全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6051: 匿名さん]

全館空調は、集客効果のないどころかかえって敬遠されてしまうことを、賢いハウスメーカーはよく理解している。

それに対して、素人集団のハウスメーカーはドヤ顔で販売しかえって縮小してジリヒンになってしまう。

この辺で経営能力がわかりますね。

[6052: 匿名さん]

＞＞今の時代、どんな空調方式でも家全体を快適な環境に維持しておくのが常識ですよ。

電気代などの比較方法のことでは？　そのぐらいが、わからない単純さが全館空調セールスマンの問題だと言ってるのでは？

[6053: 販売関係者さん]

>>6052 匿名さん
何言ってるの？
今の住宅で人のいない場所は寒いまま、暑いままなんて常識外。

[6054: 匿名さん]

常識という言葉はお客さんは反感あるでしょうね。だからお客さんが逃げてしまうんでしょうね。

[6055: 販売関係者さん]

>>6054 匿名さん
人のいない部屋のエアコンは切りましょう。
出掛ける時はエアコンを全部切りましょう。
昭和の営業マントークかな？
こんな営業がいる工務店が倒産するのは時間の問題。
これも常識。

[6056: 匿名さん]

昭和という言葉も、お客さんは反感あるでしょうね。平成生まれは最年長でも30才ですから、お客さんは昭和生まれですよ。

[6057: 匿名さん]

>>6050 販売関係者さん

ですよね
今時の高気密高断熱仕様にすれば、空調無くても
昔みたいな寒い部屋なんて無いですから

最近の暖房機器はより快適さのためにあるもの
利用場所、好みに応じて無音無風で好きな体感温度にできますもの

古い機種は、利用場所、体感温度を無視した単一温度にしか出来ないようですが

[6058: 匿名さん]

>6047
>日本の場合、太陽光発電の固定買取価格が１kWh当たり２８円～４２円

４２円のソースは、どこですか？
ウソはいけませんね。

[6059: 匿名さん]

家は快適、財布はきびしい。

[6060: 匿名さん]

>6047
太陽光のFIT終了後は、売電がゼロ、または、10円以下。
対策は、どうしますか？

太陽光は、風前のともしびになるね。

＊＊
FITは09年11月に「余剰電力買い取り制度」としてスタート。家庭の太陽光パネルが発電し、自宅で使い切れなかった電気を、10年間固定価格で電力会社に売電できる仕組みだ。経済産業省は10年経過後の19年11月に“FIT切れ”が約37万件発生すると見込む。太陽光発電協会の累計設置数から推定すると、19年度末までにFIT切れは50万件に達しそうだ。
　17年末には経産省の委員会でこの問題が話し合われた。同委員会ではFITが終わった家庭は、電気を買い取る電力小売業者か、電力を供給する家庭と需要家の間で需給バランスを保つアグリゲーターと契約できなければ、無償で電力系統に送電する案が政府から示された。ある太陽電池メーカー幹部は「いきなりタダとは思わなかった」と驚きを隠さない。買い手が見つかれば売電はできるが、価格は小売業者などと相対で決める。電力卸売価格を参考にすると、10円より低くなりそうだ。

[6061: 匿名さん]

全館空調は、床・壁・天井の住宅全体からの輻射熱と、住宅内の空気温度を体感温度として感じるもの。
だから、住宅内のどこでもヒートショックがなく快適なのです。
部屋ごとにエアコンを切るなんて言うのは、論外。
だいたい、エアコンの家は廊下やトイレにエアコンが付いてないよね。
だから、そこでは温度差が出てヒートショックが出るのです。

[6062: 匿名さん]

ある全館空調ハウスメーカーは、別名、お坊ちゃまハウスメーカーと言われてます。わかります。

[6063: 匿名さん]

>>6061
脱衣所、バスの温度はどうしてますか？
玄関から外に出るときの温度差はどうでしょうか？

[6064: 匿名さん]

