全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[5281: 匿名さん]

>もう少し現実的で役に立つであろう投稿をされませんか。
それは無理な注文です。
各自の生活背景が違いすぎる。
デシカおじさんは山奥で孤独な独り住まい。
無茶ぶりするほどかまってもらえる。
まっとうな事言えばかまってもらえない。
かまってもらうには、無茶ぶりの屁理屈しか手段がない。
その辺を理解すると解決方法も見えてくる。

[5282: 匿名さん]

>5281
>まっとうな事言えばかまってもらえない。

お見事に本質を捉えていますね。
このスレ見ている、ほとんどの方がそのように思っています。
健全な「全館空調を導入された方」の意見交換の場にできればいいですね。

ただ、>5280は話題替えを狙った，再復活のための、爺さんの成り済ましかもね。
要注意です。

[5283: 匿名さん]

>5280
>全館で部屋と廊下に気圧差

これが分からないの？
算数は大丈夫？
部屋のドアを急激に空けたら、瞬間的に部屋の気積が増えることになるので、圧力差が出るよね。
分かりやすいのが、廊下の面積が小さい場合に、どこかのドアを空けたら他の部屋のドアがバタつく現象。
廊下気積が大きければ，」この問題には気が付かない。
これは小学生でも分かることだよ。

[5284: 匿名さん]

＞5283
＞5280ではないが代わりにレスする。
小学生に出鱈目を教えてはダメですよ。
＞部屋のドアを急激に空けたら、瞬間的に部屋の気積が増えることになる
部屋の気積は増えません、例えば引き戸なら関係有りません。
ドアを急激に開けたからです。
ドアを急激に開ける事はドアで空気を押すことになります。
巾0.8ｍ、高さ2ｍのドアを1/4回転開けますと約0.6ｍ3の空気を押しのけます。
廊下を7ｍｍ高さ2.4ｍ、巾0.9ｍとしますと気積は約15ｍ3です。
ドアが内開きか外開き、またドアの開閉速度で異なりますが15ｍ3に0.6ｍ3の一部が押されるか引かれる動きになります。
廊下容積は変わりませんから圧力変化が起きます。
気密性は優れてる訳では有りませんから0.6ｍ3の変化は大幅に少ないです、仮に0.15ｍ3の変化なら1％の変化。
1％の圧力変化は小さく見えますが大気圧1000ｈPaが1010ｈPaか990ｈPaになる変化で1000Paの変化になり大きいです。
1000Paは100ｍｍAｑで2ｍｘ.8ｍの他のドアには160ｋｇの力がかかる計算になりますからドアがバタつきます。

[5285: 匿名さん]

幼稚園児が小学生相手に説明してもダメ。
幼稚園児はまだおむつの取れていない赤子相手がふさわしい。

[5286: 匿名さん]

＞5285
確かに。説明能力の劣る者は説明すればするほど支離滅裂になる。

[5287: 匿名さん]

＞5285と＞5286の脳の出来に合わせますと。
ドアを急激に開けるのは、大きな団扇で扇ぐのと同じで他のドアがバタつきます。

[5288: 通りがかりさん]

元を振った5280ですが、

「ドアの下とか隙間設けてないのですか？」
ここ読んでもらえてますか？

押しのけた空気はドア下に設けられるような隙間から入ってくるのではありませんか？
うちは空いてますよ１ｃｍ位。

まあ書き方が悪かったのかな、気圧差なんて書くから発散するのか・・。

☆家に誰かが帰ってきて、ドアを閉める（普通は外開き）ときに部屋のドアがバタつくのは
　承知してます。

[5289: 通りがかりさん]

5280です。連投ですがこっちが本レス。（オフラインで書いてたから長文になってしまった）

デシカ爺さんとやらは別人です。
いわゆる普通の全館空調で10年以上生活している物です。
＃このスレの流れ見るまではデシカというものを知らなかったので
＃少し検索して調べた位の知識しか持ち合わせていません。

>5281
>5282

背景違うのに自分の主張比率を上げて、相手の言っていることを理解せずに折り返すとこうなるんですよね・・。
＃あ、デシカさんの肩を持つわけではありませよ、あっちの言い方の方がよっぽどひどいのは理解してます。

>5283

>>全館で部屋と廊下に気圧差
>
>これが分からないの？
>算数は大丈夫？

こういう書き方するから荒れるんですよ。それわかりますか？
日本社会のネット住民ですか？　日本人ですか？　←こんな感じ。

瞬間的に空気の移動があるのは普通にわかります。ただ、扉を開けるときの僅かな間の話で、
その時もドアの下の隙間（１ｃｍ位？）から空気の出入りはあるだから、討議(?)に値するような
事柄では無いのではありませんか？
で、そういった局所的な面だけをあからさまに強調すると、話がバタついて訳の分からない方向に行ってしまう。
また、それに対してちゃんと（平和に）書かないから不要な突っ込みを呼んで（呼び合って）殺伐としていくのでしょ。
＃補正かけてくれる人もいますね。そういった方は正しいと思います。

☆重なればデシカさんのいう「○○」と同じレベルなんですよね。

まあ、わかって書いてるのも十二分にわかるけど、ダクトを通った他の部屋の生活臭なんて
そうそう感じるわけないじゃないですか。犬じゃないんだから。

＃お年寄りが住む部屋だと多少の匂いはあるのだろうけど、そういった部屋は空気が出ていくであろう
＃廊下とかに排気経路を配慮した設計をして影響を少なすくる努力はしてるわけだし。

このスレは「有意義な会話をするスレ」です。もうちょっと考えませんかね。

家を建ててから頃からちょくちょく見てましたが、この（その７）は酷いもんです。
デシカのスレも過去にあったんですね。（最近立てられたのとは別で。）
そちらを見たところの率直な感想はだダメだなといった感じで捕らえましたが。

なんとかなりませんかね。

[5290: 匿名さん]

>5289
>なんとかなりませんかね。

で？

[5291: 匿名さん]

ハイ、ＰＰＤ快適性の冬バージョンですよ

[5292: 匿名さん]

>5289
色々と自己弁護の多い輩ですね。
あんたがなんとかしないと。
人頼みでは何もできませんよ。

[5293: 匿名さん]

最適な湿度。
http://www.2x6satoru.com/wp-content/uploads/humid.png

[5294: 匿名さん]

＞5288
押しのけた空気はドア下に設けられるような隙間から入ってくるのではありませんか？
ドアを開けたのですから下に隙間が無くても隙間は出来ます。
大きな団扇で扇げば隙間だらけですが風圧はかかりドアはバタつきます。

[5295: 匿名さん]

>5293
快適性ＰＰＤに関係ない、無駄な図を出すのは止めようね。
なお、その図のパラメータには、温度も関係しているから、図自体に何の意味もないよ。
元のソースを出してごらん。

また、菌やダニは、その図の湿度だけでなくとも、活動しますよ。
水の中にも、菌がいます。その図との関係は？

ダニも、死なないで、繁殖活動をしないで留まっているだけです。
環境が整えば、すぐに増殖活動します。

[5296: 匿名さん]

>5293
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む

[5297: 匿名さん]

>5293
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む
あくまでも、住宅内の快適性という観点でね

[5298: 匿名さん]

＞ASHRAE報告資料より
ASHRAEはアメリカ暖房冷凍空調学会

[5299: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の論文など資料は出てこないね。

[5300: 匿名さん]

>5298
>ASHRAE報告
ASHRAE報告のソース文献は？
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む

[5301: 匿名さん]

>5299
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調
これも論破されたよね。

[5302: 匿名さん]

>5299
>5273の
>少しも論理的に否定されていません。
に対してのレス。

読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

完全に、論理的に否定されているよね。
24時間換気の欠陥商品の汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家のダメさが浮き彫りになりました。

貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅だよ。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5303: 匿名さん]

＞アメリカ暖房冷凍空調学会
アメリカ人はガサツで土足の民族と言ってた人のものとは思えないな。

[5304: 匿名さん]

>5299
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5305: 匿名さん]

>5299
>5273の
>感染症が発生したら風下に隔離する。
に対するレス

日本語の文章を理解しようね。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述してあげるね。

・家族Ａ、家族Ｂの各部屋は、２階の居室である。
・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下では、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態にある。
・家族Ａがドアを空けたら、その瞬間に気流に乱流が生じて、部屋の気圧変化で廊下の空気が逆流することから、ドアを空けられない。
・さらに、廊下は、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態なので、家族Ａは部屋から出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

貴方がレスした、「風下に隔離」でも、家族Ａは廊下に出られないのて、論理が破綻しているよね？

[5306: 匿名さん]

＞5300
冗談ですか、当然、自分で捜して下さい、捜せますよね。

[5307: 匿名さん]

＞5301
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は汚い空気が循環してますから論破のしようが有りません。

[5308: 匿名さん]

＞5303
是々非々。

[5309: 匿名さん]

>5307
例えば全館空調でない家でインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5310: 匿名さん]

＞5309
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の家は汚い循環空気よりウイルスが家中にばら撒かれる。
普通の家の換気なら風上に居れば安心。
患者に接する時、汚染されてる可能性が有る場所にはマスク等、防御して行き、手洗い等で感染を予防する。

[5311: 匿名さん]

>5310
インフルエンザの家庭内感染の予防にはマスクをしたり、手洗いしたり皆さん努力しているようですが、
全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5312: 匿名さん]

＞5311
感染予防は家の中だけでは有りません。
病院等では皆さんマスク、消毒で予防してます。
人混みでは予防にマスク、帰宅したら手洗いした方が良いです。
汚い空気が循環するダクト式全館空調の感染者のいる家は就寝時もマスクしてないと危険ですから大変ですね、同情します。
寝る時ぐらいはリラックスしたいでしょうね。

[5313: 匿名さん]

>5300
>冗談ですか

結局、怪しい図なのね。

[5314: 匿名さん]

>5312
＞病院等では皆さんマスク、消毒で予防してます。
皆さん病院でも予防に努め、
＞人混みでは予防にマスク、帰宅したら手洗いした方が良いです。
皆さん人ごみや家庭内でも予防に努めているようですが、

全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5315: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想、欠陥システムですね。

[5316: 匿名さん]

>5315
インフルエンザの家庭内感染を防ぐ８か条の中に
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
というのがあります。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
が必須なのでしょう。
そうすれば、全館空調でない家でも、家庭内感染１０％を下げることができるかもしれません。
寝るときも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
大変だなぁ、全館空調でない家は。

[5317: 匿名さん]

８か条の中に
＞　３：生活エリアを分ける！
＞うっかりマスクの隙間から唾液などが飛んでしまっても、近くにいなければどうということはない。
＞というわけで、生活エリアを分けました。感染者を隔離です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスが家中に舞ってます。
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
が必須なので可哀想、安眠出来ませんね。

[5318: 匿名さん]

>5317
＞感染者を隔離です。
これだけ努力しても、
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので、
全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。

しかも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
大変だなぁ、全館空調でない家は。

[5319: 匿名さん]

はっきり言います。
全館空調でない家はウィルスや菌が漂っているので、ものすごく汚いです。
だからインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染してしまうのです。
気休めかもしれませんが、８か条全部守りましょう。
寝るときも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5320: 匿名さん]

