全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[5281: 匿名さん]

>もう少し現実的で役に立つであろう投稿をされませんか。
それは無理な注文です。
各自の生活背景が違いすぎる。
デシカおじさんは山奥で孤独な独り住まい。
無茶ぶりするほどかまってもらえる。
まっとうな事言えばかまってもらえない。
かまってもらうには、無茶ぶりの屁理屈しか手段がない。
その辺を理解すると解決方法も見えてくる。

[5282: 匿名さん]

>5281
>まっとうな事言えばかまってもらえない。

お見事に本質を捉えていますね。
このスレ見ている、ほとんどの方がそのように思っています。
健全な「全館空調を導入された方」の意見交換の場にできればいいですね。

ただ、>5280は話題替えを狙った，再復活のための、爺さんの成り済ましかもね。
要注意です。

[5283: 匿名さん]

>5280
>全館で部屋と廊下に気圧差

これが分からないの？
算数は大丈夫？
部屋のドアを急激に空けたら、瞬間的に部屋の気積が増えることになるので、圧力差が出るよね。
分かりやすいのが、廊下の面積が小さい場合に、どこかのドアを空けたら他の部屋のドアがバタつく現象。
廊下気積が大きければ，」この問題には気が付かない。
これは小学生でも分かることだよ。

[5284: 匿名さん]

＞5283
＞5280ではないが代わりにレスする。
小学生に出鱈目を教えてはダメですよ。
＞部屋のドアを急激に空けたら、瞬間的に部屋の気積が増えることになる
部屋の気積は増えません、例えば引き戸なら関係有りません。
ドアを急激に開けたからです。
ドアを急激に開ける事はドアで空気を押すことになります。
巾0.8ｍ、高さ2ｍのドアを1/4回転開けますと約0.6ｍ3の空気を押しのけます。
廊下を7ｍｍ高さ2.4ｍ、巾0.9ｍとしますと気積は約15ｍ3です。
ドアが内開きか外開き、またドアの開閉速度で異なりますが15ｍ3に0.6ｍ3の一部が押されるか引かれる動きになります。
廊下容積は変わりませんから圧力変化が起きます。
気密性は優れてる訳では有りませんから0.6ｍ3の変化は大幅に少ないです、仮に0.15ｍ3の変化なら1％の変化。
1％の圧力変化は小さく見えますが大気圧1000ｈPaが1010ｈPaか990ｈPaになる変化で1000Paの変化になり大きいです。
1000Paは100ｍｍAｑで2ｍｘ.8ｍの他のドアには160ｋｇの力がかかる計算になりますからドアがバタつきます。

[5285: 匿名さん]

幼稚園児が小学生相手に説明してもダメ。
幼稚園児はまだおむつの取れていない赤子相手がふさわしい。

[5286: 匿名さん]

＞5285
確かに。説明能力の劣る者は説明すればするほど支離滅裂になる。

[5287: 匿名さん]

＞5285と＞5286の脳の出来に合わせますと。
ドアを急激に開けるのは、大きな団扇で扇ぐのと同じで他のドアがバタつきます。

[5288: 通りがかりさん]

元を振った5280ですが、

「ドアの下とか隙間設けてないのですか？」
ここ読んでもらえてますか？

押しのけた空気はドア下に設けられるような隙間から入ってくるのではありませんか？
うちは空いてますよ１ｃｍ位。

まあ書き方が悪かったのかな、気圧差なんて書くから発散するのか・・。

☆家に誰かが帰ってきて、ドアを閉める（普通は外開き）ときに部屋のドアがバタつくのは
　承知してます。

[5289: 通りがかりさん]

5280です。連投ですがこっちが本レス。（オフラインで書いてたから長文になってしまった）

デシカ爺さんとやらは別人です。
いわゆる普通の全館空調で10年以上生活している物です。
＃このスレの流れ見るまではデシカというものを知らなかったので
＃少し検索して調べた位の知識しか持ち合わせていません。

>5281
>5282

背景違うのに自分の主張比率を上げて、相手の言っていることを理解せずに折り返すとこうなるんですよね・・。
＃あ、デシカさんの肩を持つわけではありませよ、あっちの言い方の方がよっぽどひどいのは理解してます。

>5283

>>全館で部屋と廊下に気圧差
>
>これが分からないの？
>算数は大丈夫？

こういう書き方するから荒れるんですよ。それわかりますか？
日本社会のネット住民ですか？　日本人ですか？　←こんな感じ。

瞬間的に空気の移動があるのは普通にわかります。ただ、扉を開けるときの僅かな間の話で、
その時もドアの下の隙間（１ｃｍ位？）から空気の出入りはあるだから、討議(?)に値するような
事柄では無いのではありませんか？
で、そういった局所的な面だけをあからさまに強調すると、話がバタついて訳の分からない方向に行ってしまう。
また、それに対してちゃんと（平和に）書かないから不要な突っ込みを呼んで（呼び合って）殺伐としていくのでしょ。
＃補正かけてくれる人もいますね。そういった方は正しいと思います。

