全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6265: 匿名さん]

＞頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？
室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。
全館空調では、この最高の状態を作り出せない。

＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

[6266: 匿名さん]

>6259

>6109さんの
>全館空調の設定温度24℃。
>手の平温度：35.8℃
>土踏まず温度：35.1℃
>オデコの温度：36.5℃

>室温：24.4℃
>床温度：24.1℃
>天井温度：24.4℃
>壁温度（隣室側）：24.3℃
>壁温度（外壁側）：23.9℃
という、データは医学的に考えて、極めて健康的な温度範囲だよね。

この状態で、「頭寒足熱」が必要な根拠は？

[6267: 匿名さん]

どこまでの快適性を求めるか、次第なんだよね。

コスト度外視で究極を求めるなら、夏は天井冷房、冬は床暖房。
ある程度コストを抑えて高レベルの快適性が欲しいなら全館空調。
完全にコスト重視ならエアコン。

[6268: 匿名さん]

>6265
>室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。

ソースは？

爺さん
いつもの妄想だよね。

[6269: 匿名さん]

>6265
>床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

あれ？
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
の風速0.2m/s未満の風は、人間にとって感じない風で、無風状態ですよ。

すなわち、全館空調の風はほぼ風速ゼロなのです。

[6270: 匿名さん]

同じ温度が良い事にはならない。
深部体温は24時間で1℃程度変動してる、快適温度は昼間と夜では異なる。
http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html
頭寒足熱には根拠が有ります。
頭部は他と比較して発熱量が多く、温度が上がりやすい、脳温度が上がると働きが衰え、危険になる。
全館ユーザーは脳を使わないから頭寒足熱は不要なのでしょう。

[6271: 匿名さん]

＞6269
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど
出まかせですかソースは？

[6272: 匿名さん]

>6270
>頭寒足熱には根拠が有ります。

妄想ではなく、実際の論文を示してね。

[6273: 匿名さん]

>6271
全館空調を導入すれば、分かるよ。
やってごらん。

[6274: 匿名さん]

>6271

家づくりにあたり、いろいろな人に話を聞いてみたところ、全館空調という設備を知りました。
中でも、我が家より寒いエリアに住んでいる人から、「全館空調のおかげで暖かくて快適」と聞いて、それはよさそう！と思いました。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6275: 匿名さん]

＞6270
換気空気だけでも40坪、φ150ダクトで2.6ｍ/ｓになる。

[6276: 匿名さん]

＞6272
脳温度等で自分で検索しろ、少しは脳温度を上げなよ。

[6277: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
>>6268 匿名さん
冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

↓の論文を見てください。
http://http:/www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

[6278: 匿名さん]

>>6277 匿名さん

暖かくなり昼間～夜間に暖房しなくなりましたが
風呂上がりの脱衣場、肌寒く感じました
計ってみたら壁床天井室温、全て24度
もう少し高いほうが快適ですね

[6279: 匿名さん]

裸になると22℃は寒いですね。

うちは脱衣所と風呂だけは他の部屋より1〜2℃高めにしています。

[6280: 匿名さん]

全館空調システムは普及しない物の代表例、ハウスメーカー経営者は全館空調システムに集客効果がないことにやっと気づきはじめてきています。2015年パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。

[6281: 6258]

ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！

普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。

ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。

[6282: 匿名さん]

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

これらの車は有名ですよ。全館空調は知らないので集客がないという話

[6283: 匿名さん]

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

[6284: 匿名さん]

>6280
>パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。

パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。
全館空調は、圧倒的な売れ筋ですね。

[6285: 匿名さん]

＞＞パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。

目標60棟が実績180棟で大幅上振れとは、残念

[6286: 匿名さん]

パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

[6287: 匿名さん]

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
室温22℃、床表面温度24℃は、妄想だったのね。

[6288: 匿名さん]

＞＞パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

パナホームは、ケタ違いの家電グループなので賢い、他のハウスメーカーは全館空調に集客効果がない事の知りながらまだ中途半端にしている。

[6289: 6258]

普及してないこと、知名度がないこと、これらは快適かどうかとは関係ないですね。
なんでそういう理屈になるのか分からない。

全館空調は知名度が低いから快適じゃないっていうことを平気で言うのが信じられない。

[6290: 6258]

快適なものは普及してないといけないのですか？？快適なものは知名度が高くないといけないのですか？

ベントレーを知ってる人もそこまでいないと思いますけど、、、

[6291: 匿名さん]

ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。
輸入車で比較されている方がいましたが的を外しているわけではないようです。

[6292: 匿名さん]

価格もあるけど、新築時でないと導入が難しいのも原因。
それと、マンションは無理だしね。

[6293: 匿名さん]

＞6279
湿度高ければ裸でも23℃で十分。
風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。

[6294: 匿名さん]

＞6292
ダクト式全館空調は北米の住宅のみしか普及しない理由は分かるかな？

[6295: 匿名さん]

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
米国のダクト式全館空調は日本などとは違います。
下の方の図に有りますようにファーネスが主流です。

米国市場は
＞市場の動向
＞住宅部門では、冷房の大半をユニタリー空調の一種であるセントラル空調が、そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多いことが起因している。
冷房が無くてもダクト式全館空調になります。

[6296: 匿名さん]

>>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。

この亜熱帯になった現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
この辺の雑な比較が全館空調関係者の共通点、幼稚すぎますね。

[6297: 匿名さん]

>6296
＞現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
高々自慢の人たちがエアコン1台で快適なんて言ってるけどやっぱり嘘だんたんですね。
それとも貴方が時代遅れの幼稚な情弱？

[6298: 匿名さん]

>>6293 匿名さん

寒冷地の方は寒さに強いのですね
２３度だと曇り(結露)しちゃいますよね
２７度ぐらいあると曇らないし
これぐらいが好みですね


ちなみに、真夏どうしてます？
２３度まで下げないと暑くて辛い感じですか？

[6299: 匿名さん]

全館空調をベントレーに例えると、全館とは英国貴族の広大な敷地内の上品な邸宅。
日本の全館はミニバン。

ベントレーがかわいそう。

[6300: 6258]

誇張した表現だと文章に付け加えたのは見えなかったのかな？

[6301: 匿名さん]