はっきり言います。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想、欠陥システムです。

[5321: 匿名さん]

>>5320 匿名さん
全館空調でない家はインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染してしまうのですから、これはもう欠陥商品。
気休めとわかっていても八ヶ条を守りましょう。
寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5322: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想。

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
リスクはゼロにはできません。
しかし、全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので、 インフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
こんな高いリスクを放置してはいけません。
気休めであっても八ヶ条を全部守りましょう。
寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5324: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクしないとリスクが有ります、安眠出来ない住民は可哀想。

[5325: 匿名さん]

>>5324 匿名さん
他人の家のことより、ご自分の家の中の汚さを心配しましょう。
なんせ、全館空調でない家は家庭内感染が10％にもなる汚い空気が漂っているんですから。
まずは寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
から始めましょう。
気休めとあきらめないでくださいね

[5326: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスク、安眠出来ない住民は可哀想。

[5327: 匿名さん]

>5310
>普通の家の換気なら風上に居れば安心。

回答してね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述してあげるね。

・家族Ａ、家族Ｂの各部屋は、２階の居室である。
・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下では、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態にある。
・家族Ａがドアを空けたら、その瞬間に気流に乱流が生じて、部屋の気圧変化で廊下の空気が逆流することから、ドアを空けられない。
・さらに、廊下は、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態なので、家族Ａは部屋から出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

貴方がレスした、「風下に隔離」でも、家族Ａは廊下に出られないのて、論理が破綻しているよね？

[5328: 匿名さん]

皆さん，頭を整理しましょうね。

・インフルエンザは，飛沫感染なので，ワクチンやマスク，手洗いをすれば，防げます。全館空調などの空気を循環させるものとは因果関係が証明されていません。
・問題は，空気感染です。家庭内空気感染では，結核がもっとも危険なのです。残念ながら，結核の感染率は，我が国は米国の5.5倍。
・しかも，日本での空気感染する集団感染の発生率は，
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
で大きな問題なのです。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5329: 匿名さん]

>5326
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

[5330: 匿名さん]

どちらにしても日本ではマイナーな存在なのが全館空調、なんででしょうね。

[5331: 匿名さん]

>5330
ところが、最近はとても増えているのです。
ようやく日本も米国並みに、快適性を追求する住宅事情になりました。
裕福な方が多い関東地区の展示場で全館空調が体験できますね。
http://paradia.jp/model/

[5332: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
確かに全館空調はメジャーではありませんが、肝心のメジャーである全館空調でない家は汚い空気が漂っている。
その為、インフルエンザの家庭内感染が10%ととても高いリスクの家。
予防の為にまずは寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
安眠できなくても、我慢しましょう。

[5333: 匿名さん]

全館空調は、裕福で、健康志向の方には最適な空調設備です。

[5334: 匿名さん]

裕福な方
http://paradia.jp/life/interview07.html

[5335: 通りすがり]

結論言うと、今のメーカーは素晴らしいと思うよ。
施工者の技量に委ねなきゃいけないリスクは置いといて。
だって、もう２０年以上研究対策、修正されてきたんだもん。
今だよね、ようやく売り出す品質と思うのは。
全然何もかも追いついてなかったのに大丈夫？と思ってたし、詐欺やんとも思ってた。
だって、泣き寝入りのクレームの駆け込み寺してからさ。
安い頭を何度下げたか。。。
下手くそな大六のために。

[5336: 通りすがり]

全館空調システムの意味を履き違えすぎ。
どんだけ素人の言い合いだよ。

[5337: 匿名さん]

>5335
>結論言うと、今のメーカーは素晴らしいと思うよ。
>施工者の技量に委ねなきゃいけないリスクは置いといて。

あれ？
全館空調は、メーカーの直接施工だよ。
勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
設計からメンテナンスまで一邸一邸対応

デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。
http://paradia.jp/reason/

[5338: 匿名さん]

>>全館空調は、メーカーの直接施工だよ。

ハウスメーカーは元請けであって施工はしないでしょ。ハウスメーカーはその商品力・販売力で、優秀な工務店をたくさん集められるかがその会社の実力ですね。さえない話ですがあるハウスメーカーでは、建売分譲地で施工を請負う工務店がつかず、やむなく社員自ら施工したそうですよ。そんなハウスメーカーの物件は買いたくないですよね。（笑）

[5339: 匿名さん]

>5338
5337さんの言ってるメーカーはハウスメーカーでなくて空調メーカーのことでしょ。
メーカーというとハウスメーカーと決め付けるのはダメですよ。
まっ、日本の場合は全て下請けが工事することには違いないけど。

[5340: 匿名さん]

下請の仕組みは同じで、電気工事屋さんが作業することは同じですね。優秀な電気工事屋さんを集められるがハウスメーカーや空調メーカーの実力ですね。違うような気がするだけで中のメンバーは同じことですね。

[5341: 匿名さん]

>5340
>優秀な電気工事屋さんを集められるがハウスメーカーや空調メーカーの実力

全館空調は、空調メーカーの直接施工だよ。
勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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[5342: 匿名さん]

ダクト式全館空調は汚い空気やウイルス、菌などが循環するから安心出来ません。

[5343: 匿名さん]

>>全館空調は、空調メーカーの直接施工だよ。
>>勉強してね。

ソースがないと信用されないよ。


[5344: 匿名さん]

>5343
ソースを出したけどね。
お頭は大丈夫？
一度、診てもらおうね。

[5345: 匿名さん]

>5342
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。 

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。 
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。 
まさに、土埃が舞う家だね。 
汚さが目に浮かびますね。 

[5346: 匿名さん]

デンソーさん１社だけでソースとはとは、他の、全館空調機器メーカー、ハウスメーカーの全館空調はどうなってるのですかね・・・

[5347: 匿名さん]

デンソー以外は全熱だから糞だそうです。

[5348: 匿名さん]

「全熱だから糞」のソースは？

[5349: 匿名さん]

過去レスから捜して下さい。

[5350: 匿名さん]

>5348
爺さんの家は、全熱型。
だから、ニオイが回る。

家を建て替えて、顕熱型にすれば、そのすばらしさが、分かるよ。

貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5351: 匿名さん]

>5348
汚染空気の再リターンに関しては、顕熱型では殆んどないが、全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。最近、全熱型の熱交換素子として水蒸気以外の物質を通さないものが出て来ています。ただ、その効果の程度が今のところあまり明確ではありません。

以上述べたように、全熱型では湿度が回収出来ることから，室内の湿度の調整と素子内の結露防止に高い優位性を有しています。ただ内部での空気のリークによる汚染された空気の再リターンや交換素子の耐久性と清掃の問題等から総合的に判断すると、一概に全熱型は顕熱型に比べて優れているとは断定出来ません。

[5352: 匿名さん]

>5348
全熱式は湿気も回収するため熱交換率が高いのですが、同時に臭いなども回収してしまいます。このため、トイレや浴室からの排気は回収せず、これらの部屋には別途換気扇を設けることになります（電気代も増えます）。つまり、熱交換率90%のシステムといっても、実際はトイレや浴室から排出される熱は回収されていないのです。わが家のケースで試算したところ、熱交換される換気量は全換気量の半分以下しかありませんでした。

[5353: 匿名さん]

>5348
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[5354: 匿名さん]

>5348
貴方の家は、全熱型だから欠陥住宅だよ。顕熱型に建て替えようね。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

[5355: 検討中]

Z空調を導入された方いますか？
最近寒暖の差が大きいので、評価しやすいのかなぁ？と思うしだいです。
実際いかがですか?良かったですか?

[5356: 匿名さん]

>5355
>Z空調を導入された方いますか？

いません。

[5357: 匿名さん]

家中で温度差のない快適性を大事にしようね。

[5358: 匿名さん]

最適な湿度。
http://www.2x6satoru.com/wp-content/uploads/humid.png

[5359: 匿名さん]

>5358
その図の最適な湿度はカビ・ダニなどが存在した場合の汚い家に有効なものであって、カビ・ダニなどが存在しない通常のきれいな住宅環境では不要ですね。
その証拠にカビ・ダニの発生条件は低湿度側は存在しないよね。

すなわち、人間の快適性評価は、ＰＰＤ評価による温度差が重要なのです。

[5360: 匿名さん]

>5358
貴方の家は、全熱型だからシックハウスの欠陥住宅だよ。顕熱型に建て替えようね。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

[5361: 匿名さん]

＞1967年にデンマーク工科大学のFanger教授が1,300名の被験者実験から快適方程式を編み出しました。PMV（Predicted Mean Vote予測温冷感申告）とは、この快適方程式に体の熱負荷（室内を一定の温湿度に保つために必要とする熱量・カロリー）と温冷感の概念を組み合わせ、快適性を数値で表せるようにした指標です。
＞このPMVで求められた環境において、何％の人がその環境に「暑い」や「寒い」などの不満を抱くかをパーセンテージで表現したものがPPD（Predicted Percentage of Dissatisfied予測不快者率） です。
＞ISO7730では、推奨される快適な状態として、PMVが±0.5以内、PPD10％以下（10人いたら9人が快適）となるような温熱環境を推奨しています。
＞夏に温度27℃、湿度を50％とすることで暑がりの男性と寒がりの女性の合意点が導き出しやすくなります。

[5362: 匿名さん]

>5361
そんなことは知ってるよ。
だから、何なの？

貴方の家は、全熱型だからシックハウスの欠陥住宅だよ。顕熱型に建て替えようね。

[5363: 匿名さん]

＞夏に温度27℃、湿度を50％とすることで暑がりの男性と寒がりの女性の合意点が導き出しやすくなります。
認めた。

[5364: 匿名さん]

>5363
夏のＰＰＤです。
温度27℃、湿度が5５％以内であれば、確率10％で、誰でも快適ですね。

[5365: 匿名さん]

>5363
結局、住宅内における人間の快適性では湿度が無用なのを、お頭が鈍い貴方でも理解できたでしょうね。

[5366: 匿名さん]

＞そんなことは知ってるよ。
口先だけで＞5361が理解出来ていない。
＞夏に温度27℃、湿度を50％とすることで暑がりの男性と寒がりの女性の合意点が導き出しやすくなります。
最適な湿度。
http://www.2x6satoru.com/wp-content/uploads/humid.png

[5367: 匿名さん]

>5366
ＰＰＤによる住宅内における人間の快適性では湿度が無用で、温度差ない状態に管理することが重要なのです。

お頭が鈍い貴方は理解できないの？

ほとんど論破されて、悲壮感が漂っているね。

[5368: 匿名さん]

個人差が有るから不満率0％は無い、こんな簡単な事も理解出来ないとは＞5367は哀れ。
設定温度争いで夫婦喧嘩の元。

[5369: 匿名さん]

>5368
なぜ設定温度争いになるの？
意味不明なレスだよ。

寒いなら、温度を高くすれば、良いだけだよ。
例えば、冬に温度26℃にしたら、誰でも暑いと言って、服を脱ぎますよ。

[5370: 匿名さん]

>5368
湿度管理は、快適性に不要なのです。
湿度70%以下なら、いくらでもいい。

温度差を家中でなくすることが重要なのです。

[5371: 匿名さん]

