全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6561: 匿名さん]

一条営業さん

業績芳しくないの？
こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

全館空調スレで、ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないし、無駄だよ。

[6562: 匿名さん]

>6557
>住宅性能が劣ってる証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6563: 匿名さん]

＞6562
少し前の時代までダクト全館空調は北には存在しなかった、関西より西だけに普及していた。
空気で熱を運ぶのは非効率、寒い地方に劣る住宅ではダクト式全館空調は役立たずです。
現在でも劣る住宅では役立たずです。

[6564: 匿名さん]

>>一条営業さん業績芳しくないの？こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

削除対象にあたるのではないですか。

[6565: 匿名さん]

>6563
>少し前の時代まで・・・関西より西だけに普及していた。

そうなの？
いつ頃ですか？

大分前から、東北・宮城以西で、使用できていますよ。
http://paradia.jp/model/

[6566: 匿名さん]

大分前とは何時からですか？
細いダクトでは必要な熱を運べません。
今でも北海道はダメですか？
無暖房住宅近くでないと無理でしょうね。

[6567: 匿名さん]

>6566
先ずは、質問の「いつ頃ですか？」に回答しようね。
それとも、ウソ？

[6568: 匿名さん]

ダクト全館空調を約20年に販売開始したハウスメーカーは、そこからモデルハウスに客足が少なくなり注文が減ってしてしまった。

[6569: 匿名さん]

>6568
質問には、正確に回答しようね。
>6565と>6567の質問の日本語は、分かりますか？

[6570: 匿名さん]

木造サッシのほうも気になりますね

古民家みたいな古いお宅だと木製だと思うのですが
海外製とのことなので、韓国製とかでしょうか？

[6571: 匿名さん]

>6570
論破されるので、いつもの話題替えですか？
寂しい人生、送ってるね。

[6572: 通りがかりさん]

このスレには、昔流行ったですけど「あんたが大将」という方がいらっしゃるんですね。

[6573: 匿名さん]

ダクト式全館空調は時代遅れ、無駄に家が大きい米国以外は普及してない、何れは廃れる。

[6574: 通りがかりさん]

輻射だの、床暖だの、相当ヒマなのか、平日早朝から深夜まで張り付いて必死だね。
売れないからひまなのかな？ 私は平日ヒマではないのですぐにはレスできません。休みなのでまとめてレスしときます。

>6552　
>6551は無学が見え見え。
>>こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
>｢おもう」と無学をアピールしてる。

あのね、思いやりで｢おもう｣と言ったのだけど。無学というならどこの国で普及しているかぜひおしえてよ。答えられないなら、自ら出鱈目を認めたと思われるよ。

>>低いほうが受け取る一方通行なのヨ
>輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
>ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
>高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。

わかってるじゃん。それを捻じ曲げ、わけのわからないことを言うから突っ込まれる。なぜ輻射熱で冷やす事が出来るのか説明してよ。
あなたが書いているとおり、輻射熱は、絶対零度以上の物体が発する電磁波による熱エネルギー。物体から熱を奪う輻射冷エネルギーなるものはこの世にはないのよ。霊エネルギーはあるのかどうかしらんけど。
天井にあなたの言うたとえば5度に冷やされた輻射冷房器なる熱交換器を設置したとする。この交換器からは絶対温度278°Kの熱エネルギ－を放射することになる。当然、壁、床からもそれぞれの温度に見合った仮に300°K（23℃）の熱エネルギーをつねに放射している。中に居る人も表皮温度相当の熱エネルギーを放射している。つまり量の違いあるもののみんな熱を放射しているだけなのよ。赤外線は鋭い直進性を持ち、物体にあたれば反射と熱となって吸収が起こる。つまり交換器からの278°Kの熱エネルギー 壁床からの、300°Kの熱エネルギーを中の人は受けるだけ。熱エネルギーで熱エネルギーを相殺することはできない。これわかるよね。
もしものを冷やす輻射冷というのがあるなら、それは天井の交換器が直接見える頭、衣服、裸の部分だけを冷やすことになるよね。しかも輻射の特性から交換器から距離が倍になると輻射冷なるものは1/4になるし、立ったら頭ばかり冷えちまうよ。一方輻射冷房で床から天井ほとんど同じ温度と矛盾したことを言ってるよね。対流なら正しいけどね。輻射冷なるものがこの世にあったとしても、天井輻射冷房なるもの売れないと思うよ。だって直接あたらないところは暑いままだものね。

輻射冷暖房という固有名詞でおいておけばいいのに。自然法則に反したことを主張なさるのは勝ってですが、まことしやかに輻射熱による冷房なんて矛盾したことや、自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称するなんて出鱈目いうから正したまでですヨ。


>6560: 匿名さん　
>6551
>いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
>無学ですね、国だよ。耐火などは守らなければ法律違反になる。