予算が少ない方は、空調のみで済ますのが
建築費は安上がりと思います

余裕がある方は、多少冗長でも快適さ優先で、
空調だけではなく、床暖房や調湿換気システムなど
組み合わせると、上の快適さが得られます

もちろん、気密断熱がよいことが大前提です
気密断熱が劣ると、床暖房や調湿換気システムだけでは
十分な快適さが得られ無いようです。

その点について、空調は気密断熱が劣っていても
ランニングコストはさておき空調のみでも、
利用できるようですね

[6302: 匿名さん]

モデルハウスで、全館空調ハウスメーカーのセールスマンにお客選びをされた事があります。非常に不愉快な経験でした。それ以来そこのグループでは買物はしなくなりました。

[6303: 匿名さん]

>6295
貴方の紹介のＵＲＬを見ると、やはり米国では、快適な全館空調が圧倒的に伸びていますね。
内容をよく読もうね｡

日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

****
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

[6304: 匿名さん]

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

全館床暖房は、ちっとも快適じゃ、なかったみたいですね。

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6305: 匿名さん]

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

調湿換気システムを入れても、快適性に関係ないからね。

[6306: 匿名さん]

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

[6307: 匿名さん]

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

[6308: 匿名さん]

>6291
>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違います

そりゃ～、ルームエアコン１台で、住宅内すべてが、均一温度にならないから､性能が違い過ぎますよね。
性能が異なるものを比べても、意味がない。
逆に、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いでしょ。
メンテナンスや掃除も、台数が少ない分楽でしょ。

やはり、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いよね。

[6309: 匿名さん]

>6306
>気密断熱が劣っているケース

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。
煽っても無駄です。

[6310: 匿名さん]

＞＞日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

全館空調を販売開始したら、かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ。 全館空調は200万ぐらいのものですけど、ハウスメーカーとしては合わないですよね。

[6311: 匿名さん]

>6310
>かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。

[6312: 匿名さん]

爺さん
ことごとく論破されてるよね。
爺さんは、まともなレスがないですね。

煽っても無駄なのが分かりましたか。

[6313: 匿名さん]

経営センス重要ですね。ビジネスはまず集客ありきですよね。

[6314: 匿名さん]

会社の収益関係ないしな。
時々その話出してくるやつはなんなの？？

快適かどうかが大事なんだよ？

[6315: 匿名さん]

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、業界関係者と思われます。

[6316: 匿名さん]

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、全館空調をやっていない、業界関係者と思われます。

[6317: 匿名さん]

全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。アメリカの例ばっかですよね。

[6318: 匿名さん]

>6317
>全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。

爺さん
「全館空調を導入された方」スレに、毎日張り付いている、床暖導入者の貴方が異常者だよ。
何故、ここにいるの？

当方は、セールスマンではありません。
全館空調の導入者です。
米国のように、快適性を皆さんに啓蒙する必要があると考えています。

[6319: 匿名さん]

>>6283 匿名さん
図16のグラフを見ましょう。
床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。

一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

全館空調では、この最適な温熱環境を実現できないのです。

[6320: 匿名さん]

デンソーの人も毎日いますね。

[6321: 匿名さん]

>6320
爺さんは、床暖なのに、何故いるの？

[6322: 匿名さん]

悔しいからに決まってるでしょ。

[6323: 匿名さん]

>6319
>図16のグラフを見ましょう。床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。
>一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

爺さん
相変わらず、妄想が激しいね。
図16と図10の環境条件が同じというソースは？
そもそも執筆者が、まったく同じではないし、年代も異なるよね。

勝手な妄想をしてないで、設定環境条件が同じというソースを出してね。
煽っても無駄ですよ。

[6324: 匿名さん]

全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

[6325: 匿名さん]

爺さん
床暖にしてしまって、全館空調にできないのを、後悔しているのですか？
煽っても無駄ですよ。

[6326: 匿名さん]

>6324
>全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

娘が結婚して、旦那と家に来ました。
その旦那は、全館空調の快適性のあまり、注文住宅を建てて、全館空調にしますと宣言していましたよ。

[6327: 匿名さん]

こでは嘘が多いですね。

[6328: 匿名さん]

爺さん
床暖にしてしまった自分の失敗の道連れに、全館空調の導入検討者を床暖失敗に引きずり込みたいのですか？
全館空調の導入検討者は、貴方のようにウマシカではないから、無駄な努力ですよ。
煽っても無駄です。

[6329: 匿名さん]

富裕層はあんがい質素なんですよ。　会社でいうと中間管理職から部長クラスが結構、勘違いして浪費癖がついてしまうんですよね。ちょうどそのころ新築するのでそこがマーケットですよね。でもフラット３５は定年以降も残るんですよね。

[6330: 匿名さん]

全館空調信者の必死さが凄いなｗ

[6331: 匿名さん]

全館空調のスレだし、理屈なく批判するのはどっちだよ。

[6332: 匿名さん]

全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

[6333: 匿名さん]

批判しているわけでは無いんです

四季がはっきりしていて
多湿熱帯夜が何カ月も続く夏と
真反対に
乾燥した日差しは強いが寒い冬

求められる要素が真逆なところを、調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備を
組み合わせることで、より進んだ快適な空間に出来るということです。

空調の良いところは、センサーやAIによる人の体感を把握して、細かく制御できるところです。

昔は人が室温にあわせて調節していたところを、自動的に調節してくれるので
体感温度が家中同じように快適にできることです。

重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

[6334: 匿名さん]

全館空調室内機は台数がすくないマーケットですから、同系列の家電会社しか作ってくれないでしょう。

[6335: 匿名さん]

>全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

何言ってるの？？読み返してから出直せや。

>6333
センサー云々でやってたら時間差あって、それが不快になりそうだけど、、、
IoTで帰宅前に電源オンとかなら可能かもしれないけど、メンドくさくない？？
全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

[6336: 匿名さん]

＞＞全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

もう進化しないんですか

[6337: 匿名さん]

＞＞ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！
話を無理やりつくってますね。


＞＞普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。
快適であれば自然に普及しますよ。

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
これらの車は、普及しないことがステータスですもんね。全館空調はステータスでないので売れないと意味ないね。
昔のセントラルヒーティングと同じでなくなってしまいます。

＞＞まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。
誇張は例にならないでしょう。勉強してね。

[6338: 匿名さん]

門番いるな！

[6339: 匿名さん]

>6337
あなたの家はどんな設備ですか？
快適ですか？

[6340: 匿名さん]