湿度が40%切ると唇が渇くし、手も乾燥している感じになる。
これは長時間生活しないと分からない快適性の話で>>5364みたいな評価には表れにくい。

冬季40%以上、夏季60%以下にはキープしたほうがいいと思うけど。

[5372: 匿名さん]

>5371
快適性評価のＰＰＤは、ISOで認定された、世界が認めた快適指標です。
90%以上の確率で、皆さんが、快適と感じます。

唇や手の乾燥を感じる方は、湿度などという効くかどうか分からない、個人的バラツキの多い、不確実なものに頼らないで、クリーム付けるのが、賢者の選択です。

[5373: 匿名さん]

>5371
夏季60%以下も、根拠ないよ。
70%以下だよ。
情報は正確伝えましょう。

[5374: 匿名さん]

快適性は、住宅の温度差管理が重要であり、湿度は、快適性に関係ないのです。

[5375: 匿名さん]

湿度が関係するから不満足率が変わる。
湿度が関係無いならＰＰＤ表が無意味になる。

[5376: 匿名さん]

>5375
言葉の綾ではないですか。
室温を管理すれば、あれだけ広い湿度範囲で不満足が極僅かですから。

[5377: 匿名さん]

温度と湿度は別物、比べられない。

[5378: 匿名さん]

温度と湿度を比べているわけではありませんよ。

[5379: 匿名さん]

温度の範囲の方が広いと言える。
人の体温は1～2℃も違ったら大変。

[5380: 匿名さん]

>5379
>人の体温は1～2℃も違ったら大変。

そうですね。
だから、家中で温度差がほぼないことが重要なのですね。
それに対して、湿度差は極めて広くても、あまり不快に感じませんね。

[5381: 匿名さん]

冬の快適範囲です。

[5382: 匿名さん]

ＰＰＤに冬、夏の区別は無い。
着衣量が違うだけ、着衣量で快適温度は大きく異なる。
快適性と室温の関係はいい加減な証拠。

[5383: 匿名さん]

>5379
>人の体温は1～2℃も違ったら大変。

全館空調は、平均室温±1.0℃に管理できるので、人間の体温から考えると、最適な設備ですね。

[5384: 匿名さん]

>5382
>快適性と室温の関係はいい加減な証拠。

ＰＰＤは、世界の大学教授が集まって、設定したものですね。
貴方がいくら吠えても、快適性を評価する基準は変わらないのです。

現実から逃避していないで、快適性は、湿度の依存がほとんどないという、現実を直視しましょうね。

[5385: 匿名さん]

>5382
>ＰＰＤに冬、夏の区別は無い。
>着衣量が違うだけ

話を整理しましょうね。

冬、夏の着衣量が違うから、ＰＰＤに冬、夏の区別が生じるのです。

[5386: 匿名さん]

何で着衣量が違うと冬、夏が違うの？
夏に厚着したら冬になるの？
冬に薄着になったら夏になるの？

[5387: 匿名さん]

>>5386 匿名さん
冬の寒い日の外出に薄着をするの？
夏の暑い日の外出に厚着をするの？

[5388: 匿名さん]

外に欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が有るの？

[5389: 匿名さん]

>5388
汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家という、全熱型の欠陥住宅が有るの？

顕熱型に建て替えようね。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5390: 匿名さん]

>5387さんが、正解です。
外気と内気の衣服内温度差が小さい方が、人間にとってヒートショックが少ない。
家中の温度差をどこでも均一にするのと、同じの考えです。
理に適っていますね。
物事の道理です。

[5393: 匿名さん]

＞5390
人の体温はほぼ一定。
少しでも高くなければ熱中症、低くなれば低体温症のリスクが有る。
冬の衣服内気候は、ほぼ一定でないと低体温症リスクが高まる。
外気温度が低くなる程、衣服内温度と外気温の温度差が開くのが正しい。

[5394: 匿名さん]

>5393
>人の体温はほぼ一定。
>衣服内温度と外気温の温度差が開くのが正しい。

なぜ、「衣服内温度と外気温の温度差が開くのが正しい」の？


[No.5375～本レスまでは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[5395: 匿名さん]

>5393
>外気温度が低くなる程、衣服内温度と外気温の温度差が開くのが正しい。

呆れたレスだね。
あまりに当たり前のことを言っているよ。
論理を明確にしてあげるね。

①5390では
>外気と内気の衣服内温度差が小さい方が、人間にとってヒートショックが少ない。
と言っています。
これは、人間が感じるのは、快適な衣服内温度「32±1℃」なのだから、外気と内気の環境で、衣服内温度差が少ない方が、ヒートショックは少ないのは、誰でも納得できるよね。

②一方、貴方は、5393で
>外気温度が低くなる程、衣服内温度と外気温の温度差が開くのが正しい。
と言っています。
これは、極めて当たり前のことだよね。
快適な衣服内温度は32±1℃だから、ほぼ一定です。
すなわち、外気温度が低くなれば、「衣服内温度と外気温の温度差が開く」は極めて当たり前のことなのです。
これは貴方の得意なトリック発言であり、小学生でも簡単に分かることを、さも知ったかぶりして解説している。
ところが、これは少しも解説になっていないところが笑えますね。

[5396: 匿名さん]

>5393
少し解説。
>外気と内気の衣服内温度差が小さい方が、人間にとってヒートショックが少ない。
というのは、
当然、「外気と内気のそれぞれの環境下では、衣服内温度差が小さい方が、人間にとってヒートショックが少ない。」
という意味ですよ。
読解力がないようだから、親切心から、解説してあげたよ。

[5398: 匿名さん]

[No.5391～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5399: 匿名さん]

これから寒くなります。
温度差がない全館空調の、快適空間を満喫しましょう。

[5400: 匿名さん]

温度・湿度と疲労の関係を研究　理研とダイキン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000073-mbsnewsv-sctch

結果が楽しみですな

[5401: 匿名さん]

>5399
全館空調は、家中で温度差がなくて快適ですね。
まさに無敵ですね。

[5402: 通りがかりさん]

でも、なぜ普及しないのでしょうね。全館空調をセールスにしたおかげで返って成長しないハウスメーカーありますよね。富裕層にもあまりうけないです。

[5403: 匿名さん]

イニシャルコストの高さでしょうね

[5404: 匿名さん]

全館空調は、最近とても増えていますね。
関東地区は、HMが全館空調押しになっています。
日本の景気も良いし、健康志向の富裕層には受けますね。
http://paradia.jp/model/

[5405: 匿名さん]

>5403
>イニシャルコストの高さでしょうね

エアコンと比べて、家中で同じ温度を維持できる条件で比べたら、イニシャルコストは全館空調が有利でしょうね。
エアコンをトイレにまでに付けることを考えれば、全館空調がコスト的に圧倒的に有利なのがすぐに分かりますよね。
米国のように、建売レベルで、合理的に快適性を考えるような意識になれば、爆発的に売れるでしょう。
HEAT20でも、最終的に全館空調の導入が検討されていますよ。

[5406: 検討者さん]

>>日本の景気も良いし、健康志向の富裕層には受けますね。

現在、株価が上向いているのは、円が安くなったので外国の企業が相対的に日本の株を安く入手できるようになってアップしているのであって、日本の実態経済が好調なのではないですよ。日本の企業は、非正規社員で人件費をさげて一時的に利益でているだけですよ。個人の富裕層はその辺のことはよく認識しているので贅沢はしないです。
また都市銀行・地方銀行が縮小しはじめたので、じきに国債の購買力もさがって政府は困るでしょう。

[5407: 匿名さん]

>5406
>経済が好調なのではない

景気は長く続くのが、最終的には国民全体には、良いのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
景気拡大、いざなぎ超え確認　９月動向指数「改善」
2012年12月に始まった今の景気拡大の長さが高度成長期の「いざなぎ景気」を超え、戦後２番目の長さになった。
今の景気拡大が2019年１月まで続けば、02年２月から73カ月間続いた戦後最長の景気回復を抜くことになる。

[5408: 匿名さん]

＞＞景気

景気というのは、企業財務諸表と、個人消費の伸び（可処分所得が多いのが個人的には景気がいいということ）両方あります。政府や日銀は前者を使いたがります。一方、個人消費は冷え切ってます。「景気という言葉」や「景気がいいという意見」でなく、事実をみてね。

[5409: 匿名さん]

＞個人消費は冷え切ってます。

先月に発表された9月の百貨店売上動向調査によれば
2ヶ月連続で前年を上回り、9月は4.4%増となった。
特徴としては一段の円安株高を背景に富裕層の消費意欲が昂進して、高額商材が活発に動いた。
特に大都市圏においては、前年比10%増を超え高額商材を中心に16%以上の伸びになった。
しかし、食料品、家庭用品が振るわず3%減となった。

これをみると、富裕層は好景気を背景に高額商材の購入を活発化し、
一般庶民は好景気の恩恵を受けずにいるままで、結果食料品や家庭用品の消費も振るわないことがわかります。

富裕層が好景気に沸くなか、一般庶民は好景気を実感できず消費が冷え切っているのが現状でしょう。
事実をみることは大切ですね。

[5410: 匿名さん]

健康志向の富裕層は、家中で温度差なく快適な全館空調を選択するのです。

[5411: 匿名さん]

景気は、長く続けば続くほど、国民全体に恩恵が行き渡ります。
関東ではすでに認知がなされた全館空調も、国民全体にヒートショックがなく、健康的な最高の手段としての考えが広まって、米国のように標準化されるでしょうね。

[5413: 匿名さん]

[No.5412と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5414: 匿名さん]

全館空調は、とても快適ですよ。

[5415: 匿名さん]

この度、全館空調を導入することになりました。
そこで皆さんに質問です。

布団は夏、冬どんな感じで使われていますか？
羽毛布団はいらないのでしょうか？
薄手の布団で十分なのでしょうか？

参考に教えてください。
暑さ、寒さに個人差があるのはわかっていますのでそのような回答は無しでおねがいします。

[5416: 匿名さん]

＞個人差があるのはわかっています
なら、自分とは違う人の話しを聞いても意味ないんでは。
冬に冬用の羽毛布団がちょうど良いと感じたらそうすれば良いし、薄手の羽毛布団がちょうど良いと感じたらそうすれば良い。

[5417: 匿名さん]

>5416
意味があるのかないのかは質問者が決めることだと思いますが。
意味がなければ参考にしませんし、意味があれば参考にしますし。
ここにいる方は全館空調を使用している方だと思って質問し、その経験を聞かせていただきたく質問した次第です。
私の質問がカンに触るようでしたら無視してもらっても構いません。
よろしくお願いします。

[5418: 匿名さん]

個人差がありますので、厚手、薄手、両方必要でしたよ。

[5419: 匿名さん]

>5418
ありがとうございます。
やはりいろんな種類の布団はいるのですね。

全館空調だから正直厚手はいらないと思ってました。

[5420: 匿名さん]

>5419
当方の住宅では、羽毛掛布団のダブル重ねタイプを購入して使用しています。
これですと、夏場はダブルの片側1枚のみ。冬場は、２枚のダブル重ね羽毛の使用を考慮して、購入したものです。

ところが、実際には年中、夫婦（ベッドを分けています）ではダブル羽毛でやっています。
（これ以外に掛けるものはなし。ただ、たまに羽毛が軽いのでベッドから羽毛布団が落ちていることがあります）
子供は、夏場に薄い羽毛一枚のみを掛けていです。
これですと、ウォークインクローゼットのスペースがあまり取りません。お客さん用は、ウォークインクローゼットに別に用意しています。

