全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6481: 匿名さん]

>6480
別に、気にならないよ。
エアコン5台を家の前に置くのは、見苦しく見えるね。1台ごとに絶えずメンテナンスが必要なのも煩わしい。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6482: 匿名さん]

全館床暖でも、玄関は床暖ができない。
全館空調は、玄関も暖房できる。

[6483: 匿名さん]

>6482
その通りですね。
全館空調は、家中どこも温度差がなくて、快適ですね。

[6484: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーは富裕層のみのお客さん選び、マグロの一本釣りと似ていますね。なかなか釣れないよ。御苦労さま。

[6485: 匿名さん]

パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟、でも賢いですね。

[6486: 匿名さん]

>パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟

エアロハスは、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

[6487: 匿名さん]

>6484
>なかなか釣れないよ。御苦労さま。

別に、ユーザーだから、そんなのどうでもいいよ。

[6488: 匿名さん]

6482
玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね

[6489: 匿名さん]

>6474
富裕層は多くの人が普通の車に乗って、しかも家の設備に興味がないだと？
なんの妄想だよ笑

[6490: 匿名さん]

ナント全国で１８０棟で人気が高いとは、微々たるレベルなんですね。機械は手作りか？

[6491: 匿名さん]

>6482
>玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね 

別に寒くないよ。
ヒートショックがない24℃に維持しているだけですよ。

床暖は玄関に設置できないから、寒いのですね。

[6492: 匿名さん]

全館空調関係者は、ぜんぜん売れないものなのに、社内では威張ってるんですよね。裸の王様ですね。

[6493: 匿名さん]

6491
温かい都内で高気密高断熱住宅だと無暖房でも玄関２０℃を
下回らないので問題ないですよ。

氷点下になるような寒冷地だと玄関２４℃に暖房して玄関ドアあけると温度差３０℃近いですか？
ヒートショック大丈夫ですか？

[6494: 匿名さん]

技術者の自己満足で困っているのは、だめなハウスメーカー共通の特徴です。特に親会社が不動産の１００％子会社ハウスメーカーはつぶれないのでヒドイです。

[6495: 匿名さん]

>6492
>全館空調関係者は、ぜんぜん売れないもの

別に、ユーザーだから、どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6496: 匿名さん]

検討してましたが、やはり売れていないようですね。将来性なさそうですね。

[6497: 匿名さん]

>6491
>玄関２０℃を下回らないので問題ないですよ。 

玄関が20℃しかないのですね。
淋しい家に同情します。

[6498: 匿名さん]

6495
床暖房は東京ガスとかガス会社が販売するから
ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？
都市ガスが無い地方とかでは事情が異なるのでしょうか？

[6499: 匿名さん]

>6496
どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6500: 匿名さん]

>6498
>ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？ 

一条は？
ニヤリ

[6501: 匿名さん]

＞＞6495 匿名さん　

全館空調を扱っていて、床暖と競争している時点で、づれてるんですよね。わかります。

[6502: 匿名さん]

>6501
話題を反らしてますね。
貴方が、床暖は、全館空調より、快適と言い始めましたよね。

[6503: 匿名さん]

>6501
床暖の快適説は、断念ですか？

[6504: 匿名さん]

全館空調ほど売りにくいもの厄介なものないです。全館空調をすすめると結構順調にすすんでいたのに他社に行ってしまいます。全館空調でないと駄目なんて顧客いないですから。

[6505: 匿名さん]

>6501
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6506: 匿名さん]

>6504
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6507: 匿名さん]

＞＞床暖の快適説は、断念ですか？

床暖で十分というお客さんたくさんいますよ。みなさん満足しています。評判いいですよ。

[6508: 匿名さん]

>6507
ユーザーだから、どうでもいいよ。

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6509: 匿名さん]

>6507
結局、一条営業のステマってことだね。
正体が分かったよ。

[6510: 匿名さん]

