全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6461: 匿名さん]

これ全部メーカーさんのやりとりなの？？
アメリカとかダクトとかなんなの？？

[6462: 匿名さん]

以前、ニューヨークのホテルに滞在してたとき
バスルームのタイルが床暖房でした。★５つだったから？

[6463: 匿名さん]

風呂は土足でないし、素足にタイルは室温では冷たいからでは？

[6464: 匿名さん]

>>6462 匿名さん

ニューヨーク ホテル 床暖房
NewYork Hotel Floor heating

で検索してみるとわかりますが
五ツ星でないごく普通のホテルでも採用されています

[6465: 匿名さん]

>6462
五つ星？
単なる安ホテル？
本人には、高級ホテルですね。

[6466: 匿名さん]

>6462
貴方は、所詮そのレベルですね。

[6467: 匿名さん]

>>6451

ホント都内の高高住宅ですか？

うちは都心ですが３月入った途端に暖かくて暖房いらなくなってたのに
今週に入ってからまた寒くなって暖房したり、おとといから雨だったり
なのに・・・

あと、木枠の窓は都内では使えなかったと思います。
うちの区では建築許可下りないですね

[6468: 匿名さん]

>>貴方は、所詮そのレベルですね。

こういう言動はどうかと思いますが。

[6469: 匿名さん]

>6468
床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

[6470: 匿名さん]

>6467
>木枠の窓は都内では使えなかったと思います。 

スウェーデンハウスは、木枠の窓で都内でも建築してますね。
勉強してね。

[6471: 匿名さん]

>>床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

全館空調モデルハウスは集客がない、「まあこれは、いいか。普段、家にいないので」と素通り、スルースルー

[6472: 匿名さん]

>>6470
一般的なハウスメーカーでは無いそうです。
個人輸入では保証もなく、メンテナンスが必要ですが問題あると思います。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/6109-6119/

＞日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
＞検索してみてください。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

>>6113
その海外製で高性能なのを是非ともお披露目してもらいたいものです。
ムリですかね・・・やっぱり

>6114
この窓は日本のユーザーががかなり限定されるので、個人情報保護の観点で、ご勘弁です。

[6473: 匿名さん]

>6471
貴方は、ハウスメーカーの業者だから、集客にこだわりがある。
ユーザーは、集客に興味がない。
快適だから、全館空調を導入しています。

[6474: 匿名さん]

富裕層であっても、全館空調に興味がない人、現実にわりと多いのではないんでしょうか。自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。それと同じでしょう。

[6475: 匿名さん]

>6474
>自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。

(?_?)
住宅を購入するのに、住宅設備に興味がない？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6476: 匿名さん]

富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。
全館空調へのリフォームはそれこそウマシカさんというほど費用がかかりますから。富裕層って案外合理的で無駄なお金つかわないんですよね。ITバブルの富裕層はタワーマンション志向ですしね。

[6477: 匿名さん]

>6476
>富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。

相変らず、妄想癖だね。
「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」
勉強してね。
＊＊＊
http://www.sankei.com/west/news/160822/wst1608220069-n1.html
「国内の新設住宅着工件数は減少傾向にあり、平成３７年には現在の３割減の６０万戸程度に縮小する見込みだ。このため住宅メーカー各社は、デザインに優れ高級感のある商品で富裕層の取り込みを競っている。」

貴方の会社の床暖しかない富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6478: 匿名さん]

>>「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」

最近は経営者と言っても、全然業種の違う会社から来た数年で交代するサラリーマン経営者なので、だれでも考える高級化に走るんでしょうけどちょっと単純すぎるでしょうね。ただシフトするだけではなんも変わらないでしょ・
特に親会社が不動産系の場合はセンスひどすぎますね。

[6479: 匿名さん]

>6478

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6480: 匿名さん]

全館空調が普及しないのでコストが下がらないのは、ユーザーが値段が高くて困っているのでなく、ハウスメーカーが売りにく販売経費が高く利益が出にくく困っているのですよ。

[6481: 匿名さん]

>6480
別に、気にならないよ。
エアコン5台を家の前に置くのは、見苦しく見えるね。1台ごとに絶えずメンテナンスが必要なのも煩わしい。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6482: 匿名さん]

全館床暖でも、玄関は床暖ができない。
全館空調は、玄関も暖房できる。

[6483: 匿名さん]