あとは、1年中がバジャマで調節できていますね。これは寝る前の部屋着が当然パジャマなので、住宅内いるときに何度で温度設定して、その時のパジャマ着をどのレベル化にするかということに尽きますね。
パジャマなら、保管にスペースが掛かりませんからね。

我が家では、夏のバジャマは、半袖、半ズボンタイプで、ダブル羽毛掛け布団はお腹に掛けるだけ。
春秋バジャマは、生地のみの薄手の長袖、長ズボンタイプで掛け布団を普通に掛けている。
冬バジャマは、やや厚手の長袖、長ズボンタイプで、掛け布団を普通に掛けている。

羽毛掛け布団は、室温が夏冬のPPD快適範囲で適切であれば、人間の発熱ですごく温かくなってとても便利な代物です。
毛皮を着ている動物が冬に強いのが、とても実感できますです。

全館空調は、家中で一定温度なので、パジャマで家中を移動する際も快適なのでとても満足ですよ。

[5421: 匿名さん]

>5420
大変丁寧な説明ありがとうございます。
羽毛ダブルタイプですか。とても参考になります。
たしかにそれなら余分な布団はいらないですね。
大変参考になりました。

[5422: 匿名さん]

>5421
いいえ、どう致しまして。
また、どうぞ。

[5423: 購入経験者さん]

我が家では夏も冬も同じ羽毛布団で過ごしています。　全館空調はどこでも同じ温度で快適ですよ！身体に優しくて大げさではなく、長生きしそうと思うくらいです！（笑）

[5424: 匿名さん]

>5423
確かに、全館空調は、エアコンとはまったく異なった素晴らしい環境なので、長生きできると思いますよね‼

[5425: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品でリスクが高い。
玄関内で応対するだけで保菌者からの菌を家中にばら撒くリスクが有る。

[5426: 匿名さん]

>5425
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5427: 匿名さん]

>5425:
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品でリスクが高い。

全熱型換気装置は、国交省も周知しているように、全熱型だから欠陥装置で健康被害のリスクが高いよ。
顕熱型に建て替えようね。
全熱型の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥で、健康被害のリスクがある。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5428: 匿名さん]

ほとんどのダクト式全館空調メーカーは全熱型。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、全熱で更に汚い空気にしてる。

[5429: 匿名さん]

>5428
貴方の家は、全熱型換気装置だよね。
全熱型換気装置は、国交省も周知しているように、全熱型だから欠陥装置で健康被害のリスクが高いよ。
顕熱型に建て替えようね。
全熱型の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥で、健康被害のリスクがある。

[5430: 匿名さん]

>5428
>ほとんどのダクト式全館空調メーカーは全熱型。

デンソーは、米国からの技術導入なので、顕熱型が主流です。

[5431: 匿名さん]

デンソーだけ別スレを立てたらどうですか？
顕熱でドヤ顔されても・・・

[5432: 匿名さん]

三菱地所ホームのエアロテックはどうでしょうか？

[5433: 匿名さん]

全館空調は、デンソーがもっとも歴史が古く、顕熱型｡
全熱型は日本で開発された技術です。
http://paradia.jp/about/

[5434: 匿名さん]

>>5432
エアロテック、いいですよ！
大満足してます。

[5435: 匿名さん]

＞5433
分かったから別スレを立てろよ。
顕熱前提だと混乱する。

[5436: 匿名さん]

5434: 匿名さん　

でも、エアロテック増えないですね。なんか空調以外の問題ですかね。

[5437: 匿名さん]

>5436
>エアロテック増えないですね。

東芝と同じように、消え去る運命です
全館空調は、エアコンという家電とは異なり住宅の快適性を売るので、永続的にやれるメーカーでないと導入ができません

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｑ）どのメーカーの製品の入替工事ができますか？
Ａ）製造元が、GAC、ジーエーシーまたはゼネラルエアコン、販売元がデンソーセールス、デンソーエースまたはゼネラルエアコンテクニカの記載のある全館空調が入替対象です。
※大変申し訳ありませんが、上記以外の製品からの入替はご遠慮頂いております。新築の際、家ごとにカスタマイズした空調設計を行っており、空調能力、機械サイズ、吹出口の数、ダクト径などの違いから、快適な空気環境のご提供が難しいためです。
http://paradia.jp/intro/faq02.html

[5438: 匿名さん]

このスレからデンソーは消えて、別スレを立てな。

[5439: 匿名さん]

デンソーは、全館空調を日本に初めて販売した会社です。

[5440: 匿名さん]

>5438
>デンソーは消えて、別スレを立てな

>5439
>デンソーは、全館空調を日本に初めて販売

まぁ、全館空調ユーザーではないデシカ某の部外者以外は､誰でも良いのです。
ダクト式全館空調メーカーなら､」メーカーに拘らずどこでも良いのです。

全館空調ユーザーは心が広いですからね。

[5441: 匿名さん]

＞全館空調ユーザーは心が広いですからね。

＞全熱型換気装置は、国交省も周知しているように、全熱型だから欠陥装置で健康被害のリスクが高いよ。
＞顕熱型に建て替えようね。
＞全熱型の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥で、健康被害のリスクがある。
（笑）

[5442: 匿名さん]

>5441
全熱換気の健康被害リスクは、正確に伝えるべき事項です。
健康被害が発生してからでは、手遅れなので、すでに遅いのです。
全館空調ユーザーは心が広いのです。

[5443: 匿名さん]

顕熱以外は採用するなとデンソー以外は危険と言ってるのと同様。
＞全館空調ユーザーは心が広いのです。
矛盾（笑）
デンソースレを別に立てな。

[5444: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20171207-00078980/
東京の冬のカラカラ度は全国一 乾燥に注意

[5445: 匿名さん]

>5443
>顕熱以外は採用するなとデンソー以外は危険と言ってるのと同様。

真実は不変なのです。
健康被害リスクに気付いていない方が多いので、地道に啓蒙する必要があります。
全館空調ユーザーは心が広いので、皆様の健康を考えて啓蒙しているのです。

[5446: 匿名さん]

>5444
相変らず、加湿という無駄なことをやってるね。
インフルはワクチンですよ。
飛沫感染するインフルに、何故空気感染の加湿が必要なのかな？
WHOではインフル対策でワクチンのみを推奨しています。
インフルには、予防接種がもっとも効果的なのですよ。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

Prevention
The most effective way to prevent the disease and/or severe outcomes from the illness is vaccination. Safe and effective vaccines are available and have been used for more than 60 years. Among healthy adults, influenza vaccine can provide reasonable protection. However among the elderly, influenza vaccine may be less effective in preventing illness but may reduce severity of disease and incidence of complications and deaths.

Vaccination is especially important for people at higher risk of serious influenza complications, and for people who live with or care for high risk individuals.

WHO recommends annual vaccination for:

pregnant women at any stage of pregnancy
children aged 6 months to 5 years
elderly individuals (≥65 years of age)
individuals with chronic medical conditions
health-care workers.

Influenza vaccination is most effective when circulating viruses are well-matched with vaccine viruses. Influenza viruses are constantly changing, and the WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS) – a partnership of National Influenza Centres around the world –monitors the influenza viruses circulating in humans.

For many years WHO has updated its recommendation on vaccine composition biannually that targets the 3 (trivalent) most representative virus types in circulation (two subtypes of influenza A viruses and one B virus). Starting with the 2013-2014 northern hemisphere influenza season, quadrivalent vaccine composition has been recommended with a second influenza B virus in addition to the viruses in the conventional trivalent vaccines. Quadrivalent influenza vaccines are expected to provide wider protection against influenza B virus infections.

[5447: 匿名さん]

>5444
紹介の乾燥対策は、間違っているよね。
単なる気象予報士の発言ではなく、論文データで発言しようね。
残念でしたね。
インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りませんよ。

No.1）流行前のワクチン接種
No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
No.3）外出後の手洗い等

勉強してね。

[5448: 匿名さん]

｡5444
インフルエンザウィルスは、空気感染しません。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[5449: 匿名さん]

>5444
加湿器は不要なのですよ。

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
⑦ドライアイ、インフルエンザ、肌の対策などで、個別に他の十分な対策ができることを、家全体にやることは、合理的ではなく、効率が悪いいのです。
⑧別に、加湿器使ってなくても、快適な生活を満喫して、さらにワクチンによりインフルにもかからず、肌や目も乾燥感じずに健康だから、不都合はないのです。メーカーに騙されていますよ。加湿妄想信者は目を覚ますべきなのです。

[5450: 匿名さん]

＞「富士山の見えるところに美人はいない」という諺があります。
＞なぜこのような無慈悲な諺ができたのでしょうか。
＞富士山は静岡、山梨、神奈川、千葉県などといった関東や東海地方などで
＞見ることができます。
＞これらの地域は北日本の日本海側に比べ、太陽光が強いばかりか、日照時
＞間も長く、冬場には山越えの乾燥した空気が吹き付けます。
＞その結果、美人の要素である白肌や湿潤肌を保つことが難しいというのが
＞理由なのでしょう。

だそうですよ。
そういえば山形美人っていいますもんね。

美容のためにも保湿は大切ですね。

[5451: 匿名さん]

>5450
>そういえば山形美人っていいますもんね。

貴方は、相変らず根拠のない、いつものいい加減なことを言ってますね。
肌の色白は、日射の影響ですよ。

湿度では、本日5:00の山形の気象庁の気温2.2℃、湿度90％です。
東京では、気温3.4℃、湿度89％です。
この条件で、山形はなぜ美人が多いのかな？

感覚論ではなく、科学的に立証してね。

[5452: 匿名さん]

>5450
>「富士山の見えるところに美人はいない」という諺があります。

あれれ、静岡に美人が多いの知らないのね。
http://news.aol.jp/2015/06/12/vsarashi/

[5453: 匿名さん]

>5450
気象予報士では、嘘が多いというのが分かったよね。
論文を紹介してね。

[5454: 通りすがり]

順応という人間の力も考慮してみては。。。血縁上DNAは寒さに強くなっているのは想像出来ますよね。ｗ
噂レベルですよね、それでは。。。。

[5455: 匿名さん]

全館空調で、快適に過ごしています
とても暖かい住宅になりますね

[5456: 匿名さん]

全館空調は、家中の室温をほぼ23～24℃の範囲にできるので快適ですね。
全館空調で寒い冬も温度差がない住宅で、風邪もひかず快適に過ごせてます。

[5457: 匿名さん]

>5496
全館空調は、快適性もありますが、ヒートショックがないことが気に入ってますね

[5458: 匿名さん]

>5457
他紙かに、ヒートショックがなければ病気になる確率は低くなるねぇ‼

[5459: 匿名さん]

快適だからこれでいい感じですね

[5460: 匿名さん]

全館空調です家全体が、同じ温度なので、相対湿度がほぼ同じになる。
だから、結露が生じにくい。
良く考えられた素晴らしい設備ですね。

[5461: 匿名さん]

全館空調は快適ですね
空調設備でもっとも快適で温度差がなくヒートショックがないので健康にもいいですね

[5462: 匿名さん]