>>6339: 匿名さん

鉄筋コンクリート２階建、個別エアコン、床暖房つけました。鉄筋で断熱がよく、日当たり、風通しもいいので快適ですよ。
４月から７月初旬、９月中旬から１１月中旬、なんにもいらないです。
　

[6341: 匿名さん]

>6333
>重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

体感温度が、快適だから、全館空調ですね。
全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。

ISOのPPD快適性でも、証明されていますね。

[6342: 匿名さん]

>6333
>調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
この売れてないことを、「論より証拠」と言います。

ダイキンも販売停止するみたいだよ。

[6343: 匿名さん]

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
いつも業者向けの発言するけど、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。
全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

[6344: 匿名さん]

＞6303
ユニタリーエアコンではなく、空調の伸びだよ。

ファーネスが主体です。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
＞＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程

[6345: 匿名さん]

>6344
よく読んでね。

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。

ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。

米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

当社は昨年8月、米国の大手空調・給湯機器メーカーであるRheem（リーム）社との間で、将来の共同開発を含めた協業に基本合意し、その第一弾として相互商品供給契約を締結しました。既に、昨年末から、当社製省エネエアコンをRheem社に供給を開始しており、本年6月からは、同社から当社へのダクト式住宅用ユニタリーエアコンの供給が始まります。

[6346: 匿名さん]

＞湿度高ければ裸でも23℃で十分。
＞風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。


温度が低い部屋をお風呂の湯気で加湿ですか？
以前のレスで洗濯物を部屋干しして加湿いるそうですが
いろいろ工夫しておられるのですね

熱いお風呂で肌寒い脱衣場で寒くないように温まっておくのも、露天風呂ぽいですね

[6347: 匿名さん]

>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
「室温22℃、床表面温度24℃」が快適という根拠は何ですか？
どの論文に、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」が快適という記述がありますか？

妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

煽っても無駄ですよ。

[6348: 匿名さん]

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
何故いつも業者向けの発言してるの？
この傾向を見ると、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。

爺さんは、全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

[6349: 匿名さん]

室外機やコンプレッサーの交換をした方、おいくらかかりました？
うちは今年で１０年経つのでそろそろ故障交換かなと。
盛夏や真冬の故障が恐怖なので、故障前の交換を検討しています。

[6350: 匿名さん]

15年くらいもってくれたらいいのにね！
予兆とかなく壊れちゃうのかな？

余裕を持って計画的に交換されるのは素晴らしいですね！

[6351: 匿名さん]

全館空調が要らないいい季節になりましたね。もちろんエアコン・床暖も不要ですが。

[6352: 匿名さん]

＞6345
記事自体が違ってるのでしょう。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
一番下の写真を見ましょうね。
米国は3のファーネスが主流です。
冷房はまだ贅沢品です。

[6353: 匿名さん]

＞4346
経験すれば分かりますよ、50％以上の適湿の23℃なら問題有りません。
住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。
風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。
加湿もしない惨めな暮らしでは無理です。

[6354: 匿名さん]

＞4346
参考
http://blog.q-q.jp/201309/article_16.html
＞エネルギー消費が最低だったのは、着衣の際には22度C
＞裸に近い格好のときには、24度Cのときがエネルギー消費が少なかったとのこと

[6355: 匿名さん]

関西は6月の平均気温が24度くらいだけど、さすがに裸では絶対寒そうだけど。

体温36度に、対して室温23度なら必ず熱は奪われますよ。

まして、23度の床、天井から熱をもらって体の芯から温まるなんて物理現象を超越してるように感じますが、、、

[6356: 匿名さん]

＞6355
勝手に解釈しないで、良く、読みましょうね。
何処にも貰ってる等書いてません。
体表面温度36℃なら35℃でも体から熱は奪われています。
体温より低い温度でも俗に言う温まる現象は起きます、分かるかな？

[6357: 匿名さん]

>6353
>住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。

まさに、>6109のように、全館空調のことをよく理解できていますね。

[6358: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[6359: 匿名さん]

>6352
>米国は3のファーネスが主流です。

爺さん
いつもの妄想で、ウソをいってますね。
現実世界が分からなくなってるの？

テキサス州 では冷房が主流です。
米国は、広いのですよ。

[6360: 匿名さん]

＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

[6361: 匿名さん]

>>6353 匿名さん

夏はどうしてますか？

[6362: 匿名さん]

>6356
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。

たしかに「貰ってる」とは書いてないけど、これはもう「貰ってる」でしょ笑

熱で体の芯まで温まるっていう解釈が全然わからん。

6月は湿度も高いし平均気温が23-24度だから裸でも寒くないの？？
普通の人は半袖どころかまだ上に羽織ってるよ！

[6363: 匿名さん]

>6360
>単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる

まさに、木を見て、森を見ずだね。
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要
なのだから、30%で、年間210万台だよ。

日本の単体エアコンでも、年間800万台程度の需要だよ。
それを考えると、米国のダクト式全館空調の需要は、すごく多いね。

[6364: 匿名さん]

>6360
ソースは？
妄想なの？

[6365: 匿名さん]

>>6359 匿名さん
日本だって沖縄なら冷房、北海道なら暖房って話しですからね。
アメリカはファーネスが主流なんてあまり賢くなさそうですね。
正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。

[6366: 匿名さん]

>6365
>正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6367: 匿名さん]

>住宅性能が良ければ、、、、、、風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。

風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
当たり前じゃないの？


同一人物か分からないけど
最近の書き込みによる爺さんのスペックは

鉄筋コンクリート二階建に住み、「鉄筋」の断熱により快適で、23度で湿度のある家で裸で過ごし、風呂上がりはポカポカ。

うん、相手にしない方が良さそう。

[6368: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6369: 匿名さん]

>>6367

＞風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
急に寒い部屋に出るとヒートショックの危険があるのでは？

あと、小さな子がいると、一緒に入るお風呂の温度も
子どもに合わせるから、大人にはちょっとぬるめですし
着替えさせたり、なにかと時間かかったりするもの

やはり、脱衣所は暖かくしておいたほうが良いですね。

[6370: 匿名さん]

やはり全館空調いいですねー

[6371: 匿名さん]

＞6369
入浴後にヒートショック？
入浴するのに裸で子供の着替え？

[6372: 匿名さん]