>6482
その通りですね。
全館空調は、家中どこも温度差がなくて、快適ですね。

[6484: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーは富裕層のみのお客さん選び、マグロの一本釣りと似ていますね。なかなか釣れないよ。御苦労さま。

[6485: 匿名さん]

パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟、でも賢いですね。

[6486: 匿名さん]

>パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟

エアロハスは、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

[6487: 匿名さん]

>6484
>なかなか釣れないよ。御苦労さま。

別に、ユーザーだから、そんなのどうでもいいよ。

[6488: 匿名さん]

6482
玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね

[6489: 匿名さん]

>6474
富裕層は多くの人が普通の車に乗って、しかも家の設備に興味がないだと？
なんの妄想だよ笑

[6490: 匿名さん]

ナント全国で１８０棟で人気が高いとは、微々たるレベルなんですね。機械は手作りか？

[6491: 匿名さん]

>6482
>玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね 

別に寒くないよ。
ヒートショックがない24℃に維持しているだけですよ。

床暖は玄関に設置できないから、寒いのですね。

[6492: 匿名さん]

全館空調関係者は、ぜんぜん売れないものなのに、社内では威張ってるんですよね。裸の王様ですね。

[6493: 匿名さん]

6491
温かい都内で高気密高断熱住宅だと無暖房でも玄関２０℃を
下回らないので問題ないですよ。

氷点下になるような寒冷地だと玄関２４℃に暖房して玄関ドアあけると温度差３０℃近いですか？
ヒートショック大丈夫ですか？

[6494: 匿名さん]

技術者の自己満足で困っているのは、だめなハウスメーカー共通の特徴です。特に親会社が不動産の１００％子会社ハウスメーカーはつぶれないのでヒドイです。

[6495: 匿名さん]

>6492
>全館空調関係者は、ぜんぜん売れないもの

別に、ユーザーだから、どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6496: 匿名さん]

検討してましたが、やはり売れていないようですね。将来性なさそうですね。

[6497: 匿名さん]

>6491
>玄関２０℃を下回らないので問題ないですよ。 

玄関が20℃しかないのですね。
淋しい家に同情します。

[6498: 匿名さん]

6495
床暖房は東京ガスとかガス会社が販売するから
ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？
都市ガスが無い地方とかでは事情が異なるのでしょうか？

[6499: 匿名さん]

>6496
どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6500: 匿名さん]

>6498
>ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？ 

一条は？
ニヤリ

[6501: 匿名さん]

＞＞6495 匿名さん　

全館空調を扱っていて、床暖と競争している時点で、づれてるんですよね。わかります。

[6502: 匿名さん]

>6501
話題を反らしてますね。
貴方が、床暖は、全館空調より、快適と言い始めましたよね。

[6503: 匿名さん]

>6501
床暖の快適説は、断念ですか？

[6504: 匿名さん]

全館空調ほど売りにくいもの厄介なものないです。全館空調をすすめると結構順調にすすんでいたのに他社に行ってしまいます。全館空調でないと駄目なんて顧客いないですから。

[6505: 匿名さん]

>6501
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6506: 匿名さん]

>6504
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6507: 匿名さん]

＞＞床暖の快適説は、断念ですか？

床暖で十分というお客さんたくさんいますよ。みなさん満足しています。評判いいですよ。

[6508: 匿名さん]

>6507
ユーザーだから、どうでもいいよ。

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6509: 匿名さん]

>6507
結局、一条営業のステマってことだね。
正体が分かったよ。

[6510: 匿名さん]

＞＞利益率が下がって大変だね。

集客が下がって大変だね。

[6511: 匿名さん]

>6510
一条営業さん
ステマ営業、ご苦労様です。

[6512: 匿名さん]

ここで頑張っても関係ないでしょうね。

[6513: 匿名さん]

一条ってそもそも全館空調ハウスメーカーと競合しないよね？客層がちがうからね。
一条の人は全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6514: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

うちの場合、南玄関なので明るくて暖かいから寒くなることはない感じで、22度ぐらいです

高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

[6515: 匿名さん]

一条工務店と思い込んでいるだけなのでは？

[6516: 匿名さん]

一条工務店は電気式だから都市ガスでは無かったと思いますが

[6517: 匿名さん]

>高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

二階の方が暖かくなるけど、なんか対策してますか？

[6518: 匿名さん]

東大工学部の研究によると、面で温めると均一になるとのこと

[6519: 匿名さん]

