全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[5521: 匿名さん]

>5512
>大体、カビが生えていれば写真を見せる馬鹿はいない。

換言すると、カビが生えてる写真を公開したデシカ爺さんは、ウマシカだと自分で言ってるよね。

[5522: 匿名さん]

＞＞ところで、抗菌のソースは？

あなたが知らないだけ、ソースなんて必要ないほど有名ですよ。ソースワンパターン手法？

[5523: 匿名さん]

>>5518 匿名さん
そういえば、エアコンの清掃業者は沢山あります。エアコンが汚いなんて誰でもわかります。なんでエアコンの清掃業者があるんですかね。
汚い空気がエアコンから吐き出されているのに平気でいられるのが不思議です。
エアコン＝汚いシステムというイメージです。

[5524: 匿名さん]

全館空調は常時運転をすすめていますが、その理由は、ダクト内は通風されているとカビが生えにくいからです。なので、気候の良い季節でも運転を止められないのです。よくハウスメーカーが、「運転を止めないで通風モードにしておいてください」と注意されてますよね。よく起動時は電力消費が大きいためといってますが、実際はカビを発生させないために運転が必要なんです。

[5525: 匿名さん]

>5522
>ソースなんて必要ないほど有名

それなら、ソースを簡単に出せるでしょ
デシカ爺さんのいつものウソってことだね

[5526: 匿名さん]

>>5524 匿名さん
24時間換気知らないんですか？
メーカーなら止めで良いなんて言う訳ありません。

[5527: 匿名さん]

>5524
ソースは、ここでしょ！

Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です…
A）全館空調PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[5528: 匿名さん]

>>5523 匿名さん
汚い空気がエアコンから吐き出されているのに平気でいられるのですか？

[5529: 匿名さん]

>5528
>汚い空気がエアコンから吐き出されている

エアコンの空気は､汚いのですね
その空気中にデシカ爺さんは､住んでいるのですね

[5530: 匿名さん]

>>5528 は
>>5524宛でした。

[5531: 匿名さん]

>5527
>結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。

確かに、メーカーが明確に「カビの発生要因とはなりません。 」と宣言しているね。
過去の40年以上の実績で問題がなかったことだね。

[5532: 匿名さん]

＞＞24時間換気知らないんですか？

>>24時間換気も、本来は高気密住宅でのシックハウス対策、でも全館空調にとって、ダクト内カビ対策も同時に出来、まぎれて良かったですね。

[5533: 匿名さん]

>5532
>24時間換気も、本来は高気密住宅でのシックハウス対策

全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たないの､知らないの？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について

[5534: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
24時間換気ではエアコン内のカビ対策ができなくて残念ですね。

[5535: 匿名さん]

■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[5536: 匿名さん]

全館空調システムの全熱交換器は良くないですね。シックハウスの原因の化学物質は排出されずに家中に回ってしまうんですね。

[5537: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
エアコンは良くないですね。シックハウスの原因の化学物質は100%循環して部屋中を回ってしまうんですね。

[5538: 匿名さん]

個別エアコンでは、全熱交換機ではないのでそのような事はないですよ。また、気候の良い季節３月中旬から７月中旬、９月後半から１１月中旬、約半年間は空調OFFです。なので全館空調のように窓を開けれない閉そく感はないですよ、都心です。関東地方はそんなにきびしい気候でないので、全館空調は不要ですね。

全館空調だとOFFにするとダクトにカビが生えるんですよね。よく車で夏にはじめてエアコンかけるとすごくカビ臭いですよね。あれがダクトのカビですよね。だから最近の車は冬のデフロスターでもエアコンがかかるようになってるんですね。

[5539: 通りすがり]

掃除中の昼間に窓開けて換気すれば良いんでないの？

[5540: 通りすがり]

閉じ込めておく必要なんてないでしょう。
普通に考えましょうよｗ

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
ネットでエアコンカビ取りと検索すると色々出てきますね。
市販の清掃道具なども沢山売られている所を見ると皆さんエアコンのカビにはお困りのようですね。

[5542: 匿名さん]

https://www.mitsubishi-home.com/faq/aerotech/
＞当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。
＞一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。
＞長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。
＞また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます。
抗菌、汚れ、清掃を認めてる。
「作りにくい環境」でカビないと言い切っていない。

[5543: 匿名さん]

＞5531
ダクトの点検、掃除、消毒は会社や公共の場所では毎年するのが法律で決められてる。

[5544: 匿名さん]

カビ臭いエアコンは昔のこと、今のエアコンはカビ対策に乾燥運転をしてる。
フィルターは自動運転で時間毎に汚れを外に排出してる。
エアコンクリーニングを毎年すれば完璧。
何年も掃除しないダクトとは天地の差で綺麗。

[5545: 匿名さん]

エアコンのお掃除機能は役立たずのようです。
これを業者の言ってる事など当てにならないと切り捨てるのも自由ですが。

エアコン掃除のプロとして、長年ハウスクリーニング業界で活躍するA氏だ。
「そもそもエアコンの自動フィルターおそうじ機能はまったくといっていいほどの無意味な機能に思えます。付いていてどれだけ役に立っているのか？ このフィルターのおそうじ機能だけで、エアコンをきれいに維持することは不可能です。」（A氏）

[5546: 匿名さん]

ダスキンにエアコンクリーニングを頼むと掃除機能付だと一台22000円。
3台頼むと税込7万以上。完璧を維持するのに毎年7万かぁ。

[5547: 匿名さん]

養生等に時間がかかり手間賃だから高い、自分で掃除すれば良い。
https://yourmystar.jp/c0_1/c1_2/articles/air-conditioning-cleaner/

[5548: 匿名さん]

