全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6751: 匿名さん]

キッチンの魚のニオイが家中にする方が嫌な人多いのが現実なんですよね。わからないかな、

[6752: 匿名さん]

>キッチンの魚のニオイが家中にする方が嫌な人多い

窓を開けて、他人の家から、魚臭いニオイが家に入るのは嫌だね。

[6753: 匿名さん]

>中国には全館空調はあるのかな？

中国のこと言ってないで、まずは、自分の家の子供を心配するべきですよ。
変なお父さん

[6754: 匿名さん]

>キッチンの魚のニオイが家中にする方が嫌な人多い

えっ、貴方の家は、同時吸排レンジフードが付いてないの？
どおりで、変なこと言ってるね。
そもそも、家中に料理のニオイがする時点で、レンジフードの選択ミスですよ。

[6755: 匿名さん]

PM2.5に気を付けましょう。 
最近は窓空けはご法度ですよ。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。 
何しろPM2.5は目に見えません。 

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？ 
これが、PM2.5ですよ。 

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。 
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。 
http://www.st-c.co.jp/plus/channel... 
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 

また、黄砂も要注意です。 

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。 
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。 
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%... 
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[6756: 匿名さん]

高級ぶっている家で納豆ご飯のニオイが、来客応接間で、うっすらとでもしたらというある意味社会リスクになる事を考えて全館空調をやめる人多いんですよね。

[6757: 匿名さん]

>全館空調をやめる人多いんですよね。

ソースは？
いつもの妄想ですね。

[6758: 匿名さん]

論破されると、いつも話題を変えるのが、○条営業ステマの習性だね‼

[6759: 匿名さん]

話題を変えるのとちがうんではないですか、PM2.5興味ない人多いです。

全館空調さんは家でタバコ吸えないでしょうね。いいおっさんが庭でプカプカ、ホントさみしいですね。

[6760: 匿名さん]

自分の家だから好きにしたらいいぞ！
全館空調は窓開けたら逮捕されんのか？
タバコ吸ったら逮捕されんのか？

自分の家だぞ？好きにしたらいいぞ！

ただここは全館空調スレなので興味ないのに自虐的に覗きに来なくていいのに。

[6761: 匿名さん]

そもそも、今どき、タバコ吸う人ってどんな人？

[6762: 匿名さん]

汚い作業服着た、お父さんですね。

[6763: 匿名さん]

タバコを吸う人でしょう。

[6764: 匿名さん]

底辺、輩ですね。

[6765: 匿名さん]

＞＞汚い作業服着

完全な差別用語でしょう。だれか削除依頼するでしょう。

[6766: 匿名さん]

子供のことを気に掛けない、変なお父さんですね。

[6767: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーで、自宅が全館空調でない人ってどれぐらいいるのでしょう。ほとんどですかね。

[6768: 匿名さん]

>>6766 匿名さん
ホントにそうですね。
家でタバコを吸えないから嫌だなんて、変なお父さんだけじゃない？
まさかタバコを吸えないからなんて人がまだいるとはねぇ。

[6769: 匿名さん]

室内機が一台あってそこからダクトで各部屋に空気が回るのは、となりの部屋の空気が次の部屋に行くってことですよね。これは全館空調の構造的欠陥でしょう。なんか嫌ですね。

[6770: 匿名さん]

ここ、本当に全館空調導入者いるんですか？
何の役にもたたないレスばっかり。
スレチやアンチや営業の書き込みにはウンザリです。
導入者の建設的な意見が聞きたいです。

[6771: 匿名さん]

>>6769 匿名さん
家でタバコを吸いたいという時代に取り残された変なお父さんらしいカキコミです。
PM2.5なんか部屋に幾らでも入って来い、花粉だってなんて事ない。
タバコが家で吸えないなんてそんなのあるか？
笑っていいんですよね、変なお父さんって。

[6772: 匿名さん]

全館空調で選択を室内干しメインにしてる方は、建てる際に、間取りを工夫しましたか？一階で洗濯してどこに干してますか？

[6773: 匿名さん]

＞＞笑っていいんですよね、変なお父さんって。

これも削除対象でしょうね。

[6774: 匿名さん]

＞＞6771: 匿名さん

毎日常駐している全館空調の営業さんでしょうね。　

[6775: 匿名さん]

>>6772
２階で洗濯して２階に干しています

[6776: 匿名さん]

>>6772 匿名さん　

我が家は年に２～３日しか使わないゲストルームを室内干しスペースにしています。
タオルやシーツ類は乾燥機です。外干ししないのでバルコニーや掃き出し窓も作りませんでした。

[6777: 住宅好き]

まあ、全館空調の家はその分、高いからね。
嫉妬もしょうがない。

そもそも、24時間換気システムで熱交換される段階で空気は外気より清浄化されてる。
熱交換後、エアコンを通して、各部屋にダクトで空調の風が送られる。
その後、各部屋から回収され24時間換気システムで熱交換され屋外に排出される。