>6518
全館空調だと、床暖房よりも、もっと快適ということね。
全館空調の温度差は、±0.3℃以内になるからね。

[6520: 匿名さん]

一条営業の床暖ステマは、いつまで続くの？
富裕層は、一条に目を向けてないから、全館空調と競合しないと思うよ。

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6521: 匿名さん]

＞6520
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6522: 匿名さん]

床暖房MAXって普通の給湯器でも出力11kWぐらいありますよね？
出力が大きい機種だと17kWあったと思います
それでも不足してたということでしょううか？

[6523: 匿名さん]

>6521
>性能が劣っている証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6524: 匿名さん]

全館空調が一番快適なのだから、良いんじゃないかな！！

[6525: 通りがかりさん]

ちょっと見なかっただけで相当なレス。皆さんよほどお暇なのか、中小コームテンで生死かかっているのか。
6458: 匿名さん　

＞＞日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。
＞え？
＞うちは2階にも全部屋に床暖設置していますよ。

ということは、全館空調せず、一階も二階も全部屋床暖？もしそうなら全館空調の快適性を知らないとなるし、中小コームテンのねぎ鴨 かもね。

全館空調は床暖なんぞとももともと比べ物にならない。もし床暖が上行くなら、今頃欧米も床暖主流になってるはずだよ。

あと、木製サッシはビニルサッシと同じく欧米の主流だよ。外側が鉄、アルミ内側を木製、ビニルになって、アルゴン封入Low Eガラスと組み合わせ断熱性、耐候性、気密性抜群。当然日本どこでも使えるよ。アルミ一体の安いけど断熱性も気密性も悪いなんちゃってサッシよりよほどまし。

[6526: 匿名さん]

>>6525 通りがかりさん

極最近の事情は知りませんが、以前設計してもらったときに、
都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました

サッシはどうかわかりませんが、海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから
耐久性が保証できないとか、アフターサポートが無いとかあるから注意が必要だそうです

[6527: 匿名さん]

コスパ重視なら全館空調がいいですね。

コスパ無視で快適性重視なら風が発生せず、人間にとって最も快適な温熱環境を作り出せる床暖がベストです。
冷房もコスパ無視なら天井冷房がベストです。

[6528: 匿名さん]

＞6525
前スレを読めよ。
床暖が快適なのは輻射暖房だから。
欧米は土足文化だから床暖が少ない。
タイルの風呂などは床暖が採用されてるようです。
ダクト式全巻空調は米国の低層建屋以外は、ほとんど廃れてる。
これからは輻射暖房が主流。

[6529: 匿名さん]

＞6527
ビルは天井輻射冷暖房が主流になりつつあります。

[6530: 匿名さん]

２４度で快適さん設定を２２度に下げて
風呂上がり肌寒くないですか？

[6531: 匿名さん]

風呂上がりに寒いとは、カラスの行水？
それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

[6532: 匿名さん]

>>6531
＞それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

乾燥していると気化熱で体温が奪われ涼しく感じますよね
体感に影響する、この物理現象は湿度が大きく影響している証拠

僅かな微風でも涼しく感じるのは、健康な人は絶えず発汗しているから
気化熱が奪われることで涼しさを感じます

[6533: 匿名さん]

>6532
>健康な人は絶えず発汗しているから気化熱が奪われることで涼しさを感じます

そうですね。
風呂上がりの火照った体には、全館空調の微風は、火照った体温を下げてくれるのに、ちょうど良くて快適ですね。

[6534: 匿名さん]

＞6533
＞ちょうど良くて快適ですね。
気温２２℃で全館空調の微風で丁度良いとは＞6533は異常体質ですか？

[6535: 匿名さん]

>6534
貴方が、異常体質ですね。
発汗しているのに、貴方はどう対処するの？

[6536: 匿名さん]

>6534
>気温２２℃で全館空調の微風

気温？
室温22℃じゃないよ。
読み返してね。

[6537: 匿名さん]

２２℃なんて冷房したら寒過ぎる
快適とは程遠いですよ

２７℃ぐらいで、サラッと乾燥してるのが
気持ち良い感じです

[6538: 匿名さん]

>>6537 匿名さん
暖房時の話しをしてるんだと思います。そこまで書かないと理解できない人ですか？

[6539: 匿名さん]

>6537
国語は大丈夫ですか？
小学生でも、理解できるkとですよ。

>6451　をよく読もうね。
話題が論破されると、いつも、すぐにボケたフリや話題替えをするよね。

[6540: 匿名さん]