>6063
>脱衣所、バスの温度はどうしてますか？

普通に居室と同じですよ。
玄関にも吹き出しがあるから、居室と同じ温度。

[6065: 匿名さん]

>>6061

輻射熱は高い方から低い方へ流れますが
床・壁・天井の表面温度は何度で
室温は何度でしょうか？

[6066: 匿名さん]

>>6064
居室と同じだと、風呂から出たとき肌寒く感じませんか？

[6067: 匿名さん]

冬の電気代、オール電化で合計４万円です。全館空調は暖める方が電気代がかかります

[6068: 匿名さん]

>6065
>床・壁・天井の表面温度は何度で、室温は何度でしょうか？

両者は、ほとんど同じです。
だから、体感温度がどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適なのです。
以下のコメントもありましたよね。

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6069: 匿名さん]

>6066
>風呂から出たとき肌寒く感じませんか？

むしろ、湯上りなので、黙ってると熱くて汗が出てくるのではないですか？
だから、24℃では、湯上りは心地よいですね。

[6070: 匿名さん]

＞黙ってると熱くて汗が出てくる

寒さが気にならない、濡れた素肌でも暑く感じる暑がりな方にとって
同じだと居室は暑すぎて辛いのでは？

[6071: 匿名さん]

夏はどうしてますか？

[6072: 匿名さん]

あと、玄関を出た後の温度差はヒートショック無いですか？

[6073: 匿名さん]

>>6068

＞>床・壁・天井の表面温度は何度で、室温は何度でしょうか？
＞両者は、ほとんど同じです。

　空気＞壁面なので輻射熱は体感できないので
　輻射熱で（体感できるほど）暖かいというのは誤りですね。

[6074: 匿名さん]

>6073
体感温度の定義を勉強してね。

[6075: 匿名さん]

>6073
>輻射熱は体感できない

輻射熱の定義を勉強してね。

[6076: 匿名さん]

>6072
>玄関を出た後の温度差はヒートショック無いですか？

体が十分に温まってるから、外に出てもヒートショックがないよ。
何しろ、裸じゃないからね。
なんか勘違いしてない？
それともウマシカ？

[6077: 匿名さん]

＞裸じゃないからね。

ですよね
風呂上りの濡れた素肌ではないですもの

暑すぎることないですか？

[6078: 匿名さん]

まぁ、全館空調は完璧に快適だからいいんじゃないかな
そうだね～～

[6079: 匿名さん]

濡れた素肌と部屋着と外出するとき、家族の個人差含め
体感温度はまちまちってことですね。

好みや様相に合わせた体感温度が均一な住まいにするとより快適ですよ。

[6080: 匿名さん]

個人の温度っていうけど、個別の部屋にこもって個別に温度調節するようなリビングに集まらない家族嫌だなー

[6081: 匿名さん]

5月とか10月の心地の良い温度の日って、うごいたらたら暑いとか、
風呂上がりがどうのこうのとか。そんなことどうでも良いでしょ。
「ここが暖かい」というのがないっていうのもそんな感じのことで、
寒いとか冷たいとかあったかい、ポカポカするとかそういうことを忘れるんですよ。
それが、全館空調。

[6082: 匿名さん]

>>6081 匿名さん

寒冷地の方なんですね

[6083: 匿名さん]

留守宅はいつも全館空調、いつ快適なの？

[6084: 匿名さん]

家族の犬が留守番してるよ。

[6085: 匿名さん]

全館空調は家にいることが多い老人住宅ですね。親孝行設備なんですね。

[6086: 匿名さん]

可愛いワンコと暖かい家でのんびり過ごしています。
そろそろお散歩に行こうかな。外は寒いかなぁ。外気温見てみよう。
全館空調にしてくれた夫に感謝しています。

[6087: 匿名さん]

>6086
>全館空調にしてくれた夫に感謝しています。

パチパチ
d(ﾟ-^*) ﾅｲｽ♪
d(-_^)good!!