この基本的な仕組みが理解できてれば、となりの部屋の空気がダクトを通していくとか、
トンチンカンなことは言わないはずだが・・・

[6778: 匿名さん]

換気空気以外は部屋の汚い空気がグルグル循環してる。
ウイルス、細菌、臭気も循環してる、室内感染する。
部屋中を土足で歩き回る不潔な米国人に似合うダクト式全館空調。

[6779: 匿名さん]

うちはオプションの空気清浄機が付いているので
全館空気清浄で快適です。

雨の日の洗濯物は、普通に都市ガスの浴室乾燥と
ドラム式洗濯機でやってます

[6780: 匿名さん]

それで院内感染が防げるなら病院は苦労しないで喜ぶね。
現実は甘くない。

[6781: 匿名さん]

確かに家庭内感染を防ぐのは大変ですね。
＞家庭内にインフルエンザが持ち込まれると、家庭単位での２次感染者の発生率はインフルエンザAで21.7％、Bで21.3％であり、家族人員数が多いほど発生率は高かった
https://www.snh.go.jp/Subject/26/juku/juku008files/cyoukou/hirotu.pdf

でもこの結果は全館空調だからって話しではありませんからね。
何でも戸建ての全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6782: 匿名さん]

全館空調で大きな豪邸を建てた人で結構多いケースが、新築してから15年ぐらいすると、ご主人が亡くなり、お子様は結婚して家を出て、豪邸には奥様ひとりが残る、もう大きな家は要らないし、ひとりなので全館空調は必要がなくなる。
たった１５年ですが現実にかなり多いんです。リフォームが必要になっても、特にツーバイフォーは構造上間取りの変更がしにくいし、それに全館にダクトの問題もあるのでよけい複雑です。そういう場合は個別エアコンになるケースが多い。

[6783: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6784: 匿名さん]

>6782
そういう作り話はやめようね。

[6785: 匿名さん]

高齢化社会の大きな問題でしょう。ハウスメーカー営業マンとはちがう観点ですよね。

[6786: 匿名さん]

>6785
高齢化社会の問題を全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6787: 匿名さん]

多くの人は、全館空調は閉じた家という印象なのでは、イメージとしては事務所のような家ですかね、

気候の良い環境のいいところというイメージはないですよね。

[6788: 匿名さん]

>6787
PM2.5や花粉は入り放題が良いという変なお父さんの家は、環境が悪い家というイメージしかありませんよね。

[6789: 匿名さん]

皆さんは各部屋個別に、アレルギー物質や化学物質の除去等で
空気清浄機使ってますか？

[6790: 匿名さん]

勤務している会社のビルのダクトの汚れは、PM2.5,花粉症などというリスクのレベルではなかったです。ダクト清掃専門業者が休日に清掃しているんですね。

[6791: 匿名さん]

感染症は隔離室を設けて完全防備で看病するのが基本。
隔離室の無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染の温床。

[6792: 匿名さん]

ハウスメーカーでもダクト清掃サービスがありますよね。家族の生活の仕方や、ダクト内空気の複雑な流れで汚れ方は家によって予測できませんので、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。

[6793: 匿名さん]

>6792
ハウスメーカーでなくてもハウスクリーニング業者がありますよね。
例えばPM2.5や花粉は入り放題のほうが良いと言ってる変なお父さんのいる家のように予測がつきませんから、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。
家の汚れと全館空調を結び付けようとするのは嫉妬からくるものでしょうか？

[6794: 住宅好き]

住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。
というより典型的な論点のすり替えでしょう。

まあ、全館空調の家はその分、高いからね。
嫉妬もしょうがない。

そもそも、24時間換気システムで熱交換される段階で空気は外気より清浄化されてる。
熱交換後、エアコンを通して、各部屋にダクトで空調の風が送られる。
その後、各部屋から回収され24時間換気システムで熱交換され屋外に排出される。

この基本的な仕組みが理解できてれば、となりの部屋の空気がダクトを通していくとか、
トンチンカンなことは言わないはずだがね。

あとエアコンのカビだのダクトの汚れだのって、それが本当に健康を害する問題なら
アメリカに大規模進出してるダイキンなんて、欠陥製品を販売してるとして
一大訴訟を起こされ、倒産してますよ。

[6795: 匿名さん]

全館空調の持っているダクト汚染の健康リスクを、高級品に対しての嫉妬に変換する（するしか逃げ場がない）、全館空調関係者のごう慢な嫌な性格が売れないない大きな要素です。全館空調ハウスメーカーモデルハウスに行くと客選びしている目線で人間性が分かります。いんぎん無礼が身についてしまった悲しい人ですね。

