全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6781: 匿名さん]

確かに家庭内感染を防ぐのは大変ですね。
＞家庭内にインフルエンザが持ち込まれると、家庭単位での２次感染者の発生率はインフルエンザAで21.7％、Bで21.3％であり、家族人員数が多いほど発生率は高かった
https://www.snh.go.jp/Subject/26/juku/juku008files/cyoukou/hirotu.pdf

でもこの結果は全館空調だからって話しではありませんからね。
何でも戸建ての全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6782: 匿名さん]

全館空調で大きな豪邸を建てた人で結構多いケースが、新築してから15年ぐらいすると、ご主人が亡くなり、お子様は結婚して家を出て、豪邸には奥様ひとりが残る、もう大きな家は要らないし、ひとりなので全館空調は必要がなくなる。
たった１５年ですが現実にかなり多いんです。リフォームが必要になっても、特にツーバイフォーは構造上間取りの変更がしにくいし、それに全館にダクトの問題もあるのでよけい複雑です。そういう場合は個別エアコンになるケースが多い。

[6783: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6784: 匿名さん]

>6782
そういう作り話はやめようね。

[6785: 匿名さん]

高齢化社会の大きな問題でしょう。ハウスメーカー営業マンとはちがう観点ですよね。

[6786: 匿名さん]

>6785
高齢化社会の問題を全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6787: 匿名さん]

多くの人は、全館空調は閉じた家という印象なのでは、イメージとしては事務所のような家ですかね、

気候の良い環境のいいところというイメージはないですよね。

[6788: 匿名さん]

>6787
PM2.5や花粉は入り放題が良いという変なお父さんの家は、環境が悪い家というイメージしかありませんよね。

[6789: 匿名さん]

皆さんは各部屋個別に、アレルギー物質や化学物質の除去等で
空気清浄機使ってますか？

[6790: 匿名さん]

勤務している会社のビルのダクトの汚れは、PM2.5,花粉症などというリスクのレベルではなかったです。ダクト清掃専門業者が休日に清掃しているんですね。

[6791: 匿名さん]

感染症は隔離室を設けて完全防備で看病するのが基本。
隔離室の無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染の温床。

[6792: 匿名さん]

ハウスメーカーでもダクト清掃サービスがありますよね。家族の生活の仕方や、ダクト内空気の複雑な流れで汚れ方は家によって予測できませんので、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。

[6793: 匿名さん]

>6792
ハウスメーカーでなくてもハウスクリーニング業者がありますよね。
例えばPM2.5や花粉は入り放題のほうが良いと言ってる変なお父さんのいる家のように予測がつきませんから、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。
家の汚れと全館空調を結び付けようとするのは嫉妬からくるものでしょうか？

[6794: 住宅好き]

住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。
というより典型的な論点のすり替えでしょう。

まあ、全館空調の家はその分、高いからね。
嫉妬もしょうがない。

そもそも、24時間換気システムで熱交換される段階で空気は外気より清浄化されてる。
熱交換後、エアコンを通して、各部屋にダクトで空調の風が送られる。
その後、各部屋から回収され24時間換気システムで熱交換され屋外に排出される。

この基本的な仕組みが理解できてれば、となりの部屋の空気がダクトを通していくとか、
トンチンカンなことは言わないはずだがね。

あとエアコンのカビだのダクトの汚れだのって、それが本当に健康を害する問題なら
アメリカに大規模進出してるダイキンなんて、欠陥製品を販売してるとして
一大訴訟を起こされ、倒産してますよ。

[6795: 匿名さん]

全館空調の持っているダクト汚染の健康リスクを、高級品に対しての嫉妬に変換する（するしか逃げ場がない）、全館空調関係者のごう慢な嫌な性格が売れないない大きな要素です。全館空調ハウスメーカーモデルハウスに行くと客選びしている目線で人間性が分かります。いんぎん無礼が身についてしまった悲しい人ですね。

[6796: 通りがかりさん]

＞＞住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。

この意味がわからないんだね。世間全般の知識がないという事ですね。

[6797: 匿名さん]

>6795
＞客選びしている目線で人間性が分かります。
やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。
常に選ばれている方々にとっては、そのように感じることがないので｢そんな感じ受けたことないなぁ｣と思ってしまうのでしょう。

[6798: 匿名さん]

>>やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。

サラリーマンのヒエラルキーしか見方にないのでしょう。よく財閥系の従業員にいる、自分を財閥だと勘違いしているタイプの方ですね。単なる従業員なんですよね。

[6799: 匿名さん]

>6798
＞単なる従業員なんですよね。
そうなんですよ。一介の従業員から選ばれていないと感じてしまうのは経験しないとなかなかわからないと思いますよ。
そんな一介の従業員からも選ばれていないと感じるのはそんな経験が度重なった人だけが持てるものなんでしょう。
実体験をお聞かせ頂きありがとうございました。
自分の知らない世界がいくらでもあることを再認識しました。

[6800: 匿名さん]

自分は選ばれているという受け取り方が無難かも、実ははラットレースをさせられているのです。いくら進んでもその場で走ってるんですよね。わかります。

[6801: 匿名さん]