[6088: 匿名さん]

夫には感謝しているんですけど、全館空調にしたので住宅ローン返済額が増え最近はパート勤務しています。家には犬だけです。

[6089: 匿名さん]

日本の気候は地域差大きいですよね
５月が待ち遠しい寒い地方の方もいれば

うちは都内ですが、ヒートアイランド？なのか
５月はすでに暑い日も多いです
３月中頃から春めいてくると暖房不要で暖かい感じ
ただ、風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じるので
多少暖房して２７～２８℃ぐらいが気持ち良い感じです

[6090: 匿名さん]

>6089
>風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じる

輻射熱がない、体感温度で寒い家に住んでるのね。

[6091: 匿名さん]

>6090
全館空調なら、輻射熱分も24℃なのにね。
風呂上りで肌寒く感じるのは、全館空調ではありえないですよね。

[6092: 匿名さん]

やはり全館空調の暖房は肌寒く感じるんですね。ゴルフ場の風呂の脱衣場なんかも肌寒いですね。ビル事務所暖房は確かにそんな感じですね。

[6093: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
床暖房なので輻射熱主体です

[6094: 匿名さん]

体感温度は変化する

人が暖かい・涼しいと感じる要因は温度だけではありません。
たとえ同じ温度だとしても、湿度がどれくらいか、風があるか
によって温度の感じ方は変わってきます。
これを表したのが体感温度です。

例えば、室温が25℃、湿度50%、風無しのときの体感温度は23.2℃です。

これが湿度70%になると体感温度は24.4℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が1.2℃も上がります。
そよ風(風速2m/s)が吹くと体感温度は19.3℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が3.9℃も下がります。

温度が適切だとしても、湿度や風速によって快適でないと
感じてしまう可能性があるのです。

[6095: 匿名さん]

室温と体感温度の違い、輻射熱の影響についてご説明します。

人が暑いと感じたり、涼しいと感じたりするのは、室温のみに原因があると誤解されがちですが、
室温＝体感温度ではありません。体感温度は、室温だけに影響を受けるわけではなく、身の回りの物体から放出される輻射熱（赤外線）によっても大きく変化します。

※実際の体感温度は個人差があり、他の要因（湿度、風の影響）も考慮する必要があります。
また室内においては、壁や天井との距離にも左右されます。

[6096: 匿名さん]

壁床天井の平均温度が室温と同じでは
体感温度に寄与することはありませんが、
室温より２℃程度高いだけでも体感温度に
+１℃程度、寄与します

※無風の場合

[6097: 匿名さん]

>6096
>壁床天井の平均温度が室温と同じでは、体感温度に寄与することはありません

>6095　の式を否定するソースは？
いつもの妄想ですね。

全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。

[6098: 匿名さん]

したがって、床暖は住宅内の温度差が、全館空調に比べて大きいといえます。

[6099: 匿名さん]

全館空調は、体感温度が住宅内のどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適になります。
以下のコメントもあります。
「約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。」

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6100: 匿名さん]

>6099
>床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。

なるほどね。
このコメントは、床暖だと、温度差があって、体感温度で快適性が感じられなかった、ということですね。

[6101: 匿名さん]

＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。

性能の高い家だと、床面26℃で室温24℃をキープできるよ。

[6102: 匿名さん]

地域差もですが、住宅の気密断熱性能の差も
大きいのでしょう

[6103: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

脚色された広告ではなくて
あなたのお宅はいかがですか？

[6104: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

その家では新築時の全館空調の暖房がもの足りないのでは、ということで床暖房をつけておいたのです。その辺が普及しない原因ですね。よくわかりました。ありがとうございます。

[6105: 匿名さん]

>>6102 匿名さん

都内の地下鉄とか真冬でも暖かいですが
暖房してなかったんですよ
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/95026

[6106: 匿名さん]