[6796: 通りがかりさん]

＞＞住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。

この意味がわからないんだね。世間全般の知識がないという事ですね。

[6797: 匿名さん]

>6795
＞客選びしている目線で人間性が分かります。
やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。
常に選ばれている方々にとっては、そのように感じることがないので｢そんな感じ受けたことないなぁ｣と思ってしまうのでしょう。

[6798: 匿名さん]

>>やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。

サラリーマンのヒエラルキーしか見方にないのでしょう。よく財閥系の従業員にいる、自分を財閥だと勘違いしているタイプの方ですね。単なる従業員なんですよね。

[6799: 匿名さん]

>6798
＞単なる従業員なんですよね。
そうなんですよ。一介の従業員から選ばれていないと感じてしまうのは経験しないとなかなかわからないと思いますよ。
そんな一介の従業員からも選ばれていないと感じるのはそんな経験が度重なった人だけが持てるものなんでしょう。
実体験をお聞かせ頂きありがとうございました。
自分の知らない世界がいくらでもあることを再認識しました。

[6800: 匿名さん]

自分は選ばれているという受け取り方が無難かも、実ははラットレースをさせられているのです。いくら進んでもその場で走ってるんですよね。わかります。

[6801: 匿名さん]

>6800
やはり選ばれていない実体験があるからこそ、選ばれている他人がいると実感できるのでしょう。
空気があることを普通は実感しないのと同じです。
選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、選ばれている方々にとっては空気がないことを説明されているようであまり意味のないことでしょう。

[6802: 通りがかりさん]

＞＞選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、

問題点は、お客選びをしている営業マンの醜さでしょう。ちょっとこの営業マンはいつでも自己意識過剰なんでんですね。いつも自分に権利があるということが前提になりすぎでしょう。

[6803: 通りがかりさん]

全館空調ハウスメーカーの売れない理由が、「高級」だからが社内共通の言い分けなんでしょう。

[6804: 匿名さん]

>>6802 通りがかりさん
お客様選びをされていると実感して、ここで書き込んでいる事は良く分かりました。
その実体験で同情を買おうとしてたとしたら、書き込む場所は違いますよと教えてあげる事位しかできません、悪しからず。

[6805: 名無しさん]

約１年前このサイトの別スレで、財閥系全館空調専門ハウスメーカーの営業マンが、お客選びは営業マンの高度な技術だと自慢していました。さらにもっとすごい事に、自分のハウスメーカーは殿様商売であると自ら言ってました。


【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

　　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/76/

[6806: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。 
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6807: 通りがかりさん]

他のスレの、ココのやり取りほんとにおもしろいですね。

（スレ投稿者）
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

（三菱地所ホームの営業さん）
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。


多分、三菱地所ホームの営業さんは、世の中で起きている事を単純にそのままでしか覚えられないんですね。社会背景などわからないんですね。

[6808: 匿名さん]

なるほど、ステマ営業ですね。

[6809: 匿名さん]

>>6805 名無しさん
おやおや2年近く前からお客様選びをされていたと訴えていたのですか？
長い間訴え続けても誰も同意してくれないのは、どちらに問題があった事が自明だからでしょう。
本人に面と向かってはなかなか言い出せないので、通りがかりさんは未だに訴え続ければ解って貰えると勘違いしているようです。
お気の毒ですがそうではない事が2年弱の歳月が物語っています。

[6810: 匿名さん]

>>6809: 匿名さん　

全館派さんってひどいことを言う人なんですね。

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん
時には厳しい言葉が必要な時があります。
是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

[6812: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん
>>時には厳しい言葉が必要な時があります。
>>是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

よく、はずかしくもなくこんな事が言えますね。ほんと大丈夫ですか（笑）

　

[6813: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん

>>次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

もう家を４軒持ってますよ。良いハウスメーカーをさがしているのですよ。
　

[6814: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
〉はずかしくもなくこんな事が言えますね。
自分のことはさておき、他の方の力になれるのなら恥ずかしくはありません。今一度申し上げます。
お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

[6815: 匿名さん]

＞＞お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

いつも相手の話を無理やりつくってるけど、ほんと大丈夫ですか？　

[6816: 匿名さん]

先のコメントにありましたが、全館空調の家は二階バルコニーを作らない人も多いですか？

[6817: 匿名さん]

論破されて、不利になると、話題替えするのが、常套手段になってるね

[6818: 匿名さん]

ステマ営業、の常套手段？

[6819: 匿名さん]

本日は終了。

[6820: 匿名さん]

健康改善に必要な要素は？
断熱
気密
通気
換気
気流
これらが必要です。
http://raphael-pd.com/iezukuri.html

[6821: 匿名さん]