＞＞利益率が下がって大変だね。

集客が下がって大変だね。

[6511: 匿名さん]

>6510
一条営業さん
ステマ営業、ご苦労様です。

[6512: 匿名さん]

ここで頑張っても関係ないでしょうね。

[6513: 匿名さん]

一条ってそもそも全館空調ハウスメーカーと競合しないよね？客層がちがうからね。
一条の人は全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6514: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

うちの場合、南玄関なので明るくて暖かいから寒くなることはない感じで、22度ぐらいです

高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

[6515: 匿名さん]

一条工務店と思い込んでいるだけなのでは？

[6516: 匿名さん]

一条工務店は電気式だから都市ガスでは無かったと思いますが

[6517: 匿名さん]

>高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

二階の方が暖かくなるけど、なんか対策してますか？

[6518: 匿名さん]

東大工学部の研究によると、面で温めると均一になるとのこと

[6519: 匿名さん]

>6518
全館空調だと、床暖房よりも、もっと快適ということね。
全館空調の温度差は、±0.3℃以内になるからね。

[6520: 匿名さん]

一条営業の床暖ステマは、いつまで続くの？
富裕層は、一条に目を向けてないから、全館空調と競合しないと思うよ。

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6521: 匿名さん]

＞6520
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6522: 匿名さん]

床暖房MAXって普通の給湯器でも出力11kWぐらいありますよね？
出力が大きい機種だと17kWあったと思います
それでも不足してたということでしょううか？

[6523: 匿名さん]

>6521
>性能が劣っている証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6524: 匿名さん]

全館空調が一番快適なのだから、良いんじゃないかな！！

[6525: 通りがかりさん]

ちょっと見なかっただけで相当なレス。皆さんよほどお暇なのか、中小コームテンで生死かかっているのか。
6458: 匿名さん　

＞＞日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。
＞え？
＞うちは2階にも全部屋に床暖設置していますよ。

ということは、全館空調せず、一階も二階も全部屋床暖？もしそうなら全館空調の快適性を知らないとなるし、中小コームテンのねぎ鴨 かもね。

全館空調は床暖なんぞとももともと比べ物にならない。もし床暖が上行くなら、今頃欧米も床暖主流になってるはずだよ。

あと、木製サッシはビニルサッシと同じく欧米の主流だよ。外側が鉄、アルミ内側を木製、ビニルになって、アルゴン封入Low Eガラスと組み合わせ断熱性、耐候性、気密性抜群。当然日本どこでも使えるよ。アルミ一体の安いけど断熱性も気密性も悪いなんちゃってサッシよりよほどまし。

[6526: 匿名さん]

>>6525 通りがかりさん

極最近の事情は知りませんが、以前設計してもらったときに、
都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました

サッシはどうかわかりませんが、海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから
耐久性が保証できないとか、アフターサポートが無いとかあるから注意が必要だそうです

[6527: 匿名さん]

コスパ重視なら全館空調がいいですね。

コスパ無視で快適性重視なら風が発生せず、人間にとって最も快適な温熱環境を作り出せる床暖がベストです。
冷房もコスパ無視なら天井冷房がベストです。

[6528: 匿名さん]

＞6525
前スレを読めよ。
床暖が快適なのは輻射暖房だから。
欧米は土足文化だから床暖が少ない。
タイルの風呂などは床暖が採用されてるようです。
ダクト式全巻空調は米国の低層建屋以外は、ほとんど廃れてる。
これからは輻射暖房が主流。

[6529: 匿名さん]

＞6527
ビルは天井輻射冷暖房が主流になりつつあります。

[6530: 匿名さん]

２４度で快適さん設定を２２度に下げて
風呂上がり肌寒くないですか？

[6531: 匿名さん]

風呂上がりに寒いとは、カラスの行水？
それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

[6532: 匿名さん]