>9101
>これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。

床暖房の能力はその程度ということが、良く分かる事例です。
全館空調は、床暖房で解決できなかった住宅内の快適性を、完全に回復できたってことだよ。

全館空調の威力はすごいね。

だから、米国では､全館空調（ダクト式エアコン)が、年間約700万台の需要があります。
2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移して、好調ですね。
日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。

[6107: 匿名さん]

>>日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。

たとえばあの超大企業のグループのパナホームの目標が年間60棟で、実績は200棟、ホンノ少し伸びているんですね。

[6108: 匿名さん]

>6107
>年間60棟で、実績は200棟

目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。

[6109: 匿名さん]

>6103
>あなたのお宅はいかがですか？

ご要望に回答しますね。

只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。

全館空調の設定温度24℃。

手の平温度：35.8℃
土踏まず温度：35.1℃
オデコの温度：36.5℃

室温：24.4℃
床温度：24.1℃
天井温度：24.4℃
壁温度（隣室側）：24.3℃
壁温度（外壁側）：23.9℃

平均温度±0.3℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。

ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：22.9～23.5℃
窓枠の木：19.6℃
窓本体の木枠：17.9℃
窓のカーテン下の壁：21.7～22.9

[6110: 匿名さん]

木製のサッシなんですか？
どちらのメーカーのどのサッシでしょうか？

[6111: 匿名さん]

>>目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。

数字で考えなくてはビジネスはだめですよ。正直なのは数字、ごまかすのは言葉

[6112: 匿名さん]

内容が＜お宅＞、でなく＜オタク＞になってきたので失礼します。

[6113: 匿名さん]

>6110
>木製のサッシなんですか？

ＹＥＳ

>どちらのメーカー

断熱性能が良いのを選ぶといいです。
今は、輸入窓でもっといいものがあります。
費用との相談ですが。
壁の断熱性よりも、窓の断熱性が低いのは2010年でも計算で分かっていたので、日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
検索してみてください。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[6114: 匿名さん]

>>6113
その海外製で高性能なのを是非ともお披露目してもらいたいものです。
ムリですかね・・・やっぱり

[6115: 匿名さん]

>6114
この窓は日本のユーザーががかなり限定されるので、個人情報保護の観点で、ご勘弁です。

[6116: 匿名さん]

個人情報って便利ですね。

[6117: 匿名さん]

>6116
>個人情報って便利ですね。

個人プライバシーが特定されるのは、誰でも嫌ですよね。
貴方のようなレスをするお方なら、まず自分の個人情報を明らかにすべきですよね。

[6118: 匿名さん]

>6116
>個人情報って便利ですね。

貴方を特定出来たら、窓のメーカーを教えてあげますよ。

[6119: 匿名さん]

検索してみましたが、ありませんね
ハッタリとは寂しい限りです。

[6120: 匿名さん]

>6119

やはり個人情報を公開できないんですね。
寂しい家と貴方は寂しい限りです。

[6121: 匿名さん]

>>6109 匿名さん
床の温度が低いですね。
素足が触れる場所なので26℃くらいはあったほうがいいですよ。

[6122: 匿名さん]

>6119
>検索してみましたが、ありませんね

何を検索したの？
検索ワードをレスしてください。

検索しないで、ハッタリとは寂しい限りですね。

[6123: 匿名さん]

>6121
>床の温度が低いですね。

残念ですね。
素足で快適です。

床暖だと、「26℃くらい」でないと、素足は無理なのですね。

[6124: 匿名さん]

暖房の種類は関係ないかと。
足が冷たくても快適だと感じる我慢強い人は羨ましいですね。

[6125: 匿名さん]

>6124
>我慢強い人は羨ましいですね。

別に、我慢してませんよ。
全館空調ですと、床暖のように足元から、大きな暖が得られなくとも、床暖に比べて、その他箇所から同時に、大きな暖が得られているので。、体感温度では、床暖「26℃くらい」と同じ効果なのです。
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてまして、ほとんど完璧にヒートショックがないですからね。

[6126: 匿名さん]

