温度も可能ですから。
１～２台では均一温度が精一杯のエアコンは完全に周回遅れです。

[6878: 匿名さん]

>6876
○条営業さん
いつものステマ営業ですね。
全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

[6879: 匿名さん]

＞エアコンは完全に周回遅れ
汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染を起こす、不潔な欠陥商品。

[6880: 匿名さん]

>>6879 匿名さん
そんな欠陥商品からも周回遅れのエアコンってガラクタ？