>>6531
＞それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

乾燥していると気化熱で体温が奪われ涼しく感じますよね
体感に影響する、この物理現象は湿度が大きく影響している証拠

僅かな微風でも涼しく感じるのは、健康な人は絶えず発汗しているから
気化熱が奪われることで涼しさを感じます

[6533: 匿名さん]

>6532
>健康な人は絶えず発汗しているから気化熱が奪われることで涼しさを感じます

そうですね。
風呂上がりの火照った体には、全館空調の微風は、火照った体温を下げてくれるのに、ちょうど良くて快適ですね。

[6534: 匿名さん]

＞6533
＞ちょうど良くて快適ですね。
気温２２℃で全館空調の微風で丁度良いとは＞6533は異常体質ですか？

[6535: 匿名さん]

>6534
貴方が、異常体質ですね。
発汗しているのに、貴方はどう対処するの？

[6536: 匿名さん]

>6534
>気温２２℃で全館空調の微風

気温？
室温22℃じゃないよ。
読み返してね。

[6537: 匿名さん]

２２℃なんて冷房したら寒過ぎる
快適とは程遠いですよ

２７℃ぐらいで、サラッと乾燥してるのが
気持ち良い感じです

[6538: 匿名さん]

>>6537 匿名さん
暖房時の話しをしてるんだと思います。そこまで書かないと理解できない人ですか？

[6539: 匿名さん]

>6537
国語は大丈夫ですか？
小学生でも、理解できるkとですよ。

>6451　をよく読もうね。
話題が論破されると、いつも、すぐにボケたフリや話題替えをするよね。

[6540: 匿名さん]

一条営業は、床暖やらで、いつもここでステマしてるね。
ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないよ。
一条営業の方は、この全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6541: 匿名さん]

＞6539
＞6530からよく読もうね。

[6542: 匿名さん]

こんなに暑いのに
まだ暖房なんてしてるんですか？

[6543: 匿名さん]

>6541
>6542
一条営業は、このスレを荒らさないで下さい。

[6544: 匿名さん]

>6542
暑い寒いは主観だから仕方がないよ！家の性能良くても、性格が悪いと悲しいよ！

[6545: 匿名さん]

>6542
>暖房なんてしてるんですか？

ははは(笑)
さすがに、全館空調を知らない一条営業の発言だね。
暖かくなったら、自分の好きなように、温度設定すれば良いだけですよ。
あとは、全館空調システムが、快適なように稼働するのみです。
一条の床暖は、暖かくなったら、オーバーヒートが生じるので、スイッチのオン、オフに敏感なのでしょ。

[6546: 匿名さん]

>6543
6530よりも、6451が最初ですよね。
相変わらずのボケかましてますね。

[6547: 匿名さん]

失礼
6541へのレスです。

[6548: 匿名さん]

一条営業は、海千山千ですからね。
皆さん、スルーでお願いします。

[6549: 匿名さん]

>6548
そうですね
確かに、いろんなスレで荒らしてますです

[6550: 匿名さん]

おぉなんだかレスが伸びてて、今しがた読んだとこですが

春になって暖かい日が続いてるのに22℃設定は寒くないですか？
ってのを聞かれただけなのかしら？

どこにも床暖や一条なんて無いみたいですが・・・

[6551: 通りがかりさん]

6548さん
日本の中小コームテンは、自分たちで出来ない住設をけちょんけちょんにけなすのですね。欧州やアメリカでは紹介し合ったり組合で共同購入で価格をたたいたりてお互いHappyというやり方で、このようなこと期待は無理ですかね。

＞ビルでは天井輻射冷暖房が主流なんて。どこの国？主流と言い放ったのだから言えるよね。言ってみて。
何度も言うが輻射とは電磁波のうち赤外線の放射による真空中でも伝わる熱の伝搬のこと。低いほうが受け取る一方通行なのヨ。天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。致命的な欠点は天井に直接熱交換器を設置するものだから結露でさび、かびと汚れた水滴をたらす天井シミを作るなどで、結露対策が避けて通れない。結露対策やれば冷房効率と除湿能力の劣化につながる。こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。