＞5545
商売が成り立たないから当然のコメント、信じる方がどうかしてる。

[5549: 匿名さん]

お掃除機能付きは素人ではクリーニングが難しいようです。

「お掃除機能付きエアコンはアルミフィンの前に高性能のロボット掃除機が付いているようなもの。洗う部分だけでなく、“本気の分解作業”をしなければならず、プロでも掃除できるところは少ない」（尾崎次長）。全国に約1400店舗あるおそうじ本舗の場合は、家庭用エアコンの新機種が出るたびに掃除方法を全店で共有しているが、それでも分解には非常に気を使うという。

毎年3台で7万円以上のクリーニング費かぁ。

[5550: 匿名さん]

>>5547 匿名さん
そのURLを読んでみたら、こんな事が書いてありました。

プロとエアコンのお掃除対決をしてみました！
エアコンクリーナーを使って自分でお掃除をしたあと、同じエアコンをプロがエアコンクリーニング！
自分でのお掃除でもかなりの汚れが取れましたが、プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが……。

7万円をケチってもなぁ。

[5551: 匿名さん]

知らないから言える、吹き付けるだけだから簡単。
エアコンは２台が多い、１台は暖房、１台は冷房、冷房用しか結露しない。
10年毎に交換するのが普通。

[5552: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
でもその後に
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

7万円ケチった結果がなぁ。

[5553: 匿名さん]

ダクト式全館空調より何十倍も綺麗。
メンテ契約でせめて本体の熱交換器の掃除をして貰ってるかい？
ケチるなよ。
某全館空調メーカーはカビ検査もするそうだ。

[5554: 匿名さん]

結論、床暖等の輻射冷暖房が良いね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除もしないから最悪の欠陥商品。

[5555: 匿名さん]

>>5542: 匿名さん

この三菱ホームは全館空調を販売開始した時から、売れ行き不振に陥ってしまったハウスメーカーですね。

ダクト抗菌でもカビが発生しないとは言い切ってないんですね。抗菌、汚れ、清掃を認めてますね。　

[5556: 匿名さん]

エアコンはカビ、埃との戦いの連続のようです。
少しでも楽しようと掃除機能付にしたら、結果はクリーニング費が普通のエアコンの二倍。
毎年クリーニング費だけで3台でも7万円。
ケチって自分でクリーニングしても、その後に
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

[5557: 匿名さん]

>>5555 匿名さん
エアコンは発生しないとは言い切れないどころか、発生しまくり。
素人クリーニングでは、その後
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

7万円のクリーニング費ケチらない方が良いようです。

[5558: 匿名さん]

床暖等の輻射冷暖房が良いね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除もしないから最悪の欠陥商品

[5559: 匿名さん]

最近の住宅では断熱性も性能アップし、エアコンも性能アップしてきています。ダクトは最小限で済むので、以前のように家中ダクトの全館空調システムは要らなくなってきているんですね。

[5560: 匿名さん]

試算すると換気空気量を２倍にして換気空気をダクトエアコンで温めれば間に合う。
汚い空気を循環させる必要が無いから健康的で院内感染も起こらない。
循環用フィルターや脱臭装置等も不要だからコスト減になるかもしれません。
２倍の換気空気が勿体ないなら半分にして床暖やパネルヒータ等で暖冷房すれば良い。

[5561: 匿名さん]

普通の24時間換気の全熱交換器は良くないですね。
シックハウスの原因の化学物質は排出されずに家中に回ってしまうんですね。

[5562: 匿名さん]

>5538
>全館空調のように窓を開けれない閉そく感はないですよ、都心です。

無知は、無知だから、薬の付けようがない。

PM2.5がなかった、昔は良かったけどね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けようね。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付くでしょ。
これが、PM2.5だよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[5563: 匿名さん]

■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。
・200社を超す幅広いお取引先
大手ハウスメーカーをはじめ、工務店・設計事務所など、200社以上の幅広いお取引先に対し、全館空調PARADIAを提供しています。
・全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
・設計からメンテナンスまで一邸一邸対応
デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。
・キレイな空気を提供する高い性能
APF値5.6の全館空調PARADIAが、キレイな空気質を効率よく提供します。
・24時間365日のお問い合わせ受付
24時間365日の受付体制で、お住まいになってからも安心をお届けします。
・20,000台以上の取扱実績
販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、ここ20年での販売実績は20,000台を超えています。

http://paradia.jp/reason/

[5564: 匿名さん]

>5558
>床暖等の輻射冷暖房が良いね。

輻射方式は、効率が悪いのですね。
輻射空調はコストが掛かり過ぎ。

「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」

公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
勉強してね。

[5565: 匿名さん]

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5566: 匿名さん]

>>5564
効率云々よりも、無音無風で快適さが上というメリットがあるから

[5567: 匿名さん]

>>気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。

そうだったら、日本人はみんな外出できないはずだよね。でもみんな健康ですよね。

全館空調専門メーカー三井や三菱の社員でも自宅は全館空調でないのが現実、元気な社長でも実際は普通の家でしょ（笑）

[5568: 匿名さん]

>5566
>無音無風で快適さが上というメリットがある

全館空調は、ｴｱｺﾝに比べたら、ほとんど感じないくらいで無音無風だよ。
あなたは全館空調を導入してないから、分からないだけだよ。

[5569: 匿名さん]

>5567
>でもみんな健康ですよね。

よく読もうね。
＊＊＊＊＊
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。

[5570: 匿名さん]

>＞でもみんな健康ですよね。
＞＞よく読もうね。


悪いニュースは、みんな広がるとコワイので必要以上に世間では騒ぎます。
良いニュースは、ほっといても危険がひろがらないので、あまりニュースにならない事が多い。