全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[5181: 匿名さん]

>5178
遅れていますね。
ＰＰＤを理解してないのでしょうね。

[5182: 匿名さん]

>5181
>4870を見てみな。
快適範囲で制御しましょうね。

[5183: 匿名さん]

関東地区では、富裕層や健康志向の方が多いので、展示場では全館空調の家が多いですね。

[5184: 匿名さん]

ＰＰＤ
https://farm5.static.flickr.com/4450/36921451363_02b4e10d47_o.jpg

[5185: 匿名さん]

ＰＰＤ
https://farm5.static.flickr.com/4450/23738662778_95a1013f05_o.jpg

[5186: 匿名さん]

>>関東地区では、富裕層や健康志向の方が多いので、展示場では全館空調の家が多いですね。

モデルハウスは我が社は高級ハウスメーカーであるという高級感イメージ作りの場ですから、残念ながらそのハウスメーカーの実際の商品構成・実績とはちがうんでしょうね。

例として、財閥系ハウスメーカーで全館空調が標準装備となっている会社がありますが、販売につながらず企業としては大きくならないですね。新築予定者は全館空調標準装備ということをイメージしているわけではないので、検討初期の段階から商談に進まないというケースが多いのでしょう。

[5187: 匿名さん]

>5186
貴方の情報のソースは？
妄想なら、誰でもできるよね。

[5188: 匿名さん]

それは情報じゃなくて現況の間違いでしょう。失礼ですが、統計や実績は情報ではないです。
当選ですが、ハウスメーカーの建築代金＝工務店建築費用＋ハウスメーカー経費・・ですので消費者にとってはハウスメーカー経費分に何らかの価値感を見出せなければハウスメーカーに存在意味はありません。特に最低限のマスメリットがないハウスメーカーは価格が高いので、新築需要は見込めず、リーフォーム会社になるしかないでしょう。

[5189: 匿名さん]

>>5188 匿名さん
で、その統計や実績のソースは？

[5190: 匿名さん]

ソースを出したことが無い、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者が五月蠅いな。

[5191: 匿名さん]

各社の年間着工実績はどこにでも出ていますよ。情報源をエビデンス的に必要視するのは終わった考え方、もう誰でもいつでも一般情報を取れるネット時代になっているので、現在、一般情報に価値はないですね。情報化時代という言葉は、その前の産業化時代に対する言葉で情報源に価値がある分けではないですよね。これからはAI時代なので、逆に今まで以上に人間の将来判断思考が必要になりますよね。

[5195: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
実績を聞いているんではありません。
＞モデルハウスは我が社は高級ハウスメーカーであるという高級感イメージ作りの場ですから、残念ながらそのハウスメーカーの実際の商品構成・実績とはちがうんでしょうね。
このソースを聞いています。
ただ、違うんでしょうねと言ってるのに過ぎないんではないですか？

[5203: 匿名さん]

[No.5192～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5204: 匿名さん]

全館空調は、ＰＰＤの快適範囲に完璧に制御できて、とても快適です。

[5205: 通りすがり]

えぇ～と、話を戻しまして、全館空調の施工仕様はどのようなしようでしょうか。

[5206: 匿名さん]

>5205
それは、デンソーのHPを見て理解しましょうね。

[5207: 匿名さん]

＞5204
何時も口先だけですね。
＞5150のように写真など出た事が無い。

[5208: 匿名さん]

>5207
全館空調の公的な学会の論文抜粋を紹介しましたよね。
貴方の場合は、口先だけで、輻射熱で温度差がないという、論文を紹介できないでいますよね。

過去レスのやり取りを、思い出しましょうね。

[5209: 匿名さん]

>5207
1箇所だけの、写真では、温度差がないことには、ならないよ。

[5210: 匿名さん]

＞5208
ソース、ソースと喚く奴が寝言を言ってる。

[5211: 匿名さん]

＞5209
＞5150の写真は温度差は関係ない、外気の湿度に対する室内湿度。

[5212: 匿名さん]

＞5208は公的な学会の論文抜粋で有る事を証明して下さい。
温度の記載も無い抜粋には唖然とする。
証明出来ないのは嘘でよろしいですね。

[5213: 匿名さん]

>5212
すぐに、探せますよ。
人に頼らないで、少しは、汗をかこうね。

[5214: 匿名さん]

>5211
ＰＰＤで快適範囲は、温度差がないこと。
だから、住宅内の温度差が重要です。

全館空調以外では、住宅の快適範囲内の温度差に、制御できる空調はないのです。

[5215: 匿名さん]

＞5213
「すぐに、探せますよ。」
ならソース、ソースと喚かないようにね。

[5216: 匿名さん]

>5215
すぐに探せる根拠が明確な公的な学会の論文と、根拠ない単なる妄想では信頼性の次元が全く異なりますよね。

[5217: 匿名さん]

>5215
貴方は、まったく聞いたり、論文で見たことがないことを、いつものいい加減さでレスしていますよね。
当方は単にレスの根拠を知りたいだけですよ。

妄想ではなく、根拠があることならば、必ずソースは存在しているはずですからね。

[5218: 匿名さん]