あと、

＞都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
北欧、北米輸入住宅建てたら違法？大手ビルダーがすでに万のオーダーで建ててるよね。いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。 私の日本の家も全館冷暖房の輸入住宅で外側ステン内側木製サッシだよ。

＞海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから 耐久性が保証できないとか
ここまで無学ならどうしようもない。そもそもだれが保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。アフターサポートもちゃんとあるし。日本よりもっと優れているのところとして保証が切れた後に、メーカー共通のReplacement Kitなるものまで準備されているよ。標準化がすすんでいるからね。もっと勉強してから投稿してよね。

[6552: 匿名さん]

＞6551は無学が見え見え。
＞こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
「おもう」と無学をアピールしてる。
＞低いほうが受け取る一方通行なのヨ
輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。
＞天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。
呆れたレス内容、輻射を対流に勝手に変えている。
自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称する。
結露等させないよ無学さん、最新ビル等を調べようね。

[6553: 匿名さん]

絶対温度以上　→　絶対温度零度以上に訂正。

[6554: 匿名さん]

一条営業さん
床暖使わないから、もう消えていいよ。

[6555: 匿名さん]

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6556: 匿名さん]

＞保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。


海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
素人なので是非とも勉強のためにも
どちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等
投稿、お願いします。お待ちしております。

[6557: 匿名さん]

＞6555
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
電気カーペットと似た設計をすればそうなる。
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6558: 匿名さん]

電気の床暖房は出力が弱かったりするからというのもあると思います

[6559: 匿名さん]

>>6551 通りがかりさん

＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。

田舎の掘っ建て小屋だと建築確認すら不要なんでしょうか？

[6560: 匿名さん]

＞6551
＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
無学ですね、国だよ。
耐火などは守らなければ法律違反になる。
サッシメーカーが耐火時間を偽装して大事になりそうになったが3.11で救われている。
http://www.iiuchi.info/700/ent1620.html

[6561: 匿名さん]

一条営業さん

業績芳しくないの？
こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

全館空調スレで、ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないし、無駄だよ。

[6562: 匿名さん]

>6557
>住宅性能が劣ってる証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6563: 匿名さん]

＞6562
少し前の時代までダクト全館空調は北には存在しなかった、関西より西だけに普及していた。
空気で熱を運ぶのは非効率、寒い地方に劣る住宅ではダクト式全館空調は役立たずです。
現在でも劣る住宅では役立たずです。

[6564: 匿名さん]

>>一条営業さん業績芳しくないの？こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

削除対象にあたるのではないですか。

[6565: 匿名さん]

>6563
>少し前の時代まで・・・関西より西だけに普及していた。

そうなの？
いつ頃ですか？

大分前から、東北・宮城以西で、使用できていますよ。
http://paradia.jp/model/

[6566: 匿名さん]

大分前とは何時からですか？
細いダクトでは必要な熱を運べません。
今でも北海道はダメですか？
無暖房住宅近くでないと無理でしょうね。

[6567: 匿名さん]

>6566
先ずは、質問の「いつ頃ですか？」に回答しようね。
それとも、ウソ？

[6568: 匿名さん]

ダクト全館空調を約20年に販売開始したハウスメーカーは、そこからモデルハウスに客足が少なくなり注文が減ってしてしまった。

[6569: 匿名さん]

>6568
質問には、正確に回答しようね。
>6565と>6567の質問の日本語は、分かりますか？

[6570: 匿名さん]

木造サッシのほうも気になりますね

古民家みたいな古いお宅だと木製だと思うのですが
海外製とのことなので、韓国製とかでしょうか？

[6571: 匿名さん]

>6570
論破されるので、いつもの話題替えですか？
寂しい人生、送ってるね。

[6572: 通りがかりさん]

このスレには、昔流行ったですけど「あんたが大将」という方がいらっしゃるんですね。

[6573: 匿名さん]