>6800
やはり選ばれていない実体験があるからこそ、選ばれている他人がいると実感できるのでしょう。
空気があることを普通は実感しないのと同じです。
選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、選ばれている方々にとっては空気がないことを説明されているようであまり意味のないことでしょう。

[6802: 通りがかりさん]

＞＞選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、

問題点は、お客選びをしている営業マンの醜さでしょう。ちょっとこの営業マンはいつでも自己意識過剰なんでんですね。いつも自分に権利があるということが前提になりすぎでしょう。

[6803: 通りがかりさん]

全館空調ハウスメーカーの売れない理由が、「高級」だからが社内共通の言い分けなんでしょう。

[6804: 匿名さん]

>>6802 通りがかりさん
お客様選びをされていると実感して、ここで書き込んでいる事は良く分かりました。
その実体験で同情を買おうとしてたとしたら、書き込む場所は違いますよと教えてあげる事位しかできません、悪しからず。

[6805: 名無しさん]

約１年前このサイトの別スレで、財閥系全館空調専門ハウスメーカーの営業マンが、お客選びは営業マンの高度な技術だと自慢していました。さらにもっとすごい事に、自分のハウスメーカーは殿様商売であると自ら言ってました。


【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

　　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/76/

[6806: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。 
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6807: 通りがかりさん]

他のスレの、ココのやり取りほんとにおもしろいですね。

（スレ投稿者）
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

（三菱地所ホームの営業さん）
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。


多分、三菱地所ホームの営業さんは、世の中で起きている事を単純にそのままでしか覚えられないんですね。社会背景などわからないんですね。

[6808: 匿名さん]

なるほど、ステマ営業ですね。

[6809: 匿名さん]

>>6805 名無しさん
おやおや2年近く前からお客様選びをされていたと訴えていたのですか？
長い間訴え続けても誰も同意してくれないのは、どちらに問題があった事が自明だからでしょう。
本人に面と向かってはなかなか言い出せないので、通りがかりさんは未だに訴え続ければ解って貰えると勘違いしているようです。
お気の毒ですがそうではない事が2年弱の歳月が物語っています。

[6810: 匿名さん]

>>6809: 匿名さん　

全館派さんってひどいことを言う人なんですね。

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん
時には厳しい言葉が必要な時があります。
是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

[6812: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん
>>時には厳しい言葉が必要な時があります。
>>是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

よく、はずかしくもなくこんな事が言えますね。ほんと大丈夫ですか（笑）

　

[6813: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん

>>次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

もう家を４軒持ってますよ。良いハウスメーカーをさがしているのですよ。
　

[6814: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
〉はずかしくもなくこんな事が言えますね。
自分のことはさておき、他の方の力になれるのなら恥ずかしくはありません。今一度申し上げます。
お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

[6815: 匿名さん]

＞＞お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

いつも相手の話を無理やりつくってるけど、ほんと大丈夫ですか？　

[6816: 匿名さん]

先のコメントにありましたが、全館空調の家は二階バルコニーを作らない人も多いですか？

[6817: 匿名さん]

論破されて、不利になると、話題替えするのが、常套手段になってるね

[6818: 匿名さん]

ステマ営業、の常套手段？

[6819: 匿名さん]

本日は終了。

[6820: 匿名さん]

健康改善に必要な要素は？
断熱
気密
通気
換気
気流
これらが必要です。
http://raphael-pd.com/iezukuri.html

[6821: 匿名さん]

全館空調６年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(６年目)
10月：0円
11月：4,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：4,000円程度
4月：0円程度
合計：38,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。
■冷房電気代(６年目)
5月：0円
6月：?円程度
7月：?円程度
8月：?円程度
9月：?程度
合計：?円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×?＝?円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０.７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,000円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：700円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[6822: 匿名さん]

>>6821 匿名さん

うちは都心ですが１月より２月のほうが
48年ぶりの寒波以降寒くて多かったです
東京電力圏内でも地方だと１月のほうが多くなるんですかね？

いずれにせよ、太陽光発電だと電気料金がかからないのでお勧めです

ちなみにガス料金はこんなでした

[6823: 匿名さん]

>6822
>6821さんと、同じに程度に思えるけど、のべ床は？

[6824: 匿名さん]

１００坪で１８，０００円なので
７０坪換算で１３，０００円と
いったところでしょうか

[6825: 匿名さん]

その設備、ショボそうだね

[6826: 匿名さん]

６年も昔の設備ならショボくなるのも仕方ないんじゃないかしら

[6827: 匿名さん]

どの全館空調も電気会社はイヤイヤ製造しているものですからね。

[6828: 匿名さん]

６年も前なら、今となっては古くて環境に悪い冷媒で
効率が悪いのも仕方ないと思います

[6829: 匿名さん]

○条営業のステマ営業は、必死だね。
全館空調が売れると、よほど困るのね。

[6830: 匿名さん]

全館空調ができないから、○条は不利ですね。
ステマしてもムダですよ。