スレが静かになって良かったです。
健全な情報交換ができるようになりました。

[5463: 匿名さん]

東京ガスのずっともプランに変えたら、電気代との合計が2割ほど安くなった

[5464: 匿名さん]

全館空調は家中どこでも、２４℃の快適温度でヒートショックがなくて、風邪をひくことがありません。
家族はとても健康を維持できますね。

[5465: 匿名さん]

全館空調は住宅の機能のひとつとしては優秀なんだと思います。しかしあるハウスメーカーでは、全館空調システムを販売開始した時から、期待に反して売上が減少していって会社が却って縮小してしまったそうですね。あまり全館空調専門になってしまうとハウスメーカーとしては逆効果になってしまうんですね。

[5466: 匿名さん]

>5465
全館空調を取り扱うHMは、南関東地区では、すごく増えている状況です。
もはや昔の日本家屋のような雨露を凌げればいい程度の、我慢する家ではない住宅の時代なのです。
世の中は、富裕層が増えて、より快適性を求めているのです。
http://paradia.jp/model/index.html

[5467: 匿名さん]

何も取り得の無い、三井ホームのモデルハウスが増えてるだけ。
三井ホームのシエア―は下降してる。

[5468: 匿名さん]

>5467
>三井ホームのモデルハウスが増えてるだけ。

ソースは？
いつものウソですか？

[5469: 匿名さん]

>5466
パナソニックでも、全館空調が売れているみたいだね。
もはや、トレンドですね。
https://www.panahome.jp/company/news/release/2017/0804.html

[5470: 匿名さん]

＞5469
滑稽。
住宅販売数からは無いも同然の目標数値。

[5471: 匿名さん]

>5470
で？
>三井ホームのモデルハウスが増えてるだけ。
のソースは？
いつものウソですか？

[5472: 匿名さん]

全館空調のパイオニアのハウスメーカーでは、全館空調を注文住宅の標準装備としていますが、もともと標準装備とするような設備ではないですよね。　いまどき特徴にもならないし、検討ユーザーは最初から激減してしまうでしょう。

[5473: 匿名さん]

>5472
で？
>5467の
>三井ホームのモデルハウスが増えてるだけ。
のソースは？
いつものウソですか？

[5474: 匿名さん]

ロジカルシンキングといって、論理的な考え方とされてますけど、結局、理屈っぽいだけでしょ。

こうなれば、ああなる、のような考え方ですけど、実際はそんなに単純にどちらかになるわけではないですよね。

こうなれば、ああなる場合もあれば、ああならない場合もかなりありますよね。

[5475: 匿名さん]

＞＞473: 匿名さん　
>>で？

全館空調以外のビジネスモデルを探すしかないでしょう。

[5476: 匿名さん]

>5475
>全館空調以外のビジネスモデルを探すしかないでしょう。

それは、あなたの根拠のない個人的な意見ですよね。
しかも、三井Ｈに限った話ですね。

客観的なデータを示しましょうね。
客観的なデータでは、三井Ｈは、高感度が第４位で、積水や一条より上位ですね。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

しかも、もっとも人気の高いＳＷＨも全館空調を売りにしてるけど、ＳＷＨはどうなの？

[5477: 匿名さん]

客観的なデータは販売数、販売額、利益率等です。
例えば1軒の販売で顧客が100％の評価をしても意味が無い。
100軒位が高評価でも意味が無い。
フェラーリ等高級車が評価されても数が売れないから意味が無い。

[5478: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調も欠陥商品で評価されず、販売数も僅か。

[5479: 匿名さん]

>5477
それでは、なぜ、SWHで全館空調が増えてるのかな？

[5480: 匿名さん]

>5477
さらに、なぜ、住友不動産で全館空調が増えてるのかな？

[5481: 匿名さん]

>5477
貴方の願望に反して、全館空調は増加しているのです。
根拠のあるデータを示してね。

[5482: 匿名さん]

パナが60台売れたと喜んでる程度。
住宅の販売数から鼻糞にも及ばない。

[5483: 匿名さん]

>5482
その他のＨＭは？

[5484: 匿名さん]

パナの『エアロハス』は、わずか４か月で約60棟を受注。年間で約200棟になりますよ。
住宅の購入を検討されているお客さまにおいては、空気環境に高い関心をお持ちの方が多いことが伺えます。

パナの全館空調だけでも、さらぽかの100棟より多い。

[5485: 通りがかりさん]

>>しかも、三井Ｈに限った話ですね。

全館空調のパイオニアハウスメーカーは三井ホームではないでしょう。

[5486: 匿名さん]

全館は北米では当たり前の設備だから、大手じゃないローカル輸入住宅ビルダーなんかも
普通に導入している。ハネウェルやダイキンなどを組み合わせて施工するタイプもある。
日本で全館というと大袈裟に思われアンチまで存在するのが不思議で面白い。

[5487: 匿名さん]

＞＞全館は北米では当たり前の設備だから

米国は電気代が安いからですよ。また、乾燥しているからエアコンに負担がかからないしね。個別エアコンでも除湿運転は電気を使いますよね。

[5488: 匿名さん]

北米はファーネスのダクト式全館空調が主流。
ヒートポンプのダクト式全館空調は少ない、だからダイキン等が進出した。

[5489: 匿名さん]

＞5488補足説明
ヒートポンプ１台で冷暖房するダクト式全館空調は少ない。

[5490: 匿名さん]

>5486
>乾燥しているからエアコンに負担がかからないしね。

ルイジアナ州は、湿度高いけど、全館空調だよ。
勉強してね。

[5491: 匿名さん]

>5489
>ダクト式全館空調は少ない。

そもそも、全館空調は米国GEからデンソーが導入したもので、昔からダクト式全館空調でした｡
それを東芝や三菱、ダイキンが､それもどきで真似をしただけですよ。

自分勝手な思い込みを投稿しないでね。

[5492: 匿名さん]

>5489
相変わらず、勉強が足らないね。
ヒートポンプは米国人が発明したもの。
それをデンソーが進化させた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
社団法人発明協会が選ぶ「平成２２年度の全国発明表彰 受賞者一覧」の中で，最高位の恩賜発明賞は，デンソーの榊原久介氏らデンソー，東 京電力，電力中央研究所の発明者計７名の「ＣＯ２ヒートポンプ式給湯システムの発明」（特許第3227651号）と書かれている．最近，省エネ電化住宅やリフォーム等でよく耳にするエコキュートの基本的な技術に関するものである．
正直言って，これまでこの分野（強電）の発明に強い興味を持ったことはなかった．調べてみると，ヒートポンプにCO2冷媒を使用する画期的な発明であることが判った．日本独自の世界に誇れる技術と言われている．
　近代的空調設備を発明したのは，世界的空調会社キャリア社を設立したウィリス・キャリア (Willis Carrier)である．彼はノーベル賞は与えられていないが， アメリカ発明者栄誉殿堂入りをしている．冷媒にフロンを使用する時代が続き，漏れた冷媒がオゾン層を破壊したり，夏場にはヒートアイランド現象の原因となるなど，エアコンそのものがが悪者扱いされている面も否定できない．
しかし，もし遡ってノーベル賞を与えるとしたら，人類の多くに「快適」を与えたヒートポンプの発明は当然該当するだろう．

[5493: 匿名さん]

＞＞ルイジアナ州は、湿度高いけど、全館空調だよ。

アメリカ合衆国50州で、陸地面積31位、一部地域のことですね。

日本で湿度の低い地域ないでしょう。

またエネルギーの消費感覚でもアメ車を見れば一目瞭然、軽自動車なんかないですよね。勉強以前でしょ

[5494: 匿名さん]

>5493
>アメリカ合衆国50州で、陸地面積31位、一部地域のことですね。

相変わらず、勉強不足だね。

日本の面積は、378,000 km²
関東の面積は、32,420 km²
ルイジアナ州の面積は、135,400 km²

よって、ルイジアナ州の面積は、関東の面積の4.2倍ですよ。
面積的には日本の「関東+中部+近畿」を合せた面積と同じで、とても大きいのですよ。

ルイジアナ州のお隣のテキサス州の面積は、695,700 km²で、日本の面積の約２倍になるのだよ。
テキサス州もルイジアナ州と同様にメキシコ湾に面しており、高湿度だし、
しかも、テキサス州でも全館空調を使っているよ。

単純に面積で比べるとは、相変わらず、浅はかだね。

[5495: 匿名さん]

市場の動向
＞住宅部門では、冷房の大半をユニタリー空調の一種であるセントラル空調が、そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多いことが起因している。
＞よって、米国建築市場における新築需要の割合は全体の 25%以下と低いが、冷房需要は新築需要に大きく影響されるとみられている。
＞図 1.1.2 に示されるように、冷房市場の需要は 2003 年から 2008年までの 5 年間で 35%減尐しいる。Freedonia Group によると、住宅部門の新築着工需要は2003 年からの 5 年間で約 20%減尐しており、着工数の低下により空調機器の導入数も比例して削減され、冷房市場も縮小した可能性が高い37。また、新築着工の需要が約 50%増加している1993 年からの 5 年間では、冷房市場の需要も 66%増加しており、両者の関係性は強いとの見方ができる。
＞一方、暖房市場は、冷房市場が縮小している間も年間平均約 5%の割合で拡大しており、安定した市場を有している。
＞Freedonia Group によるとこれは、米国では依然贅沢品として認識される傾向がある冷房機器と異なり、暖房機器は、必需品としてみなされており大半の住宅に既に設置されている。
＞よって、新築や後付けによる設置が多い冷房機器と異なり、暖房では既存の機器との取り替えが圧倒的に一般的である。
＞結果、暖房市場は景気の後退による新築着工件数の低下による影響が尐なく安定している。
米国では冷房が依然贅沢品としてみなされてる、冷房が全館空調で無くてもダクト式全館空調と称されてる。

[5496: 匿名さん]

ハイ、住友林業の全館空調「エアドリーム ハイブリッド」
http://www.g-mark.org/award/describe/42513
＊＊＊＊＊＊
風があたる肌寒感・ほてり感がありません。
全館空調は24 時間空調しているので、壁や床が快適温度となり、室内に温度ムラが少ないのが特長。
また、ゆるやかな気流で冷暖房するため、不快な風がからだにあたらず快適です。

[5497: 匿名さん]

ハイ、ミサワの全館空調システム「エアテリア」
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/okunai/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
吹き抜けやリビング階段などタテにつながる空間設計は、ご家族のふれ合いを深めますが、ルームエアコンでは快適な冷気や暖気が居室から逃げてしまうため冷暖房ロスが気になります。ルームエアコンは居室以外の廊下には設置しないため、温度差によるヒートショックや体調不良も心配です。ミサワホームでは、家全体をトータルに空調し、居室と廊下間の温度差・上下階の温度差をともに解消する全館空調システムをご用意しています。家の中がまるで一つの部屋のように、どこでも快適な温度になります。また、居室ごとにエアコンを設置すると、室内機の存在が気になりますが、全館空調システムなら室内機がすっきりと納まり、屋内に見えるのは吹出口とガラリのみです。室外機も少なくできるため、建物の外観も損ないません。フィルターは機械室内の１箇所のみなので清掃を容易に行えます。