ダクト式全館空調は時代遅れ、無駄に家が大きい米国以外は普及してない、何れは廃れる。

[6574: 通りがかりさん]

輻射だの、床暖だの、相当ヒマなのか、平日早朝から深夜まで張り付いて必死だね。
売れないからひまなのかな？ 私は平日ヒマではないのですぐにはレスできません。休みなのでまとめてレスしときます。

>6552　
>6551は無学が見え見え。
>>こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
>｢おもう」と無学をアピールしてる。

あのね、思いやりで｢おもう｣と言ったのだけど。無学というならどこの国で普及しているかぜひおしえてよ。答えられないなら、自ら出鱈目を認めたと思われるよ。

>>低いほうが受け取る一方通行なのヨ
>輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
>ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
>高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。

わかってるじゃん。それを捻じ曲げ、わけのわからないことを言うから突っ込まれる。なぜ輻射熱で冷やす事が出来るのか説明してよ。
あなたが書いているとおり、輻射熱は、絶対零度以上の物体が発する電磁波による熱エネルギー。物体から熱を奪う輻射冷エネルギーなるものはこの世にはないのよ。霊エネルギーはあるのかどうかしらんけど。
天井にあなたの言うたとえば5度に冷やされた輻射冷房器なる熱交換器を設置したとする。この交換器からは絶対温度278°Kの熱エネルギ－を放射することになる。当然、壁、床からもそれぞれの温度に見合った仮に300°K（23℃）の熱エネルギーをつねに放射している。中に居る人も表皮温度相当の熱エネルギーを放射している。つまり量の違いあるもののみんな熱を放射しているだけなのよ。赤外線は鋭い直進性を持ち、物体にあたれば反射と熱となって吸収が起こる。つまり交換器からの278°Kの熱エネルギー 壁床からの、300°Kの熱エネルギーを中の人は受けるだけ。熱エネルギーで熱エネルギーを相殺することはできない。これわかるよね。
もしものを冷やす輻射冷というのがあるなら、それは天井の交換器が直接見える頭、衣服、裸の部分だけを冷やすことになるよね。しかも輻射の特性から交換器から距離が倍になると輻射冷なるものは1/4になるし、立ったら頭ばかり冷えちまうよ。一方輻射冷房で床から天井ほとんど同じ温度と矛盾したことを言ってるよね。対流なら正しいけどね。輻射冷なるものがこの世にあったとしても、天井輻射冷房なるもの売れないと思うよ。だって直接あたらないところは暑いままだものね。

輻射冷暖房という固有名詞でおいておけばいいのに。自然法則に反したことを主張なさるのは勝ってですが、まことしやかに輻射熱による冷房なんて矛盾したことや、自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称するなんて出鱈目いうから正したまでですヨ。


>6560: 匿名さん　
>6551
>いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
>無学ですね、国だよ。耐火などは守らなければ法律違反になる。

誰も耐火性能などの国の認証のはなしはしていないよ。

>>都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
このような出鱈目を言った人がいたから、都内で（建築に使っていいかどうか）のサッシの認定って誰がやるの？国？と聞いたのよ。
認証はたとえば火災保険の等級基準となる耐火、準耐火やZEH補助金対象など国が性能ランクを認めていることでは。建築に使っていいかどうかは建築基準法と消防法に基づけば極端な話何でもいいはずだけどね。それに、耐火時間を偽装したというのは日本のチャチな押し出しビニル成型のサッシでありこんなのと一緒にしてほしくない。対象としているのは北米で主流の、ルータによる削りだし木製枠に外側をアルミ、ビニルCradのものだよ。あるいは北欧輸入住宅に使われている同じようなサッシだよ。 たとえば、Marvin社のBow Window
https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20ADM%20CUCABB%20CUPCABB.pdf
みればわかるとおり、日本で作るとすると無茶高いものになってしまうものだよ。

>6556
>海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
>素人なので是非とも勉強のためにもどちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等