＞6365
ダクト式全館空調の事、単なる暖冷房ではない。
ファーネスが6割、5割越えで主流。

[6373: 匿名さん]

>>6371 匿名さん

お子さんいますか？どうしてました？

[6374: 匿名さん]

>6373
そういう一括りが賢くないと申し上げているんですけどね。
ネバダやテキサスやフロリダなどアメリカ南部では違います。
つまり広いアメリカでは場所によって様々だということです。

[6375: 匿名さん]

だから？
賢い？
南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。

[6376: 匿名さん]

アメリカどうでもいいわ。

[6377: 匿名さん]

>6375
＞南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。
少し賢くなったようですね。
それが場所によって様々ということですよ。

[6378: 匿名さん]

ハワイとか気候がよくて気持ち良いよね


>>6371 匿名さん

熱い風呂で温まってから24℃の寒い部屋に
入ったらヒートショックないかしら？
冷房効きすぎ

[6379: 匿名さん]

欧米でウォシュレットが普及したら、欧米の全館空調参考になりますけど、日本ではハードルたくさんでしょう。

[6380: 匿名さん]

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

[6381: 匿名さん]

あれ？
このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。

[6382: 匿名さん]

＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

[6383: 匿名さん]

>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

残念でした。
貴方の認識が間違っていますね。
ダクト式全館空調は、年間700万台の需要があり、残りの40％がヒートポンプ式なので、ヒートポンプ型のダクト式全館空調では、年間280万台の需要だよ。
日本の単体エアコンでも、年間800万台しかないのだから、ものすごいヒートポンプ式全館空調の需要だよ。

＊＊＊
当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています

[6384: 匿名さん]

>6383
>ものすごいヒートポンプ式全館空調の需要だよ。

そりゃ～、富士通が飛びつくわけですね。

[6385: 匿名さん]

>6381
>このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。

どうもそのようですね。

[6386: 匿名さん]

＞6380
数字が読めないのかな？
＞ヒートポンプ空調は、全体の30%程
冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

[6387: 匿名さん]

日本の企業はもともと需要のあるところに参入して２番手を目指すのが妥当、トップになると失速する。失速して30年たちました。

[6388: 匿名さん]

>6386
>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

国語ができない方なのかな？
>米国では、・・・、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
冷房もしているよ。

[6389: 匿名さん]

>6387
>日本の企業はもともと需要のあるところに参入して２番手を目指す

だから、富士通は需要の大きな米国に進出して、米国で発展した全館空調に挑んでいるのですね。

[6390: 匿名さん]

>6385
>このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。
>どうもそのようですね。

なるほど。
全館空調が全盛になると、一番困るのは、全館床暖押しのメーカーだからですね。

[6391: 匿名さん]

>6390
そうですよ。
HMのほとんどが全館空調になびいていることから、床暖一押しHMの営業も必死なのです。

[6392: 匿名さん]

>6391
何しろ、床暖一押しHMの情報工作員は、e-kodateスレの各所で、有名だからね。
何と、e-kodate専従の工作員がいるようですよ。
怖いですね。

[6393: 匿名さん]

＞6388
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
上のURL下方の図を見れば明らか。
冷房はファーネスのダクト式全館空調に4、5の追加が多い。

[6394: 匿名さん]

米国好き多いですね。

[6395: 匿名さん]

>>何と、e-kodate専従の工作員がいるようですよ。

いるはずないでしょう。

[6396: 匿名さん]

その○○工務店は、他のスレでも、工作員が活躍していますよね。
有名な話ですね。

[6397: 匿名さん]

>6393
どこに　冷房が贅沢品　と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6398: 匿名さん]

>6395
>いるはずないでしょう。

何故、工作員がいるはずない、と断言できるの？

[6399: 匿名さん]

空調がまったく無く床暖房のみしか無いお宅は
温暖な地域には無いと思います

床暖房があっても必ず空調は付けますから

気密断熱が低い場合や寒い地域は、空調暖房が主で
床暖房は補助的に利用だと思いますが

うちのような気密断熱が高い家で暖かい都内住まいだと
床暖房が主で、
寒波など希に氷点下になるようなときに空調を補助的に利用
といった使い方をしています

排他的な物ではなく、適材適所で使い分けたほうが
より快適で好みにあわせられると思います

ランニングコストも昼間太陽光発電しているときや
料金プランによっては電気で暖めるより都市ガスのほうが
安くなりますし、深夜は深夜料金の電気で暖房など使い分ける
こともできます。
また冗長な分、故障時の備えにもなります

快適さ選択肢の多さ冗長な分の安心感などを優先するのも
ありと思います

もちろん、その分設備費用が多くかかるので
予算の都合から空調のみでローコスト優先で済ます家も多いと思います

[6400: 匿名さん]

床暖スレでやってくれ。
ここは全館スレだぞ。
ここ、全館ユーザーいないんじゃない？
ユーザーへの質問があってもレスポンス皆無。
まったく参考にならん。

[6401: 匿名さん]

おぼっちゃまハウスメーカーの方は、工作員の存在問題についても、オンとオフの２通りの答えしかないんですね。

[6402: e戸建てファンさん]

＞ここ、全館ユーザーいないんじゃない？
つっこんだらボケを返してくれるのはこのスレ位かな。

[6403: 匿名さん]

＞6400
ダクト式全館空調の限定スレではない。
床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

[6404: 匿名さん]

>6403
>ダクト式全館空調の限定スレではない。
>床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

妄想で、全館空調を勝手に定義しないでね。

はい、全館空調の定義ですよ。
「空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要がある」
なのだから、ダクト式全館空調の限定スレであることが、このスレでは必要なのです。

＊＊＊＊
全館空調とは、居室だけでなく、トイレや廊下など家全体を冷暖房したり、24時間換気を行うシステムのこと。家の中の温度差が少なくなるためヒートショックを防止したり、外気中の花粉やゴミの粒子はフィルターで取り除いてから取り込むため、きれいな空気を室内に送れるなどのメリットがある。空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要があるため、新築時の設置が基本となる。
https://suumo.jp/yougo/s/zenkankuchou/

[6405: 匿名さん]

>6393
>http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
の、どこに「冷房が贅沢品」と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6406: 匿名さん]

>6403
>床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

「床暖・パネル・マルチエアコンで全館空調モドキ」
って、スレを立てたら、如何でしょうか？

[6407: 匿名さん]