一条営業は、床暖やらで、いつもここでステマしてるね。
ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないよ。
一条営業の方は、この全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6541: 匿名さん]

＞6539
＞6530からよく読もうね。

[6542: 匿名さん]

こんなに暑いのに
まだ暖房なんてしてるんですか？

[6543: 匿名さん]

>6541
>6542
一条営業は、このスレを荒らさないで下さい。

[6544: 匿名さん]

>6542
暑い寒いは主観だから仕方がないよ！家の性能良くても、性格が悪いと悲しいよ！

[6545: 匿名さん]

>6542
>暖房なんてしてるんですか？

ははは(笑)
さすがに、全館空調を知らない一条営業の発言だね。
暖かくなったら、自分の好きなように、温度設定すれば良いだけですよ。
あとは、全館空調システムが、快適なように稼働するのみです。
一条の床暖は、暖かくなったら、オーバーヒートが生じるので、スイッチのオン、オフに敏感なのでしょ。

[6546: 匿名さん]

>6543
6530よりも、6451が最初ですよね。
相変わらずのボケかましてますね。

[6547: 匿名さん]

失礼
6541へのレスです。

[6548: 匿名さん]

一条営業は、海千山千ですからね。
皆さん、スルーでお願いします。

[6549: 匿名さん]

>6548
そうですね
確かに、いろんなスレで荒らしてますです

[6550: 匿名さん]

おぉなんだかレスが伸びてて、今しがた読んだとこですが

春になって暖かい日が続いてるのに22℃設定は寒くないですか？
ってのを聞かれただけなのかしら？

どこにも床暖や一条なんて無いみたいですが・・・

[6551: 通りがかりさん]

6548さん
日本の中小コームテンは、自分たちで出来ない住設をけちょんけちょんにけなすのですね。欧州やアメリカでは紹介し合ったり組合で共同購入で価格をたたいたりてお互いHappyというやり方で、このようなこと期待は無理ですかね。

＞ビルでは天井輻射冷暖房が主流なんて。どこの国？主流と言い放ったのだから言えるよね。言ってみて。
何度も言うが輻射とは電磁波のうち赤外線の放射による真空中でも伝わる熱の伝搬のこと。低いほうが受け取る一方通行なのヨ。天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。致命的な欠点は天井に直接熱交換器を設置するものだから結露でさび、かびと汚れた水滴をたらす天井シミを作るなどで、結露対策が避けて通れない。結露対策やれば冷房効率と除湿能力の劣化につながる。こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。

あと、

＞都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
北欧、北米輸入住宅建てたら違法？大手ビルダーがすでに万のオーダーで建ててるよね。いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。 私の日本の家も全館冷暖房の輸入住宅で外側ステン内側木製サッシだよ。

＞海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから 耐久性が保証できないとか
ここまで無学ならどうしようもない。そもそもだれが保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。アフターサポートもちゃんとあるし。日本よりもっと優れているのところとして保証が切れた後に、メーカー共通のReplacement Kitなるものまで準備されているよ。標準化がすすんでいるからね。もっと勉強してから投稿してよね。

[6552: 匿名さん]

＞6551は無学が見え見え。
＞こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
「おもう」と無学をアピールしてる。
＞低いほうが受け取る一方通行なのヨ
輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。
＞天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。
呆れたレス内容、輻射を対流に勝手に変えている。
自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称する。
結露等させないよ無学さん、最新ビル等を調べようね。

[6553: 匿名さん]

絶対温度以上　→　絶対温度零度以上に訂正。

[6554: 匿名さん]

一条営業さん
床暖使わないから、もう消えていいよ。

[6555: 匿名さん]

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6556: 匿名さん]

＞保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。


海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
素人なので是非とも勉強のためにも
どちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等
投稿、お願いします。お待ちしております。

[6557: 匿名さん]

＞6555
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
電気カーペットと似た設計をすればそうなる。
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6558: 匿名さん]

電気の床暖房は出力が弱かったりするからというのもあると思います

[6559: 匿名さん]

>>6551 通りがかりさん

＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。

田舎の掘っ建て小屋だと建築確認すら不要なんでしょうか？

[6560: 匿名さん]

＞6551
＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
無学ですね、国だよ。
耐火などは守らなければ法律違反になる。
サッシメーカーが耐火時間を偽装して大事になりそうになったが3.11で救われている。
http://www.iiuchi.info/700/ent1620.html