都内では木製サッシ認定されていないなんて出鱈目信じるような人だと、自分で調べる事もできないのだろうね。"しっかりしているところ" なんて素人すぎてなんともはや。このような人が勉強するとはとてもおもえないけど。
当たり前として建物の一部としてビルダーがメーカーに代わって保証するものですよ。その内容は日本の正規代理店が請け負った保証あるいは、ビルダーと欧米メーカ間の保証契約に基づくことになるかと思います。だから大手でしか対応できない。また保証書の写真なんていまどきじゃ無いね。そもそもサッシで保証って、ガラス製品で何に対して保証するのを期待していますか？Maker保証はどこもほぼ同じ。Material Defect, poor workmanship, manufacturing defectsに起因するDefect、たとえば2重サッシの機密漏れ、ストレスによるガラスのヒビ、異常な塗装の劣化、はがれなど。

WDMA基準など標準化、マニュアル化、電子化がすでに常識のお国柄、一例を下にかかげておきますね。


日本に事務所をもつMARVIN社のWarranty内容

https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20Warranty%20effective%202017-12-...

これはカナダ、アメリカ施工に限っていますが、日本で熟知したスタッフによるサービスの場合同様なものが適用されるようです。

Wearther Shield社
https://www.weathershield.com/Resources/Warranties
から一例
https://www.weathershield.com/WeatherShield/media/general/Images/Docs/...(01-17).pdf

[6575: 匿名さん]

>>6574 通りがかりさん

国土交通大臣の認定書ありますか？

[6576: 匿名さん]

大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
なおかつ保証してくれるところってあります？

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？

[6577: 匿名さん]

＞6574
グダグダと無駄にレスしてるな。
無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
冷房、暖房は元々曖昧な表現です。
人から見れば暖房などは存在しません。
何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
人は常に室内に熱を奪われて暖房は存在しません、冷房だけが存在してます。
頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
熱は高い方から低い方へ流れる、閉じられた系なら最終的には全て同温度になるまで熱は伝わり続ける。
天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？

[6578: 通りがかりさん]

> 6575　
>>6574 通りがかりさん

>国土交通大臣の認定書ありますか？
????大臣がモノ製品に対し何を認定するの？大臣も安くみられたものだね。

>6576: 　

>大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
>なおかつ保証してくれるところってあります？
!!!!何のためにそのようなことしなければならない？何度も言うがここで言うサッシの保証ってなに？組み込み工事の品質に対してはビルダ責にできるだろうが、サッシ単体の品質責任の押し付けは出来ないでしょ。

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？
???? サッシで家の地震対策、荷重対応するのかね。如何に変な事聞いている事わかってないね。欧米のサッシはCAD Dataや耐力Data などOpenが常識でWebで簡単に取れるよ。

[6579: 通りがかりさん]

国土交通大臣の認定した製品なんていくらでもあるぞググれks

[6580: 通りがかりさん]

＞6577
>無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
>人から見れば暖房などは存在しません。何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
？？？？これを言葉あそびという。体温とは人体内部発熱と表皮からの放散とのバランスできまるものだろ。冷房、暖房は表皮からの放散を調節して体温を一定に保つところにその目的があるのだよ。あなたの言い分なら冬でも裸で凍えることはない？

> 頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
>よくお遊びになる無学の方のようですね。

>天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
>輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
輻射熱で熱は吸収しない。熱を輻射するだけのOneway。輻射エネルギーが小さいほうが大きいほうより受けて温まることはストーブからの輻射熱でもわかるでしょ。だけど反射でもあたたまりこそすれ、冷やすことは絶対にない。霊エネルギーが存在するならありえるかな。

＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？
人から見れば暖房などは存在しませんといっておきながら。体温より低い床温度では暖房出来ない。無学の私にはその論理構造が理解できない。やぶれかぶれみたいだからこれ以上追い詰めるののもあほらしくなってきたので、やめてあげる。