２４度快適さん面白いですね。

風呂上りも２４度
コート着た玄関も２４度
リビングも２４度
体感温度全ておなじく快適と

それでいて、木製サッシが１８度で
コールドドラフトですが

それを完璧に防ぐカーテン

※サッシは日本に１軒しかなくて個人情報となるような代物

カーテンもでしょうか？

[6127: 匿名さん]

>>6125: 匿名さん　

電気代どうですか？

[6128: 匿名さん]

カーテンもでしょうか？

はい、カーテンも輸入ものです。

[6129: 匿名さん]

>6127
>電気代どうですか？

外気との温度差とＱ値、Ｃ値が同じ条件ならば、ほぼ全館床暖並みでしょうね。

[6130: 匿名さん]

鉄のカーテンですね。

[6131: 匿名さん]

>6130
> 鉄のカーテンですね。

鉄カーテンは、熱伝導率が大きすぎるので、さすがにムリでしょうね。

[6132: 匿名さん]

だから、全館空調は、いつも富裕層なんだよね。

[6133: 匿名さん]

>6132
別に。
快適性が得たいと思われる方が、導入すればいいのです。

[6134: 匿名さん]

快適性はどう考えても床暖のほうが上。

全館空調は床も同じ温度にしかならないし、何より風が吹く。
24時間換気システムとは比べ物にならない風量のね。

[6135: 匿名さん]

>6134
>快適性はどう考えても床暖のほうが上。

いつもの根拠レスの妄想ですね。
客観的な数値で示しましょうね。

[6136: 匿名さん]

でも、室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシって
性能悪すぎませんかね。木製なので歪んで隙間あるとか？

[6137: 匿名さん]

×客観的
○妄想癖

[6138: 匿名さん]

>6136

ははは。( ´∀｀ )
住宅内温度の実態を分かってませんね。

まず、今の自分の家のサッシを放射温度計で、測って結果を明らかにしてから、レスしましょね。

[6139: 匿名さん]

>>6136
外の気温が低い寒い地方なら普通なぐらいでは？

[6140: 匿名さん]

>>6138
リビングの大開口のテラスサッシを床面～天井まで測ってみたら

床面３０度
サッシ枠　２２度
窓枠樹脂　下２４度
窓枠樹脂　中２２度
窓枠樹脂　上２２度
天井　２３度

ガラス２２度

コールドドラフトとは無縁でしたが、床面温度からは８度下がってますから
空調のみで６度程度下がるだけなのは優秀なのかもしれませんね。

[6141: 匿名さん]

すごい几帳面ですね！そんなこと考える時間あるんだ！

[6142: 匿名さん]

>6140

妄想ですか？

なぜ、温度データに小数点以下がないの？
放射温度計で測ってますか？
赤外線波長は、いくらで測ってますか？

[6143: 匿名さん]

>6140
カーテンの表と裏の温度データがないのは、何故？
まずいデータは載せないってことですか？

いわゆる都合のいいねつ造データですか？

[6144: 匿名さん]

>6136
>室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシ

カーテンの中の窓枠などの温度だよ。
カーテン空けたら、窓枠が24℃程度になってしまうからね。
それじゃ、温度データとして面白くないよね。

[6145: 匿名さん]

>6140
>床面３０度
>窓枠樹脂　上２２度

床暖の温度30℃ですか。
他の箇所と温度差が、８℃もあるのですね。
これでは、快適なわけがないよね。

＊＊＊＊
上下温度差 +8℃の条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した．
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた．

[6146: 匿名さん]

＞床面３０度
断熱性能の恐ろしく悪い家ですね。

我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。

[6147: 匿名さん]

スレの展開が、２×４全館空調のハウスメーカーで○○○テック研究所というのがありましたが、そんな感じの内容になってますね。

[6148: 匿名さん]

>6146
>我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープ

で？
データは？

[6149: 匿名さん]

空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？

[6150: 匿名さん]

>6146
＞我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
日本は冬の快適さばかりでなく夏も重要ですが、夏はどうされているんですか？