ダクト式全館空調のスレを建てたら如何ですか？

[6408: 匿名さん]

ダクト式全館空調＋太陽光発電で1980万円のゼロエネルギー住宅、こんな安い価格でもぜんぜん売れていない。

これが、全館空調住宅マーケットの現実です。ハイ

[6409: 匿名さん]

>6407
>ダクト式全館空調のスレを建てたら如何ですか？

日本語は大丈夫ですか？
小学生程度の国語力は大丈夫ですか？

>6404さんのsuumoの全館空調の定義を理解できていますか？
しっかり、文章を読んで、勉強してね。

「床暖・パネル・マルチエアコンで全館空調モドキ」って、スレを立てるべきえすね。

貴方は、全館空調を導入してないにも関わらず、相変らず、皆さんからのレスの、空気読めないね。
まぁ、床暖押しの会社の営業成績を伸ばすためなら、何でもありなのですね。

＊＊＊＊
全館空調とは、居室だけでなく、トイレや廊下など家全体を冷暖房したり、24時間換気を行うシステムのこと。家の中の温度差が少なくなるためヒートショックを防止したり、外気中の花粉やゴミの粒子はフィルターで取り除いてから取り込むため、きれいな空気を室内に送れるなどのメリットがある。空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要があるため、新築時の設置が基本となる。
https://suumo.jp/yougo/s/zenkankuchou/

[6410: 匿名さん]

>6408
>全館空調住宅マーケットの現実です。

なぜ、業者から見た発言をするのですか？
ここは、ユーザーのスレですよ。

[6411: 匿名さん]

>6408
貴方は、いつも煽っていて、嘘がバレルと、話題替えする特性がありますね。
一つ一つ整理して考えましょうね。

まず、以下の質問に回答しましょうね。
＊＊＊
>6393
>http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
の、どこに「冷房が贅沢品」と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6412: 匿名さん]

>6408
>全館空調住宅マーケットの現実です。

ユーザーから見たら、マーケットはどうでもいいのです。
メンテナンスが永続的に可能な、誠実な会社が、全館空調をやってくれていればいいのです。

＊＊＊
■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[6413: 匿名さん]

そもそも、日本は人口減少時代なのだから、ハウスメーカーのマーケット自体は将来性がなく、期待できないよね。
だから、全館空調の設備メーカーとして、メンテや交換が末永く期待できる、会社方針や業績に事業継続性があるメーカーが50年後も生き残っているよね。
ハウスメーカーは、人口減少を受けて、いずれ淘汰されるでしょう。
単に、利益だけを追求する会社は、ダメですね。

しっかりした、ハウスメーカーから独立したメーカーを選定すべきでしょうね。
全館空調は、快適ですが、ほとんど新築の需要が主体です。
大規模リフォームするなら、全館空調も可能ですが・・・・

[6414: 匿名さん]

>6413
なるほどです。
勉強になりますです。
だから、事業継続性がある全館空調メーカーを選ぶべきってことですね。

[6415: 通りがかりさん]

久しぶりに覗いてみたら、堂々巡り延々やってるのね。
欧米では常識の高気密高断熱にダクト式全館冷暖房は住み心地では、なんちゃら空調含め個別空調と比べ物になりませんよ。特に部屋が大きい家ではね。
日本の中小工務店の悪いところは、旧態全で外界のいいところを認めない認めたくないところで進歩なしが多いようですね。
田舎の中小メーカしかやってない輻射冷房という対流冷房加湿器が売られているし、デシカ調湿器が空調機でまかり通るし、全館冷暖房とは言いがたい見栄のためみたいなナンチャラ空調なるものがでてきているし。日本は自由な国でいいですね。 中小工務店のマーケットのピジョンボクス部屋のウサギ小屋程度ならどうでもいいけどね。

教えて置いてあげるね。
＞冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。
これちょっと正確ではないよ。ファーネス式とは、一つの屋外機が冷暖房を担当するヒートポンプ式と違って、冷房専用の屋外機と暖房専用のガスファーネスを組み合わせたものを言うのだよ。だってファーネスとは炉、時には暖炉（一般にはファイアープレイスといいますが）のことだよ。 北米の北緯40度線以北では一般に標高が高く、巨大スプリンクラで灌漑するコーンベルト地域を除き確かに湿度はさほど高くないです。そのような地域で暖房だけの場合、石油ボイラーを地下室においてダクトをはわせる全館暖房と暖炉、あるいは蒸気配管のスチーム暖房と暖炉が主流でした。 オクラホマｰサウスカロライナ以南、テキサス、ルイジアナ、フロリダあたりは東京と同じ北緯35度前後でメキシコ湾からの風で夏の湿度は東京どころでない日が続くことがあるよ。ここらはスワンプ（湖沼）多く7、8月ディズニーワールドに行ってごらん、中国/日本人おおく、ネイティブ少ない。なぜなら昼ごろにはゾンビ状態になる時期だから---。 ところが冬は、北風強くダラスあたりでざらに華氏50度摂氏にして10度を切る日が11月から2月上旬まで続くよ。 脱線したけど、このあたりではファーネスあるいはヒートポンプ式ダクト空調がデフォ。北緯40度あたりでも冷房が普及してきて、中流家庭建売でもダクト式全館冷暖房が常識。全館冷暖房に対応できない日本の中小工務店は知ってても認めたくないのでしょうね。あと下らないけどハウスメ－カって一体何？これ日本語なんだけど。英語ではビルダーだよ。

[6416: 匿名さん]

全館空調をすすめると客足が遠のいてしまい、事業継続性と反してしまうんですよね。うちにも「全館空調もありますよ」ぐらいが調度いいんですね。

[6417: 匿名さん]

欧米のことをウンヌンしたシッタカさん手法はもう古いのではないかと思いますが。新しさがほしいですね。

[6418: 匿名さん]

欧米欧米ってなんだよ。、
欧米の家に勝手に住んだらいいじゃん。

日本のウォシュレットは素晴らしいのに、欧米には全然ないぞー！！

[6419: 通りがかりさん]

>全館空調をすすめると客足が遠のいてしまい、事業継続性と反してしまうんですよね。
べつに客に薦める必要も無い。客がやりたいあるいはそう導き出すのがセールスの手腕というか常識だけど。
押し売りやるから遠のくのでは？

>欧米のことをウンヌンしたシッタカさん手法はもう古いのではないかと思いますが。
実際に、研究経験させてもらっての話なのだけど。シッタカさんと思うならそれでもいよ。

それより、全館空調やるような客筋つかまえられない、そのようなのがいない田舎で、全館空調の経験も能力も無い工務店じゃあ何言っても無駄かな。

[6420: 匿名さん]

＞6415
何べんもレスしても理解出来ないの？
ファーネスは6割。
ヒートポンプは3割。
ヒートポンプでもガスが安いからファーネスを組み合わせれる例が多い。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

[6421: 匿名さん]

ダクト式全館空調は欧州には普及してません、米国の低層建屋だけの特異方式です。

[6422: 匿名さん]

>6420
>冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
>これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

いつもの、いい加減な情報ですね。
貴方の文献は、2010年JETROのp17のものですよね。読まれると、不利なので出さなかったのでしょ。
前から、分かっていたけど、敢えて出さなかっただけだよ。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...