[5498: 匿名さん]

ハイ、積水ハウスの全館空調システム「エアシーズン」
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html

[5499: 匿名さん]

各社に全館空調があっても、住宅は見込み生産でなく受注生産なので、説得力はぜんぜんないですね。

[5500: 匿名さん]

日本は湿度が高く全館空調のダクトにカビが生えるリスクがあるので、みんな採用に敬遠してしまうのでしょう。日本で普及しようとしたらダクトでは無理。

[5501: 匿名さん]

外国でウシュレットが普及しないのは、水質がわるいので体にわるい影響があるかもしれない、という事らしいですね。日本人はふとんを干すのが日常習慣ぐらいですから、全館空調のダクトのカビリスクはコワイですよね。

[5502: 匿名さん]

お風呂のカビリスク怖いですね。それなのに日本家屋にお風呂は常識。

[5503: 匿名さん]

＞ウシュレットが普及しない
米国等は浴室とトイレが一緒が多く、水回りに新規の電気配線が面倒、水質が硬水でメンテが大変だから普及し難いらしいです。

[5504: 匿名さん]

＞5502
お風呂のカビリスクは怖いけど、ダクトでわざわざ室内に循環させません。
即捨てるのが普通です。

[5505: 匿名さん]

お風呂って、カビ生えるの？
ウチはカビ生えないよ。
全館空調だから生えないのだね。

お風呂のエプロン外して､カビ生えてたのがバレた、デシカ爺さんはいたけどね。

[5506: 匿名さん]

>5501
>外国でウシュレットが普及しないのは、水質がわるいので体にわるい影響

ソースは？

[5507: 匿名さん]

＞5505
平気で嘘を付く、悪質な奴がいるね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4559/

[5508: 匿名さん]

>5507
その写真を拡大表示すると、乾燥カビが見えるでしょ！
もう拭き取ったと思うけどね。
デシカ爺さんは年のせいか目が悪いね。

それに浴槽エプロンが、あまりに安っぽいね。

[5509: 匿名さん]

日本で普及しようとしたらダクトでは無理です。万一ダクト内のカビで体調が悪くなっても、建築基準法違反ではないと責任を負わないのがハウスメーカーのスタンス。

全館空調は部屋が乾燥しやすいので、加湿器を設置する人が多いですが、それさえハウスメーカーはこわがっている。ダクト内なんて見えないからハウスメーカーの担当さえわかっていないのが現実

[5510: 匿名さん]

>5509
>日本で普及しようとしたらダクトでは無理です。

ダクト式全館空調は、米国で５０年程度の実績。
日本では、40年以上の実績。
何も問題になっていませんね。
煽っても無駄です。
http://paradia.jp/reason/

[5511: 匿名さん]

ダクトやエアコンの内部が汚くても問題が出ていないのが現実、しかし、なぜか自宅の事となると慎重になるのが人間の心理ですね。だから普及しないんです。人間心理をどうクリアするかが本当の問題ですよ。

[5512: 匿名さん]

＞5508
悪質な噓つきは何を言っても信用されない。
大体、カビが生えていれば写真を見せる馬鹿はいない。

[5513: 匿名さん]

＞5510
カビが有っても問題視してないだけ。
ダクト式全館空調メーカーも承知してるから抗菌ダクト等と宣伝してる。
ダクト掃除も薦めてる。

[5514: 匿名さん]

>>5513 匿名さん
健康被害を及ぼす程でないから問題視しないのでしょう。
室内には多くの細菌がいますが問題視しないのと同じ。

[5515: 匿名さん]

ダクト清掃会社はたくさんあります。ダクト内が汚いなんてだれでもわかりますよ。なんで清掃会社もあるんですね。
汚い空気が家中回っていても平気でいられるのが不思議です。全館空調ダクト＝汚いシステムというイメージです。

[5516: 匿名さん]

>>5515 匿名さん
イメージで語られてもね。
実際は健康被害を及ぼす程ではない物なんですけどね。

[5517: 匿名さん]

イメージじゃない。
大勢の人の集まる所は法律で点検、ダクト掃除、消毒は毎年行うことを決められている。
家庭用は義務になってないだけ。

[5518: 匿名さん]

商品としてイメージは絶対に欠かせませんよ。汚れた服を着ていても健康被害はないですけど、不潔感は不快ですよね。

[5519: 匿名さん]

>5512
>大体、カビが生えていれば写真を見せる馬鹿はいない。

デシカ爺さんは、黒カビの湿性カビだけに気を取られ、カビがないと思って写真を公開した。
この時点では、乾性カビにはまったく気が付かなかっただけ。
ところが、それを指摘され､乾性カビがあった｡
まるで、ずっと気が付かなかった間抜け状態だよ。
これは、まさに、墓穴だね。

[5520: 匿名さん]

>5513
>ダクト式全館空調メーカーも承知してるから抗菌ダクト等と宣伝してる。

え～～､抗菌なの？
知らなかったよ。
どおりでダクトが綺麗なわけだね。

ところで、抗菌のソースは？

[5521: 匿名さん]

>5512
>大体、カビが生えていれば写真を見せる馬鹿はいない。

換言すると、カビが生えてる写真を公開したデシカ爺さんは、ウマシカだと自分で言ってるよね。

[5522: 匿名さん]

＞＞ところで、抗菌のソースは？

あなたが知らないだけ、ソースなんて必要ないほど有名ですよ。ソースワンパターン手法？

[5523: 匿名さん]

>>5518 匿名さん
そういえば、エアコンの清掃業者は沢山あります。エアコンが汚いなんて誰でもわかります。なんでエアコンの清掃業者があるんですかね。
汚い空気がエアコンから吐き出されているのに平気でいられるのが不思議です。
エアコン＝汚いシステムというイメージです。

[5524: 匿名さん]

全館空調は常時運転をすすめていますが、その理由は、ダクト内は通風されているとカビが生えにくいからです。なので、気候の良い季節でも運転を止められないのです。よくハウスメーカーが、「運転を止めないで通風モードにしておいてください」と注意されてますよね。よく起動時は電力消費が大きいためといってますが、実際はカビを発生させないために運転が必要なんです。

[5525: 匿名さん]

>5522
>ソースなんて必要ないほど有名

それなら、ソースを簡単に出せるでしょ
デシカ爺さんのいつものウソってことだね

[5526: 匿名さん]

>>5524 匿名さん
24時間換気知らないんですか？
メーカーなら止めで良いなんて言う訳ありません。

[5527: 匿名さん]

>5524
ソースは、ここでしょ！

Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です…
A）全館空調PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[5528: 匿名さん]

>>5523 匿名さん
汚い空気がエアコンから吐き出されているのに平気でいられるのですか？

[5529: 匿名さん]

>5528
>汚い空気がエアコンから吐き出されている

エアコンの空気は､汚いのですね
その空気中にデシカ爺さんは､住んでいるのですね

[5530: 匿名さん]

>>5528 は
>>5524宛でした。

[5531: 匿名さん]

>5527
>結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。

確かに、メーカーが明確に「カビの発生要因とはなりません。 」と宣言しているね。
過去の40年以上の実績で問題がなかったことだね。

[5532: 匿名さん]

＞＞24時間換気知らないんですか？

>>24時間換気も、本来は高気密住宅でのシックハウス対策、でも全館空調にとって、ダクト内カビ対策も同時に出来、まぎれて良かったですね。

[5533: 匿名さん]

>5532
>24時間換気も、本来は高気密住宅でのシックハウス対策

全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たないの､知らないの？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について

[5534: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
24時間換気ではエアコン内のカビ対策ができなくて残念ですね。

[5535: 匿名さん]

■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[5536: 匿名さん]

全館空調システムの全熱交換器は良くないですね。シックハウスの原因の化学物質は排出されずに家中に回ってしまうんですね。

[5537: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
エアコンは良くないですね。シックハウスの原因の化学物質は100%循環して部屋中を回ってしまうんですね。

[5538: 匿名さん]

個別エアコンでは、全熱交換機ではないのでそのような事はないですよ。また、気候の良い季節３月中旬から７月中旬、９月後半から１１月中旬、約半年間は空調OFFです。なので全館空調のように窓を開けれない閉そく感はないですよ、都心です。関東地方はそんなにきびしい気候でないので、全館空調は不要ですね。

全館空調だとOFFにするとダクトにカビが生えるんですよね。よく車で夏にはじめてエアコンかけるとすごくカビ臭いですよね。あれがダクトのカビですよね。だから最近の車は冬のデフロスターでもエアコンがかかるようになってるんですね。

[5539: 通りすがり]

掃除中の昼間に窓開けて換気すれば良いんでないの？

[5540: 通りすがり]

閉じ込めておく必要なんてないでしょう。
普通に考えましょうよｗ

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
ネットでエアコンカビ取りと検索すると色々出てきますね。
市販の清掃道具なども沢山売られている所を見ると皆さんエアコンのカビにはお困りのようですね。

[5542: 匿名さん]

https://www.mitsubishi-home.com/faq/aerotech/
＞当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。
＞一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。
＞長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。
＞また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます。
抗菌、汚れ、清掃を認めてる。
「作りにくい環境」でカビないと言い切っていない。

[5543: 匿名さん]

＞5531
ダクトの点検、掃除、消毒は会社や公共の場所では毎年するのが法律で決められてる。

[5544: 匿名さん]

カビ臭いエアコンは昔のこと、今のエアコンはカビ対策に乾燥運転をしてる。
フィルターは自動運転で時間毎に汚れを外に排出してる。
エアコンクリーニングを毎年すれば完璧。
何年も掃除しないダクトとは天地の差で綺麗。

[5545: 匿名さん]

エアコンのお掃除機能は役立たずのようです。
これを業者の言ってる事など当てにならないと切り捨てるのも自由ですが。

エアコン掃除のプロとして、長年ハウスクリーニング業界で活躍するA氏だ。
「そもそもエアコンの自動フィルターおそうじ機能はまったくといっていいほどの無意味な機能に思えます。付いていてどれだけ役に立っているのか？ このフィルターのおそうじ機能だけで、エアコンをきれいに維持することは不可能です。」（A氏）

[5546: 匿名さん]

ダスキンにエアコンクリーニングを頼むと掃除機能付だと一台22000円。
3台頼むと税込7万以上。完璧を維持するのに毎年7万かぁ。

[5547: 匿名さん]

養生等に時間がかかり手間賃だから高い、自分で掃除すれば良い。
https://yourmystar.jp/c0_1/c1_2/articles/air-conditioning-cleaner/

[5548: 匿名さん]

＞5545
商売が成り立たないから当然のコメント、信じる方がどうかしてる。

[5549: 匿名さん]

お掃除機能付きは素人ではクリーニングが難しいようです。

「お掃除機能付きエアコンはアルミフィンの前に高性能のロボット掃除機が付いているようなもの。洗う部分だけでなく、“本気の分解作業”をしなければならず、プロでも掃除できるところは少ない」（尾崎次長）。全国に約1400店舗あるおそうじ本舗の場合は、家庭用エアコンの新機種が出るたびに掃除方法を全店で共有しているが、それでも分解には非常に気を使うという。

毎年3台で7万円以上のクリーニング費かぁ。

[5550: 匿名さん]