☆重なればデシカさんのいう「○○」と同じレベルなんですよね。

まあ、わかって書いてるのも十二分にわかるけど、ダクトを通った他の部屋の生活臭なんて
そうそう感じるわけないじゃないですか。犬じゃないんだから。

＃お年寄りが住む部屋だと多少の匂いはあるのだろうけど、そういった部屋は空気が出ていくであろう
＃廊下とかに排気経路を配慮した設計をして影響を少なすくる努力はしてるわけだし。

このスレは「有意義な会話をするスレ」です。もうちょっと考えませんかね。

家を建ててから頃からちょくちょく見てましたが、この（その７）は酷いもんです。
デシカのスレも過去にあったんですね。（最近立てられたのとは別で。）
そちらを見たところの率直な感想はだダメだなといった感じで捕らえましたが。

なんとかなりませんかね。

[5290: 匿名さん]

>5289
>なんとかなりませんかね。

で？

[5291: 匿名さん]

ハイ、ＰＰＤ快適性の冬バージョンですよ

[5292: 匿名さん]

>5289
色々と自己弁護の多い輩ですね。
あんたがなんとかしないと。
人頼みでは何もできませんよ。

[5293: 匿名さん]

最適な湿度。
http://www.2x6satoru.com/wp-content/uploads/humid.png

[5294: 匿名さん]

＞5288
押しのけた空気はドア下に設けられるような隙間から入ってくるのではありませんか？
ドアを開けたのですから下に隙間が無くても隙間は出来ます。
大きな団扇で扇げば隙間だらけですが風圧はかかりドアはバタつきます。

[5295: 匿名さん]

>5293
快適性ＰＰＤに関係ない、無駄な図を出すのは止めようね。
なお、その図のパラメータには、温度も関係しているから、図自体に何の意味もないよ。
元のソースを出してごらん。

また、菌やダニは、その図の湿度だけでなくとも、活動しますよ。
水の中にも、菌がいます。その図との関係は？

ダニも、死なないで、繁殖活動をしないで留まっているだけです。
環境が整えば、すぐに増殖活動します。

[5296: 匿名さん]

>5293
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む

[5297: 匿名さん]

>5293
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む
あくまでも、住宅内の快適性という観点でね

[5298: 匿名さん]

＞ASHRAE報告資料より
ASHRAEはアメリカ暖房冷凍空調学会

[5299: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の論文など資料は出てこないね。

[5300: 匿名さん]

>5298
>ASHRAE報告
ASHRAE報告のソース文献は？
ソースの怪しいものではなく、公的機関の論文を頼む

[5301: 匿名さん]

>5299
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調
これも論破されたよね。

[5302: 匿名さん]

>5299
>5273の
>少しも論理的に否定されていません。
に対してのレス。

読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

完全に、論理的に否定されているよね。
24時間換気の欠陥商品の汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家のダメさが浮き彫りになりました。

貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅だよ。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5303: 匿名さん]

＞アメリカ暖房冷凍空調学会
アメリカ人はガサツで土足の民族と言ってた人のものとは思えないな。

[5304: 匿名さん]

>5299
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5305: 匿名さん]

>5299
>5273の
>感染症が発生したら風下に隔離する。
に対するレス

日本語の文章を理解しようね。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述してあげるね。

・家族Ａ、家族Ｂの各部屋は、２階の居室である。
・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下では、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態にある。
・家族Ａがドアを空けたら、その瞬間に気流に乱流が生じて、部屋の気圧変化で廊下の空気が逆流することから、ドアを空けられない。
・さらに、廊下は、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態なので、家族Ａは部屋から出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

貴方がレスした、「風下に隔離」でも、家族Ａは廊下に出られないのて、論理が破綻しているよね？

[5306: 匿名さん]

＞5300
冗談ですか、当然、自分で捜して下さい、捜せますよね。

[5307: 匿名さん]

＞5301
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は汚い空気が循環してますから論破のしようが有りません。

[5308: 匿名さん]

＞5303
是々非々。

[5309: 匿名さん]

>5307
例えば全館空調でない家でインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5310: 匿名さん]

＞5309
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の家は汚い循環空気よりウイルスが家中にばら撒かれる。
普通の家の換気なら風上に居れば安心。
患者に接する時、汚染されてる可能性が有る場所にはマスク等、防御して行き、手洗い等で感染を予防する。