調査期間は2008年とうじの状況で、随分、古いものですね。

文献p18の記述にあるように、当時の「市場の見通し」では、冷房市場が暖房市場の２倍との記述がありますよ。
＊＊＊＊
図1.1.2に示されるように、今後、住宅部門の空調市場は、冷暖房ともに拡大傾向になると予測されている。Freedonia Groupは、近年の冷房市場の縮小傾向は一時的なものであり、景気の回復により再び増加すると予測される新築着工件数とともに拡大傾向に転じる、との見解を示している。結果、2008年に約20億ドルで暖房市場とほぼ同じであった冷房市場は、2018年には安定した成長を続ける暖房市場の約2倍となる53億ドルまで増加するとみられている。
＊＊＊＊

だから、
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
と、現在は全館空調市場が圧倒的に伸びているのです。

[6423: 匿名さん]

此処のスレで以前に紹介してる。
暖房は景気で影響されないが冷房は贅沢品だから景気により影響を受ける。
ユニタリー式の伸びは低い、マルチエアコン等の方が割合は少ないが著しい伸びになってる。
ビルなどには当然ダクト式は採用されない。

[6424: 匿名さん]

>>それより、全館空調やるような客筋つかまえられない、そのようなのがいない田舎で、全館空調の経験も能力も無い工務店じゃあ何言っても無駄かな。

全館空調関係者の特徴は、いつも上から目線

[6425: 通りがかりさん]

>ヒートポンプでもガスが安いからファーネスを組み合わせれる例が多い。
ヒートポンプってどのようなものかしってる？ファーネスを組み合わせるならヒートポンプにする必要ないし、そうする場合無駄にCAPEX,OPEXを払う事になるけどね。

>ビルなどには当然ダクト式は採用されない
無茶苦茶ですね。小規模マルチテナントビルだけのはなし。ホテル、オフィスビルではダクトだよ。

>マルチエアコン等の方が割合は少ないが著しい伸びになってる。
著しい伸びかどうかは定かでないが、DIYが常識のお国柄、HomeDepotなどで簡易なWindow Airconを売っているし、Double Hung Windowに簡単に取り付けられる。古い建物、倉庫、ガレージなどに追加で取り付けているよ。北米ではマルチエアコンの応用先はしょせんこのていどのものなの。

[6426: 匿名さん]

>6423
>暖房は景気で影響されないが冷房は贅沢品だから景気により影響を受ける。

>6422　をよく読もうね。
「結果、2008年に約20億ドルで暖房市場とほぼ同じであった冷房市場は、2018年には安定した成長を続ける暖房市場の約2倍となる53億ドルまで増加」
ですよ。
図1.1.2に見られるように、冷房は、2018年で暖房の2倍です。

だから、富士通は、2017年に
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
といって、米国の伸びている全館空調市場に挑んでいるのです。

[6427: 通りがかりさん]

6421
>ダクト式全館空調は欧州には普及してません、米国の低層建屋だけの特異方式です。
だれも欧州でダクト式が普及しているなんて言っていませんよ。欧州の緯度と、標高、偏西風を調べるだけでわかること。北米と同じように主要国は北緯40度以北にあり、標高が比較的高く、比較的しのぎやすい。北欧においては大西洋、バルト海のおかげで夏の温度自体気持ちいい。
このようなところに全館冷房は必要とはしていない、また、景観上古い建物をリノベする事もままならない。暖房目的でダクトを這わせるのは新築以外ではナンセンス。カナダ同様もっぱらスチーム暖房で事足りるし。

それに、ダクト式全館空調は、米国の低層建屋だけの特異方式ではないよ。世界は欧州と北米だけではないしね。中近東産油国も中産階級ですらすでにウインドエアコンからダクト式冷房になってるし、シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
もうすこしお勉強してから投稿しては？

[6428: 匿名さん]

＞シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
大爆笑。
高層ビルにダクト式を採用したらダクトスペースで居住スペースが無くなる。
ダクト式は米国の住宅と低層の建物しか普及してません。
無駄に広く、大きい住宅だからダクト式が普及出来てる。
太いダクトを通せなければダクト式は効率が悪く成り立たない。

[6429: 匿名さん]

＞6425
ガスは暖房、ヒートポンプは冷房に使用する。
P16図参照
＞ウィンドウ・ PTAC 空調及びヒートポンプ空調はユニタリー空調の一部として分類される
＞ヒートポンプ空調を導入する場合でも、コストの低い天然ガスを活用できるようにファーネス付で販売されている製品も存在する。

[6430: 匿名さん]

全館空調は欧米で普及しているとの投稿ばかりですね。なんで日本では閑古鳥なんですかね。ここを考えてほしいですね。

[6431: 匿名さん]

>>6430 匿名さん

気候(夏は高温多湿、冬は日射が強いのに寒く乾燥)
や生活様式(素足で畳や床に座る)が違うというのも
あると思います

[6432: 匿名さん]

＞6430
ダクト式全館空調の普及は米国のみ、欧州はセントラルヒーテイング（パネルヒーター等）

[6433: 匿名さん]

販売に関わってる方がレスされてるようですが

シンガポールや香港、上海等の富裕層向けとか
どうなんでしょうかね？

[6434: 匿名さん]

全館空調は、快適だよ。
離れられない快適性ですね。

[6435: 匿名さん]

床暖は、何故海外で流行らないのでしょうか？
ガラパゴス化の最たるものですね。

[6436: 匿名さん]