誰も耐火性能などの国の認証のはなしはしていないよ。

>>都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
このような出鱈目を言った人がいたから、都内で（建築に使っていいかどうか）のサッシの認定って誰がやるの？国？と聞いたのよ。
認証はたとえば火災保険の等級基準となる耐火、準耐火やZEH補助金対象など国が性能ランクを認めていることでは。建築に使っていいかどうかは建築基準法と消防法に基づけば極端な話何でもいいはずだけどね。それに、耐火時間を偽装したというのは日本のチャチな押し出しビニル成型のサッシでありこんなのと一緒にしてほしくない。対象としているのは北米で主流の、ルータによる削りだし木製枠に外側をアルミ、ビニルCradのものだよ。あるいは北欧輸入住宅に使われている同じようなサッシだよ。 たとえば、Marvin社のBow Window
https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20ADM%20CUCABB%20CUPCABB.pdf
みればわかるとおり、日本で作るとすると無茶高いものになってしまうものだよ。

>6556
>海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
>素人なので是非とも勉強のためにもどちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等

都内では木製サッシ認定されていないなんて出鱈目信じるような人だと、自分で調べる事もできないのだろうね。"しっかりしているところ" なんて素人すぎてなんともはや。このような人が勉強するとはとてもおもえないけど。
当たり前として建物の一部としてビルダーがメーカーに代わって保証するものですよ。その内容は日本の正規代理店が請け負った保証あるいは、ビルダーと欧米メーカ間の保証契約に基づくことになるかと思います。だから大手でしか対応できない。また保証書の写真なんていまどきじゃ無いね。そもそもサッシで保証って、ガラス製品で何に対して保証するのを期待していますか？Maker保証はどこもほぼ同じ。Material Defect, poor workmanship, manufacturing defectsに起因するDefect、たとえば2重サッシの機密漏れ、ストレスによるガラスのヒビ、異常な塗装の劣化、はがれなど。

WDMA基準など標準化、マニュアル化、電子化がすでに常識のお国柄、一例を下にかかげておきますね。


日本に事務所をもつMARVIN社のWarranty内容

https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20Warranty%20effective%202017-12-...

これはカナダ、アメリカ施工に限っていますが、日本で熟知したスタッフによるサービスの場合同様なものが適用されるようです。

Wearther Shield社
https://www.weathershield.com/Resources/Warranties
から一例
https://www.weathershield.com/WeatherShield/media/general/Images/Docs/...(01-17).pdf

[6575: 匿名さん]

>>6574 通りがかりさん

国土交通大臣の認定書ありますか？

[6576: 匿名さん]

大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
なおかつ保証してくれるところってあります？

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？

[6577: 匿名さん]

＞6574
グダグダと無駄にレスしてるな。
無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
冷房、暖房は元々曖昧な表現です。
人から見れば暖房などは存在しません。
何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
人は常に室内に熱を奪われて暖房は存在しません、冷房だけが存在してます。
頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
熱は高い方から低い方へ流れる、閉じられた系なら最終的には全て同温度になるまで熱は伝わり続ける。
天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？

[6578: 通りがかりさん]

> 6575　
>>6574 通りがかりさん

>国土交通大臣の認定書ありますか？
????大臣がモノ製品に対し何を認定するの？大臣も安くみられたものだね。

>6576: 　

>大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
>なおかつ保証してくれるところってあります？
!!!!何のためにそのようなことしなければならない？何度も言うがここで言うサッシの保証ってなに？組み込み工事の品質に対してはビルダ責にできるだろうが、サッシ単体の品質責任の押し付けは出来ないでしょ。

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？
???? サッシで家の地震対策、荷重対応するのかね。如何に変な事聞いている事わかってないね。欧米のサッシはCAD Dataや耐力Data などOpenが常識でWebで簡単に取れるよ。

[6579: 通りがかりさん]

国土交通大臣の認定した製品なんていくらでもあるぞググれks

[6580: 通りがかりさん]

＞6577
>無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
>人から見れば暖房などは存在しません。何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
？？？？これを言葉あそびという。体温とは人体内部発熱と表皮からの放散とのバランスできまるものだろ。冷房、暖房は表皮からの放散を調節して体温を一定に保つところにその目的があるのだよ。あなたの言い分なら冬でも裸で凍えることはない？

> 頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
>よくお遊びになる無学の方のようですね。

>天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
>輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
輻射熱で熱は吸収しない。熱を輻射するだけのOneway。輻射エネルギーが小さいほうが大きいほうより受けて温まることはストーブからの輻射熱でもわかるでしょ。だけど反射でもあたたまりこそすれ、冷やすことは絶対にない。霊エネルギーが存在するならありえるかな。

＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？
人から見れば暖房などは存在しませんといっておきながら。体温より低い床温度では暖房出来ない。無学の私にはその論理構造が理解できない。やぶれかぶれみたいだからこれ以上追い詰めるののもあほらしくなってきたので、やめてあげる。