[5311: 匿名さん]

>5310
インフルエンザの家庭内感染の予防にはマスクをしたり、手洗いしたり皆さん努力しているようですが、
全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5312: 匿名さん]

＞5311
感染予防は家の中だけでは有りません。
病院等では皆さんマスク、消毒で予防してます。
人混みでは予防にマスク、帰宅したら手洗いした方が良いです。
汚い空気が循環するダクト式全館空調の感染者のいる家は就寝時もマスクしてないと危険ですから大変ですね、同情します。
寝る時ぐらいはリラックスしたいでしょうね。

[5313: 匿名さん]

>5300
>冗談ですか

結局、怪しい図なのね。

[5314: 匿名さん]

>5312
＞病院等では皆さんマスク、消毒で予防してます。
皆さん病院でも予防に努め、
＞人混みでは予防にマスク、帰宅したら手洗いした方が良いです。
皆さん人ごみや家庭内でも予防に努めているようですが、

全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家。
事実が判明すると、何が良くて何が駄目かが明快になるね。

[5315: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想、欠陥システムですね。

[5316: 匿名さん]

>5315
インフルエンザの家庭内感染を防ぐ８か条の中に
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
というのがあります。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
が必須なのでしょう。
そうすれば、全館空調でない家でも、家庭内感染１０％を下げることができるかもしれません。
寝るときも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
大変だなぁ、全館空調でない家は。

[5317: 匿名さん]

８か条の中に
＞　３：生活エリアを分ける！
＞うっかりマスクの隙間から唾液などが飛んでしまっても、近くにいなければどうということはない。
＞というわけで、生活エリアを分けました。感染者を隔離です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスが家中に舞ってます。
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
が必須なので可哀想、安眠出来ませんね。

[5318: 匿名さん]

>5317
＞感染者を隔離です。
これだけ努力しても、
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので、
全館空調でない家ではインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。

しかも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
大変だなぁ、全館空調でない家は。

[5319: 匿名さん]

はっきり言います。
全館空調でない家はウィルスや菌が漂っているので、ものすごく汚いです。
だからインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染してしまうのです。
気休めかもしれませんが、８か条全部守りましょう。
寝るときも
＞本人も家族もマスクつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5320: 匿名さん]

はっきり言います。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想、欠陥システムです。

[5321: 匿名さん]

>>5320 匿名さん
全館空調でない家はインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染してしまうのですから、これはもう欠陥商品。
気休めとわかっていても八ヶ条を守りましょう。
寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5322: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクをしてないと感染リスクが有ります。
安眠出来ない住民は可哀想。

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
リスクはゼロにはできません。
しかし、全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家なので、 インフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染。
こんな高いリスクを放置してはいけません。
気休めであっても八ヶ条を全部守りましょう。
寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
気休めとあきらめないでくださいね。

[5324: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスクしないとリスクが有ります、安眠出来ない住民は可哀想。

[5325: 匿名さん]

>>5324 匿名さん
他人の家のことより、ご自分の家の中の汚さを心配しましょう。
なんせ、全館空調でない家は家庭内感染が10％にもなる汚い空気が漂っているんですから。
まずは寝る時も
＞本人も家族もマスクをつけっぱ！
から始めましょう。
気休めとあきらめないでくださいね

[5326: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はウィルスも循環してます。
就寝中もマスク、安眠出来ない住民は可哀想。

[5327: 匿名さん]

>5310
>普通の家の換気なら風上に居れば安心。

回答してね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述してあげるね。

・家族Ａ、家族Ｂの各部屋は、２階の居室である。
・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下では、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態にある。
・家族Ａがドアを空けたら、その瞬間に気流に乱流が生じて、部屋の気圧変化で廊下の空気が逆流することから、ドアを空けられない。
・さらに、廊下は、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態なので、家族Ａは部屋から出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

貴方がレスした、「風下に隔離」でも、家族Ａは廊下に出られないのて、論理が破綻しているよね？

[5328: 匿名さん]

皆さん，頭を整理しましょうね。

・インフルエンザは，飛沫感染なので，ワクチンやマスク，手洗いをすれば，防げます。全館空調などの空気を循環させるものとは因果関係が証明されていません。
・問題は，空気感染です。家庭内空気感染では，結核がもっとも危険なのです。残念ながら，結核の感染率は，我が国は米国の5.5倍。
・しかも，日本での空気感染する集団感染の発生率は，
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
で大きな問題なのです。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5329: 匿名さん]

>5326
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常にアメリカ人の「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

[5330: 匿名さん]

どちらにしても日本ではマイナーな存在なのが全館空調、なんででしょうね。