>6435
全館空調があれば、床暖は不要だからでしょうね。

[6437: 通りがかりさん]

>6428
>>シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
>大爆笑。
>高層ビルにダクト式を採用したらダクトスペースで居住スペースが無くなる。

アパートってご存じない？アパートメントハウスなのだけど。日本語では高層マンションかな。居住スペースあるシンガポール、上海などの新しい高層ビルは集合住宅ビルなの。比較的狭い占有面積でオーナーが違うわけで、全館冷暖房というわけにはいかないだけのこと。それと。どんなダクトを言ってるのやら。オクレテルね。これだから、世界を知らない井の中の蛙とさげすまれるのですよ。もう少し世界を知ったほうがいいよ。

>気候(夏は高温多湿、冬は日射が強いのに寒く乾燥)
こんなの多くの地域で日本よりひどい。アメリカメキシコ湾沿い、北緯35度以南つまり貿易風地帯や赤道無風地帯は日本の夏よりひどいよ。

>生活様式(素足で畳や床に座る)が違うというのもあると思います
そうだよ。たたみ、障子、ふすまで囲まれる日本家屋なら、冷暖房やってもロスばかり。
夏暑苦しく、冬カラカラ寒々のこのような日本家屋では、全館空調なんてやるだけばかばかしいし、ハナからこのスレの対象となっていないでしょう。
全館空調は高気密高断熱の建物で初めて効果を発揮するものなのです。日本だと、スカスカのうさぎ小屋でもベラボーに高いのにさらにさらに高くつく。大都市圏の海外経験を持つ人や高学歴エリートくらいしかまだ理解していないでしょうね。だけどこれから徐々に増えていくでしょうね。

[6438: 匿名さん]

＞6435
土足文化が多いからです。
窓下等のパネルヒーターが主流になります。
ビルは輻射冷暖房がこれからの主流になります。

[6439: 匿名さん]

すなわち、床暖はガラパゴス化の最たるものってことですね。

[6440: 匿名さん]

床暖は、海外に売れないので、将来性がないね。

[6441: 匿名さん]

>6440
日本は、人口減少なので、床暖需要もなくなるねぇ。

[6442: 匿名さん]

高級ホテルのマンダリンオリエンタル東京がダクト式全館空調だと出鱈目を言って恥を掻いたよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2028-2038/
ダクト式全館空調は時代遅れ、エネルギ―無駄使いの米国の低層建物のみに普及してる。

[6443: 匿名さん]

マンダリンオリエンタル東京にはちょっと床暖なくて、残念でした。

[6444: 匿名さん]

床暖は廃れる運命ですね。
全館空調は、富裕層に絶大な人気があります。

[6445: 匿名さん]

全館空調を取り扱うハウスメーカーが、増えているのが実際ですね。

[6446: 匿名さん]

まぁ、全館空調は圧倒的に快適だからね。

[6447: 匿名さん]

はい、冬の快適性です。

[6448: 匿名さん]

>6447
なるほど
湿度調節が不要で、温度を24℃にするのがポイントですね(^^♪

[6449: 匿名さん]

高級ホテルはダクト式全館空調では有りませんよ。
ホテルは土足ですから床暖は採用しません。

[6450: 匿名さん]

やっとわかりました。日本は座敷文化なので床暖房が好まれ、、全館空調は日本が土足文化になるまで普及しないですね。
ここが大きな原因ですね。

[6451: 匿名さん]

只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。

全館空調の設定温度22℃。

手の平温度：35.2℃
土踏まず温度：34.4℃
オデコの温度：36.3℃

室温：23.6℃
床温度：23.6℃
天井温度：23.7℃
壁温度（隣室側）：23.9℃
壁温度（外壁側）：23.5℃

平均温度±0.2℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。

ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：21.5～22.5℃
窓枠の木：20.6℃
窓本体の木枠：18.4℃
窓のカーテン下の壁：20.8～21.3℃
窓下の壁：22.1℃

空調設定22℃は、室内暖かいので3日前から下げました。

高高住宅と全館空調は快適ですね。

[6452: 匿名さん]

>6451
温度差がなくすごいですね。
とても快適そうです。
当方も全館空調の導入を検討します。

[6453: 匿名さん]

そこまで神経質にならなければ、より快適になれますよ。

[6454: 通りがかりさん]

欧米で床暖が普及しないのは、日本みたいな床が浮いているつくりで無いからだけのこと。日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。端的に言うと必要性がないのだよ。全館暖房あるいは、下から供給するスチーム暖房やってれば、床がオークなどの木あるいは絨毯+断熱クッションでその下がコンクリトー、そして直接土だと、床暖はまったく必要性がない。それに床暖はオンドル同様局所暖房だし、高い天井の広い部屋にはまったく向いていない。

日本でも暖房や冷房の点では床を持ち上げるのは正しくないのだけど、昔から隙間だらけの日本家屋ではシロアリ、虫、ねずみ対策で床を上げてきただけのもので、習慣ゆえこれは変わらないでしょうね。

[6455: 匿名さん]

全館空調標準住宅、1980万という価格でも売れていないですので、やはり根深い売れない原因があるんでしょうね。

[6456: 通りがかりさん]

あとね、もう一つ教えておいてあげる。

>高級ホテルはダクト式全館空調では有りませんよ。

ではないよ。冷媒配管が他と比べはりめぐされているだけの違い。窓の無い長い廊下をどうやって冷暖房するのよ。
エバポレータを置いてそこからダクトで廊下に流すのよ。各客室はそれぞれ独立してるのでそれぞれにあるエバポレータを独立に制御できるようにしているだけのこと。セントラルの全館空調そのものだよ。ま、日本のちっさい客室のみ相手にするならダクト式とはいえないかもね。

[6457: 匿名さん]

皆さん地方の方はご存知無いのかもしれませんが
都内の数億する高級マンションとか
床暖房というかTESっていう都市ガス式の
セントラルヒーティングが当たり前に付いてますね
もちろん共用部分全館空調完備

空調に変わる物とかではなくて、当たり前に付いてて
単にお好みで利用できるものだと思います

[6458: 匿名さん]

＞日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。
え？
うちは2階にも全部屋に床暖設置していますよ。

[6459: 匿名さん]

この人口減少時代に、ハウスメーカーは売りにくい全館空調に力をいれるよりも、リフォームにシフトするしかないでしょう。

[6460: 匿名さん]