全館空調６年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(６年目)
10月：0円
11月：4,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：4,000円程度
4月：0円程度
合計：38,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。
■冷房電気代(６年目)
5月：0円
6月：?円程度
7月：?円程度
8月：?円程度
9月：?程度
合計：?円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×?＝?円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０.７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,000円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：700円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[6822: 匿名さん]

>>6821 匿名さん

うちは都心ですが１月より２月のほうが
48年ぶりの寒波以降寒くて多かったです
東京電力圏内でも地方だと１月のほうが多くなるんですかね？

いずれにせよ、太陽光発電だと電気料金がかからないのでお勧めです

ちなみにガス料金はこんなでした

[6823: 匿名さん]

>6822
>6821さんと、同じに程度に思えるけど、のべ床は？

[6824: 匿名さん]

１００坪で１８，０００円なので
７０坪換算で１３，０００円と
いったところでしょうか

[6825: 匿名さん]

その設備、ショボそうだね

[6826: 匿名さん]

６年も昔の設備ならショボくなるのも仕方ないんじゃないかしら

[6827: 匿名さん]

どの全館空調も電気会社はイヤイヤ製造しているものですからね。

[6828: 匿名さん]

６年も前なら、今となっては古くて環境に悪い冷媒で
効率が悪いのも仕方ないと思います

[6829: 匿名さん]

○条営業のステマ営業は、必死だね。
全館空調が売れると、よほど困るのね。

[6830: 匿名さん]

全館空調ができないから、○条は不利ですね。
ステマしてもムダですよ。

[6831: 匿名さん]

全館空調が伸びてるよ。
○条も、ステマで焦ってるな。

桧家ホールディングス、空調システム注力 
2018/2/21 16:55
【空調システム注力】注文住宅事業は全館空調システム「Ｚ空調」を搭載した住宅の受注が好調。省エネなどをＰＲし、一層の拡大を図る。不動産事業は訪日外国人の需要などで収益物件販売が伸びる。断熱材事業はウレタン原料の価格上昇が懸念材料だが、東京五輪に向け需要が高く売上増。増収増益。

[6832: 匿名さん]

今時は冷媒がR32でAPF7が当たり前ですよ

[6833: 匿名さん]

全館空調は、圧倒的に快適だからね。

[6834: 匿名さん]

○条営業が、悔しがるのも無理ないよね。

[6835: 匿名さん]

全館空調は3階建で延べ床60坪でも可能ですか？？

[6836: 匿名さん]

○条営業と決めつけているけど、そうでなかったらどうするんですか。大丈夫ですかね。

[6837: 匿名さん]

一条に都市ガスのプランってあるの？
地方のオール電化しか見聞きしたことないもので

[6838: 匿名さん]

>6836
ちなみに◯条ってどこなの？？
っていうことで大丈夫なんじゃない？？

[6839: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6840: 匿名さん]

別に、○条営業ステマが、○条の家に住んでいるわけはないからね。

[6841: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカー社員も、全館空調に住んでいないのと同じですね。

[6842: 匿名さん]

>6841
ステマを自ら、認めたね。

[6843: 匿名さん]

通りで、床暖にこだわると思ったよ。

[6844: 匿名さん]

企業の会議だとしたら、テーマが「全館空調」だとして、床暖房の話にすぐに持っていく奴がいたら、ちょっと大丈夫かと思われるよね笑

[6845: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてのテーマが「全館空調について」だとしたら相当低いレベルで、現時点ですでに遅すぎますけど「全館空調の集客効果について」が本来のテーマです。「ほんとう全館空調でこれから集客は望めるのだろうか？　逆の客を遠ざけているのではないか？」でないと検討する意味がないですね。

例として、あまり燃費を気にしないスポーツカーでも、コンパクトで優秀な性能を持ったロータリーエンジンがメーカー側で採用されないのは不思議ですよね。結局集客のビジネスモデルが検討課題ですね。

[6846: 検討者さん]

ここテーマは「全館空調を導入された方」じゃなかった？
いつから「全館空調の集客効果について」に変わったの？完全に業者目線じゃん。

[6847: 匿名さん]

全館空調のためにハウスメーカーを選んで人生が曲がってしまうこともあるから、気をつけてください。
今のようにどこのハウスメーカーでもやってくれればと思います。
注文住宅は、結局は、その会社の顧客に対する考え方なのです。
それをよく見聞きして選んで下さい。
自分の人生の邪魔をされないようにしてください。

[6848: 検討者さん]

たしかに業者的ではありますけど、消費者としては売れているものを信用する事が多いですね。

[6849: 検討者さん]

ここは消費者一般を相手にするスレではなくて「全館空調を導入された方」というテーマにあるように、すでに導入されている方や導入を考えている方が、経験を語ったり、議論するスレなんじゃないかな。

[6850: 匿名さん]

予算国会でも、森友、加計、セクハラ、など予算に直接的でないこと多いんじゃないですか。多様でしょう。