>>5547 匿名さん
そのURLを読んでみたら、こんな事が書いてありました。

プロとエアコンのお掃除対決をしてみました！
エアコンクリーナーを使って自分でお掃除をしたあと、同じエアコンをプロがエアコンクリーニング！
自分でのお掃除でもかなりの汚れが取れましたが、プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが……。

7万円をケチってもなぁ。

[5551: 匿名さん]

知らないから言える、吹き付けるだけだから簡単。
エアコンは２台が多い、１台は暖房、１台は冷房、冷房用しか結露しない。
10年毎に交換するのが普通。

[5552: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
でもその後に
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

7万円ケチった結果がなぁ。

[5553: 匿名さん]

ダクト式全館空調より何十倍も綺麗。
メンテ契約でせめて本体の熱交換器の掃除をして貰ってるかい？
ケチるなよ。
某全館空調メーカーはカビ検査もするそうだ。

[5554: 匿名さん]

結論、床暖等の輻射冷暖房が良いね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除もしないから最悪の欠陥商品。

[5555: 匿名さん]

>>5542: 匿名さん

この三菱ホームは全館空調を販売開始した時から、売れ行き不振に陥ってしまったハウスメーカーですね。

ダクト抗菌でもカビが発生しないとは言い切ってないんですね。抗菌、汚れ、清掃を認めてますね。　

[5556: 匿名さん]

エアコンはカビ、埃との戦いの連続のようです。
少しでも楽しようと掃除機能付にしたら、結果はクリーニング費が普通のエアコンの二倍。
毎年クリーニング費だけで3台でも7万円。
ケチって自分でクリーニングしても、その後に
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

[5557: 匿名さん]

>>5555 匿名さん
エアコンは発生しないとは言い切れないどころか、発生しまくり。
素人クリーニングでは、その後
＞プロがエアコンクリーニングをすると、もっと真っ黒な汚れが......。

7万円のクリーニング費ケチらない方が良いようです。

[5558: 匿名さん]

床暖等の輻射冷暖房が良いね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除もしないから最悪の欠陥商品

[5559: 匿名さん]

最近の住宅では断熱性も性能アップし、エアコンも性能アップしてきています。ダクトは最小限で済むので、以前のように家中ダクトの全館空調システムは要らなくなってきているんですね。

[5560: 匿名さん]

試算すると換気空気量を２倍にして換気空気をダクトエアコンで温めれば間に合う。
汚い空気を循環させる必要が無いから健康的で院内感染も起こらない。
循環用フィルターや脱臭装置等も不要だからコスト減になるかもしれません。
２倍の換気空気が勿体ないなら半分にして床暖やパネルヒータ等で暖冷房すれば良い。

[5561: 匿名さん]

普通の24時間換気の全熱交換器は良くないですね。
シックハウスの原因の化学物質は排出されずに家中に回ってしまうんですね。

[5562: 匿名さん]

>5538
>全館空調のように窓を開けれない閉そく感はないですよ、都心です。

無知は、無知だから、薬の付けようがない。

PM2.5がなかった、昔は良かったけどね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けようね。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付くでしょ。
これが、PM2.5だよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[5563: 匿名さん]

■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。
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http://paradia.jp/reason/

[5564: 匿名さん]

>5558
>床暖等の輻射冷暖房が良いね。

輻射方式は、効率が悪いのですね。
輻射空調はコストが掛かり過ぎ。

「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」

公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
勉強してね。

[5565: 匿名さん]

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5566: 匿名さん]

>>5564
効率云々よりも、無音無風で快適さが上というメリットがあるから

[5567: 匿名さん]

>>気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。

そうだったら、日本人はみんな外出できないはずだよね。でもみんな健康ですよね。

全館空調専門メーカー三井や三菱の社員でも自宅は全館空調でないのが現実、元気な社長でも実際は普通の家でしょ（笑）

[5568: 匿名さん]

>5566
>無音無風で快適さが上というメリットがある

全館空調は、ｴｱｺﾝに比べたら、ほとんど感じないくらいで無音無風だよ。
あなたは全館空調を導入してないから、分からないだけだよ。

[5569: 匿名さん]

>5567
>でもみんな健康ですよね。

よく読もうね。
＊＊＊＊＊
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。

[5570: 匿名さん]

>＞でもみんな健康ですよね。
＞＞よく読もうね。


悪いニュースは、みんな広がるとコワイので必要以上に世間では騒ぎます。
良いニュースは、ほっといても危険がひろがらないので、あまりニュースにならない事が多い。

[5571: 匿名さん]

>5570
>悪いニュースは、みんな広がるとコワイので必要以上に世間では騒ぎます。

別に、悪いﾆｭｰｽでも何でもない。
公的な論文ですから、公的な事実なのです。
勉強してね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。

[5572: 匿名さん]

＞＞別に、悪いﾆｭｰｽでも何でもない。

悪いニュースでしょ。事実だったら余計そうでしょう。公的な事実はニュースにならない。タイトルでなく内容を勉強しましょう。

[5573: 匿名さん]

>>5568
築数年の新しいオフィスビルですが、休日出勤とかで人が少ないとき
冷暖房の送風の音が間欠で途切れた時に無音になるの気が付くことありませんか？

[5574: 匿名さん]

>>冷暖房の送風の音が間欠で途切れた時に無音になるの気が付くことありませんか？

全館空調でこの寒波の時、停電したら大変ですよね。結構雪で電線やられますよね。

[5575: 匿名さん]

>5572
>公的な事実はニュースにならない。

ニュースではなく、公的な論文という公的な事実です。
内容を勉強しようね。

＊＊＊＊＊＊
黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。

[5576: 匿名さん]

>5573
>オフィスビルですが、休日出勤とかで人が少ないとき、冷暖房の送風の音が間欠で途切れた時に無音になる

だから、何度も説明してるけど、オフィスのものとは異なっていて、住宅用のダクト式全館空調は、エアコンやオフィスのものに比べて、風が強くないのです。

エアコンやオフィスのものは、基本的に個別・局所空調なので、風が強いのです。
すなわち、暖冷房は、吹出す風の中の温度の熱量から、感じることになります。

ダクト式全館空調は、住宅全体を暖冷房する概念なので、壁・天井・床からの輻射熱、および、空調からの弱い風により、冷暖房の空調が行われるのです。
だから、トイレなどどこに行っても住宅内は暖かいのです。

一方、オフィスや個別エアコンでは、トイレに行ったときに、空調がトイレまで入っていないから、寒いですよね。

[5577: 匿名さん]

だから、ダクト式全館空調は,家中にサンマを焼いた臭いがするんですね。キッチンだけ別に出来ないですかね。

[5578: 匿名さん]

＞5576
トイレが寒いのは貧相な昔の断熱の家。
トイレは狭いから暖房便座や洗浄湯の温度等で部屋より暖かいくらい。
Q値1.0の住宅なら室内外温度差20℃で半坪のトイレなら33ｗの熱で済む、人体は100ｗの発熱が有りトイレ温度が上昇する。
今の家の熱の移動の主体は放射熱ですから対流はあまり寄与してない。
エアコン１台で暖房出来るのも放射熱主体だからです。
換気空気の２倍程度の量で厳冬期の暖房熱は足ります、対流熱も僅かです。

[5579: 匿名さん]

＞5577
住宅はダーテイゾーンが多い。
トイレ、浴室、洗面所（排水管汚れ）、玄関（泥靴）、キッチン（生ごみ等）。
ダーテイゾーンの空気は汚いから捨てるのが良い、出来れば常時が良い。
常時ではもったいないので玄関を除いて間欠で換気してるのが多い。
ダクト式全館空調もダーテイゾーンの空気は捨てるべきだが一部しかしてない、誤魔化してる。
臭いがするかしないかは別として外で犬の糞を踏んだ泥靴の空気を家中に循環させてる。

[5580: 匿名さん]

また、三菱地所ホームのエアロテックみたいに大きな機械が１階にあると納戸ぐらいのスペースは使ってしまう、小さなことだけどこれが原因で結構間取りがうまくいかないにも現実問題として大きい問題、また部屋にダクトの出っ張りが木造なのにできてしまうのも目ざわりでスッキリしない。

[5581: 匿名さん]

＞5564
公的論文でも駄目論文がほとんど、ダメ学者も多い。
輻射暖房が効率が悪い、根拠は一つもない。
最近のオフィスビルは効率が良いからと輻射式になって来ている。
同じヒートポンプを使用してダクト式全館空調は個別エアコンと比べて何故効率が悪いのか、わかるかな？

[5582: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
たかだか半畳程度で間取りが上手くいかない？よっぽどの狭小住宅なのかな。

[5583: 匿名さん]

空気キレイな場所なら三種換気でよくね？

[5584: 匿名さん]

>>5582: 匿名さん　
>>三菱地所ホームのエアロテックは太陽光発電付きで1,980万円からとなってますので、狭小住宅も十分考えられるでしょう。
また、住宅というは夜中では小さな騒音源も配慮しなければならず、機械室やトイレの位置も重要ですよ。2階のトイレは排水の音がするのでその下の一階には寝室は配置できません。機械は昼間は静かとはいっても、やはり作動音がありますので夜中には問題になる場合多いですよ。間取りに関係多いです。

[5585: 匿名さん]

>>5584 匿名さん
要するに狭小住宅には向かないということですね。
あまりそういう人いないと思いますけどね。

[5586: 匿名さん]

もう少しシンプルなシステムがいいと思ってる人はたくさんいるでしょう。ネックは、築15年ぐらいで全館空調や太陽光発電の機械取替費用かかることがあるでしょうね。300万から400万かかるでしょう。その辺があって黙ってパスする人も多いんでしょうね。

[5587: 匿名さん]

築15年ともなればキッチン、浴室、トイレ、洗面所などもリフォーム対象となりますね。
これらの改修にはやはり数百万が必要になりますが、無理なら黙ってパスするしかありません。
まだ使えるから我慢しようということでしょう。
将来のメンテナンス予算も考慮した計画が快適な生活を送る上での条件なのかもしれません。

[5588: 匿名さん]

１５年後はダクト式全館空調は廃れて存在しません。

[5589: 匿名さん]

三菱ホームの全館空調エアロテックにはビジネスで最重要な集客効果はなかったようですが、同じ全館空調を強調して１年前ぐらいからテレビCMで斉藤工が出演しているZ空調はどうなんでしょうか。

[5590: 匿名さん]

>>5576 匿名さん

風量どの程度の風量ですか？


小さな雑居ビルとかではなく、下記認証を取ってる
１フロア500坪越えるような、まともなオフィスビルでの体感での話です

DBJ Green Building認証
http://www.dbj.jp/pdf/service/finance/g_building/gb_certification.pdf

[5591: 匿名さん]

>5577
>ダクト式全館空調は,家中にサンマを焼いた臭いがするんですね。

残念でした。
ダクト式全館空調は､全熱換気とは異なり、」顕熱換気なので、臭いの問題がないのです。
勉強してね。

[5592: 匿名さん]

>5578
>エアコン１台で暖房出来るのも放射熱主体だからです。

吠えるだけなら、犬でもできますよ。
同じレスを何度もしてるけど、いつも以下の質問に回答できていないよね。

質問
エアコン１台で全館空調と同じように、住宅内温度差がないというデータを出してください。

[5593: 匿名さん]