＞6456
「ダクト式」ではない、分からないの？

[6461: 匿名さん]

これ全部メーカーさんのやりとりなの？？
アメリカとかダクトとかなんなの？？

[6462: 匿名さん]

以前、ニューヨークのホテルに滞在してたとき
バスルームのタイルが床暖房でした。★５つだったから？

[6463: 匿名さん]

風呂は土足でないし、素足にタイルは室温では冷たいからでは？

[6464: 匿名さん]

>>6462 匿名さん

ニューヨーク ホテル 床暖房
NewYork Hotel Floor heating

で検索してみるとわかりますが
五ツ星でないごく普通のホテルでも採用されています

[6465: 匿名さん]

>6462
五つ星？
単なる安ホテル？
本人には、高級ホテルですね。

[6466: 匿名さん]

>6462
貴方は、所詮そのレベルですね。

[6467: 匿名さん]

>>6451

ホント都内の高高住宅ですか？

うちは都心ですが３月入った途端に暖かくて暖房いらなくなってたのに
今週に入ってからまた寒くなって暖房したり、おとといから雨だったり
なのに・・・

あと、木枠の窓は都内では使えなかったと思います。
うちの区では建築許可下りないですね

[6468: 匿名さん]

>>貴方は、所詮そのレベルですね。

こういう言動はどうかと思いますが。

[6469: 匿名さん]

>6468
床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

[6470: 匿名さん]

>6467
>木枠の窓は都内では使えなかったと思います。 

スウェーデンハウスは、木枠の窓で都内でも建築してますね。
勉強してね。

[6471: 匿名さん]

>>床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

全館空調モデルハウスは集客がない、「まあこれは、いいか。普段、家にいないので」と素通り、スルースルー

[6472: 匿名さん]

>>6470
一般的なハウスメーカーでは無いそうです。
個人輸入では保証もなく、メンテナンスが必要ですが問題あると思います。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/6109-6119/

＞日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
＞検索してみてください。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

>>6113
その海外製で高性能なのを是非ともお披露目してもらいたいものです。
ムリですかね・・・やっぱり

>6114
この窓は日本のユーザーががかなり限定されるので、個人情報保護の観点で、ご勘弁です。

[6473: 匿名さん]

>6471
貴方は、ハウスメーカーの業者だから、集客にこだわりがある。
ユーザーは、集客に興味がない。
快適だから、全館空調を導入しています。

[6474: 匿名さん]

富裕層であっても、全館空調に興味がない人、現実にわりと多いのではないんでしょうか。自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。それと同じでしょう。

[6475: 匿名さん]

>6474
>自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。

(?_?)
住宅を購入するのに、住宅設備に興味がない？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6476: 匿名さん]

富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。
全館空調へのリフォームはそれこそウマシカさんというほど費用がかかりますから。富裕層って案外合理的で無駄なお金つかわないんですよね。ITバブルの富裕層はタワーマンション志向ですしね。

[6477: 匿名さん]

>6476
>富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。

相変らず、妄想癖だね。
「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」
勉強してね。
＊＊＊
http://www.sankei.com/west/news/160822/wst1608220069-n1.html
「国内の新設住宅着工件数は減少傾向にあり、平成３７年には現在の３割減の６０万戸程度に縮小する見込みだ。このため住宅メーカー各社は、デザインに優れ高級感のある商品で富裕層の取り込みを競っている。」

貴方の会社の床暖しかない富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6478: 匿名さん]

>>「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」

最近は経営者と言っても、全然業種の違う会社から来た数年で交代するサラリーマン経営者なので、だれでも考える高級化に走るんでしょうけどちょっと単純すぎるでしょうね。ただシフトするだけではなんも変わらないでしょ・
特に親会社が不動産系の場合はセンスひどすぎますね。

[6479: 匿名さん]

>6478

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6480: 匿名さん]

全館空調が普及しないのでコストが下がらないのは、ユーザーが値段が高くて困っているのでなく、ハウスメーカーが売りにく販売経費が高く利益が出にくく困っているのですよ。

[6481: 匿名さん]

>6480
別に、気にならないよ。
エアコン5台を家の前に置くのは、見苦しく見えるね。1台ごとに絶えずメンテナンスが必要なのも煩わしい。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6482: 匿名さん]

全館床暖でも、玄関は床暖ができない。
全館空調は、玄関も暖房できる。

[6483: 匿名さん]

>6482
その通りですね。
全館空調は、家中どこも温度差がなくて、快適ですね。

[6484: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーは富裕層のみのお客さん選び、マグロの一本釣りと似ていますね。なかなか釣れないよ。御苦労さま。

[6485: 匿名さん]

パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟、でも賢いですね。

[6486: 匿名さん]

>パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟

エアロハスは、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

[6487: 匿名さん]

>6484
>なかなか釣れないよ。御苦労さま。

別に、ユーザーだから、そんなのどうでもいいよ。

[6488: 匿名さん]

6482
玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね

[6489: 匿名さん]

>6474
富裕層は多くの人が普通の車に乗って、しかも家の設備に興味がないだと？
なんの妄想だよ笑

[6490: 匿名さん]

ナント全国で１８０棟で人気が高いとは、微々たるレベルなんですね。機械は手作りか？

[6491: 匿名さん]

>6482
>玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね 

別に寒くないよ。
ヒートショックがない24℃に維持しているだけですよ。

床暖は玄関に設置できないから、寒いのですね。

[6492: 匿名さん]

全館空調関係者は、ぜんぜん売れないものなのに、社内では威張ってるんですよね。裸の王様ですね。

[6493: 匿名さん]

6491
温かい都内で高気密高断熱住宅だと無暖房でも玄関２０℃を
下回らないので問題ないですよ。

氷点下になるような寒冷地だと玄関２４℃に暖房して玄関ドアあけると温度差３０℃近いですか？
ヒートショック大丈夫ですか？

[6494: 匿名さん]

技術者の自己満足で困っているのは、だめなハウスメーカー共通の特徴です。特に親会社が不動産の１００％子会社ハウスメーカーはつぶれないのでヒドイです。

[6495: 匿名さん]

>6492
>全館空調関係者は、ぜんぜん売れないもの

別に、ユーザーだから、どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6496: 匿名さん]

検討してましたが、やはり売れていないようですね。将来性なさそうですね。