>5579
>ダーテイゾーンの空気は汚いから捨てるのが良い、出来れば常時が良い。

だから、顕熱型の全館空調が熱交換しながら室内空気を排出しているので、極めて優れたシステムなのですよ。

[5594: 匿名さん]

>5583
> 空気キレイな場所なら三種換気でよくね？

それはどこ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付くでしょ。
これが、PM2.5だよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[5595: 匿名さん]

>5586
>ネックは、築15年ぐらいで全館空調や太陽光発電の機械取替費用かかることがあるでしょうね。300万から400万かかるでしょう。

残念でした。
機械取替費用は、50～60万円です。
エアコン６台程度をすべて入れ替えることを考えたら、安いものですね。
これにこたえられない方は、そもそも全館空調の導入は無理です。

[5596: 匿名さん]

>5590
>１フロア500坪越えるような、まともなオフィスビルでの体感での話です

何度も言っているが、オフィスビルやエアコンは、局所空調（場所により、空調温度が異なっているので､人によって不快｡そのため、局所的に快適にしようとしている）だから風が強いのです。

[5597: 匿名さん]

>5590
>風量どの程度の風量ですか？

風を感じないレベルだから、風速0.1～0.15m/sだと思うよ。

[5598: 匿名さん]

>>機械取替費用は、50～60万円です。

提携電気会社で生産中止になっていたりするんですよね。あっても古-い古-い機械に取り替えてもしょうがないです。性能低いですよね。バージョンアップもできないんですよね。

やはりどうせ取り替えるなら新しいエアコンが普通でうれしいですね。

[5599: 匿名さん]

＞＞機械取替費用は、50～60万円です。

太陽光発電コミでそんなに安いですかね。対して発電しないでしょうね。

[5600: 匿名さん]

>>ダクト式全館空調は､全熱換気とは異なり、」顕熱換気なので、臭いの問題がないのです。

三菱ホームのホームページに全熱式ってありましたよ。昔の勉強をしてんかな。

[5601: 匿名さん]

>>5598 匿名さん
＞やはりどうせ取り替えるなら新しいエアコンが普通でうれしいですね。
機種交換なら当然その時の最新機種に交換するのは当然。
古い機種でしか交換できないと思っているとしたらあまりにも無知。

[5602: 匿名さん]

>>5597 匿名さん

ダクト径と機種を教えて頂けると参考になります

[5603: 匿名さん]

＞＞機種交換なら当然その時の最新機種に交換するのは当然。

三菱ホームのエアロテックは三菱電機製でしょう。他の東芝やデンソーの最新機器に替えられるのかな？

[5604: 匿名さん]

>5603
>三菱ホームのエアロテックは三菱電機製でしょう。他の東芝やデンソーの最新機器に替えられるのかな？

無理ですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｑ）どのメーカーの製品の入替工事ができますか？
Ａ）製造元が、GAC、ジーエーシーまたはゼネラルエアコン、販売元がデンソーセールス、デンソーエースまたはゼネラルエアコンテクニカの記載のある全館空調が入替対象です。（シリーズ名　PARADIA、MDE、MD）
※大変申し訳ありませんが、上記以外の製品からの入替はご遠慮頂いております。
新築の際、家ごとにカスタマイズした空調設計を行っており、空調能力、機械サイズ、吹出口の数、ダクト径などの違いから、快適な空気環境のご提供が難しいためです。

http://paradia.jp/intro/faq02.html

[5605: 匿名さん]

＞5591
＞ダクト式全館空調は､全熱換気とは異なり、」顕熱換気なので、臭いの問題がないのです
無知極まりない、構造を調べて下さい。
汚い空気が循環してるよ、循環空気用フィルターも有る。
循環空気の臭い取りのため脱臭フィルターを付けてるメーカーも有る。

[5606: 匿名さん]

＞5592
回答済みです。
情けでもう一度だけ出します。
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/

[5607: 匿名さん]

＞5593
ダクト式全館空調は顕熱型でも汚い空気は循環してる、構造を調べて下さい。

[5608: 匿名さん]

>5606
>回答済みです。

それは、住宅と呼べる家ではないよね。

各部屋に壁がないから、プライバシーが保てないよね。
女子高生の３階の子供部屋が、親父がいる主寝室から、丸見えだよ。
そんな家に、誰も住まないよ。
したがって、この家は回答したことにならないよ。

[5609: 匿名さん]

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5610: 匿名さん]

Ｑ）ホコリが溜まりにくいって本当なの？
Ａ）室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給される緩やかな空気の流れによって、 最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋の棚やタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[5611: 匿名さん]

Ｑ）トイレは空調されるの？
Ａ）換気システムの種類によります。
熱と同時に湿気や臭気の交換も行う「全熱交換タイプ」の換気システムの場合は、トイレの空調は行いません。代わりに、トイレの換気扇を運転させることで、同様の環境に近づけることができます。
換気時に熱のみ交換を行う「顕熱交換タイプ」の換気システムの場合は、アンダーカットを通して空調された空気を、トイレに取り込むことで空調を行います。

[5612: 匿名さん]

＞5608
ワンルームでも何でも住宅は住宅。
負け惜しみしか言えない、残念。
チマチマと仕切りを設けて小部屋をたくさん作るのは暖冷房効率を上げるため。
効率の悪い全館空調で全室暖房は無駄使いの象徴でした。
住宅の性能が向上して暖冷房効率のための仕切りが不要になった。

[5613: 匿名さん]

>5606
>回答済みです。

それは、住宅と呼べる家ではないよね。

各部屋に壁がないから、プライバシーが保てないよね。
女子高生の３階の子供部屋が、親父がいる主寝室から、丸見えだよ。
そんな家に、誰も住まないよ。
したがって、この家は回答したことにならないよ。

ハイ、丸見え状態だよ。
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140513/

[5614: 匿名さん]

＞5609
ハウスダクトの除いてる事は汚い空気が循環してる事。
悪臭、ウイルス、菌も循環してる、脱臭装置を付けてるメーカーも有る。
残念ながら高性能フィルターは圧力損出が高過ぎて効率が落ちるから循環空気に採用してるメーカーはない。
スカスカのフィルターでお茶を濁してる、人のためより機械のためのフィルター。

[5615: 匿名さん]

＞5610
換気してれば埃は減る。

[5616: 匿名さん]

>5606
>回答済みです。

プライバシーのない家は、３階にエアコンが１台付いてるけど、夏は良いけど、冬はどうなの？

冬の室温データがＨＰに出せないってことは、エアコン１台のプライバシーのない家は、冬は寒い家なんだろうね。

[5617: 匿名さん]

>5614
汚い空気は全阿寒空調ではない24時間換気の貴方の家自体だよ。
悪臭、ウイルス、菌も発散しているよ。
気を付けようね。

[5618: 匿名さん]

＞5611
ダクト式全館空調に限らない、トイレを換気するのは当たり前、必然トイレは暖かくなる。

[5619: 匿名さん]

＞5616
無知、高高住宅は冬のために出来た、夏はおまけ、当然冬は快適。
対流は補、輻射が主体、当然良い温度分布。
調べていないが浮力を考慮して冬用エアコンは１階設置と思う。

[5620: 匿名さん]

＞5616
どうしてもプライバシーが欲しいならブラインド等を利用すれば良い。
トイレのように鍵の掛かる部屋が欲しいなら換気等を利用して部屋に空気を流し込めば良い。
輻射を遮断すると換気空気だけでは若干不足する、換気空気の２倍程度必要になると思う。
住宅の性能が良ければ簡単にエアコンによる全館空調の家は出来る。

[5621: 匿名さん]

>56719
ギャラリーを見ると、１階と３階にエアコンが付いてますね。
この程度の狭小住宅でもエアコン１台では無理ってことでしょう。

https://www.muji.net/ie/tatenoie/

[5622: 戸建て検討中さん]

突然失礼します。新築にあたり、
1.家電量販店のエアコン1台で全館空調できる、かつ高気密高断熱UA0.47.木造軸組にツーバイのメリットのパネル構造を合わせた建て方のハウスメーカー。床下から空調がでてくる。
2.1よりさらに高気密高断熱UA0.38だけど全館空調なし。2×4の家。各部屋エアコンだけどドアを開けていれば稼働は1-2台で十分とのこと。

上記2つのメーカーで迷っています。
値段ではなく快適性を重視したいです。
全館空調で家電量販店のエアコン1台というのは本当に快適なのでしょうか？モデルハウスは快適でしたが。

[5623: 匿名さん]

＞5621
エアコン２台を同時稼働させないと思う。
夏は３階、冬は１階を稼働させる。
夏用は室内外温度差が少ないから一番小さい、小型エアコンだと思う、40坪以上でも最小の小型エアコンが良い。
小型にしないと高高住宅の場合、直ぐに冷えてコンプレーサーが止まり除湿しなくなる。
夏はエアコンの負荷を高め、常時除湿させるのが快適の秘訣。

[5624: 匿名さん]

＞5623
価格が不明？
RS内容からはUA0.38でエアコンが複数だから2.がお得。
夏の快適性は湿度で決まる、エアコンを複数稼働させるのはNG、＞5622参照。
快適温度は個人差が有るから複数有る方が有利には違いない。

[5625: 匿名さん]

>5622
真夏と真冬に住んでみて、実体験した方が良いでしょうね。
また、各部屋に温度計を置いて、温度を計測した方が良いでしょう。
住宅内が、温度±1.0℃以内なら合格です。

[5626: 匿名さん]

これからは三菱エアロテックのような大げさな空調システムの時代でないので、ヒノキヤのZ空調のこと知りたいですね。

[5627: 匿名さん]

全館空調を提供しているＨＭがものすごく増えているね。
裕福層が住宅内での快適性を求めているね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・積水ハウスの全館空調
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html

・パナソニックの全館空調
https://www.panahome.jp/casart/premium/qoa/

・住友林業の全館空調
http://www.g-mark.org/award/describe/42513

・ミサワの全館空調
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/okunai/

[5628: 匿名さん]

全館空調は集客効果どころか、モデルハウスで来店客ばなれの原因になる傾向があるのでハウスメーカーは注意しないといけませんね。効果としてはプラスマイナスでマイナスになるでしょう。

[5629: 匿名さん]

＞5627
某全館床暖房メーカーにシェアーを奪われ、高高住宅にやられてるからね。
大手は高気密に出来ないからダクト式全館空調で顧客を誤魔化してる。
低気密住宅には汚い空気が循環するダクト式全館空調は救世主だね。
一時のあだ花、いずれは廃れる。

[5630: 匿名さん]

>>5597 匿名さん
レス無いですね
妄想レスだったのですか？

[5631: 匿名さん]

全館空調システムには暖かい家というイメージはないので、冬は集客ポイントにならない。
気候の良い春秋もまた空調はセールスポイントにならない。よってモデルハウスにとってのほとんどの季節で集客効果はないもの。　全館空調は高級感がありメーカーとしてアピールできると思っているのは経営者や一部の技術者だけである。絵に描いた餅であります。営業マンは大変です。

[5632: 匿名さん]

広いモデルハウスの裏にエアコンの室外機がたくさん並んでると見苦しく見っともないからね。
低性能住宅がばれてしまう。