＞5216
証拠の無い公的な学会の論文と称するレスと、単なる妄想の信頼性は双方とも同じ。
＞5217
＞当方は単にレスの根拠を知りたいだけですよ。
＞妄想ではなく、根拠があることならば、必ずソースは存在しているはずですからね。
公的な学会の論文と称するもの存在しているはずですね。
出せないのは嘘ですからですね。

[5219: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5220: 匿名さん]

>5218
自分が公的な論文を探せないからと言って、他人を誹謗中傷するのは止めようね。

論文が欲しければ、丁寧にお願いするものですよ。

貴方が論文を探せない低い能力であることを、認めるのですね。

[5221: 匿名さん]

＞5219
ならばソース、ソースと喚かないこと。
嘘を認めるのですね。

[5222: 匿名さん]

>5221
貴方のは、ソースがない妄想の根拠レス。
私のは、ソースがある論文です。

貴方が、探せない自分の低い能力を認めて、お願いする気持ちがあるなら、論文内容を教えてあげるよ。
と言っているのですよ。

優しい気持ちから出た、貴方にとても良い条件を出したのですよ。

[5223: 匿名さん]

＞私のは、ソースがある論文です。
＞5222の戯言。
証明出来ないなら嘘になります。

[5224: 匿名さん]

>5223
丁寧にお願いされれば、出しますけどね？
頭下げるの嫌いなのでしょうか？

[5225: 匿名さん]

嘘で良いなら出して貰わなくても結構です。

[5226: 匿名さん]

>5225
簡単なことですよ。
頭を下げれば、良いだけですよ。
そんなに、子供みたいに意地を張らない方がいい。

[5228: 匿名さん]

[No.5227～本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]

[5229: 匿名さん]

住宅内の快適な範囲は、ＩＳＯで規定されたＰＰＤで考えると、温度差がないことが重要です。
だから、住宅内の温度を完璧に制御できて、どこでもヒートショックがなく、かつ、その温度差がほぼないことが重要です。

全館空調以外では、ＰＰＤによる住宅の快適範囲内の温度差に、制御できる空調はないのです。

[5230: 匿名さん]

＞5229
嘘なら１℃にすれば良いのに、温度差が３℃も有るようですよ。

[5231: 匿名さん]

>>5230 匿名さん
ソースはありますか？

[5232: 匿名さん]

＞5231
＞5226に聞いてね。
嘘か本当かは＞5226以外は知らない。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
ソースもなしにいつも鵜呑みにして書いているんですね。
それでは誰も相手にしません。

[5234: 匿名さん]

＞5233
勝手に解釈しないように。
3℃差は＞5226がレスしてる、過去レスを捜せば有る。

[5235: 匿名さん]

>5233
学会の論文ですから、もっとも温度差があるところで、３℃です。
だから、平均で見ると、平均±1.5℃。
これは、空気を循環させている全館空調以外の空調設備ではあり得ないのです。
さすがに、大学教授の研究だと思いますね。

[5236: 匿名さん]

>>5234 匿名さん
ソースがなくても、過去レス探せばあると言っとけば済むと思ってるんでしょうかね。
ある振りをすれば良いって訳じゃありませんよ。

[5237: 匿名さん]

冬は、２３℃、または、２４℃が、普通の代謝率の方がもっとも、快適範囲で満足できる温度です。
住宅内の温度を完璧に制御できて、どこでもヒートショックがなく、かつ、その温度差がほぼない状態にできる全館空調が最適な設備です。
しかも、全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
全館空調は、健康志向の方には最適な空調設備です。

[5238: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5239: 匿名さん]

>5236
失礼。
誤レスでした。

[5240: 匿名さん]

>5234
自分で努力しましょうね。
低い能力を認めたら、出してあげるよ。

[5241: 匿名さん]

＞5237
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。
温度だけでなく、湿度も大事です。
温度だけで良いと主張してるのは＞5237だけでない。

[5242: 匿名さん]

＞5240
嘘だから出せないのですね。

[5243: 匿名さん]

>5230
>嘘なら１℃にすれば良いのに、温度差が３℃も有るようですよ。

これは学会の査読付き論文なのです。
他の大学教授の論文査読委員が査読しているので、データに嘘があったら論文採用にはなりません。
貴方のように妄想のみでは、論文にならないのです。

この論文は、一般の全館空調住宅を利用した実験結果に基づいたデータなのです。
なお、温度差３℃は、もっとも温度差があるところでの、温度差３℃という素晴らしい結果なのです。
だから、平均で考えると、平均±1.5℃になります。

これは、空気を循環させている全館空調以外の空調設備ではあり得ないことなのです。
さすがに、大学教授の研究論文だと思いますね。

しかも、全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5244: 匿名さん]

>5241
>温度だけでなく、湿度も大事です。

ＰＰＤ快適性では、２３℃～２４℃の湿度範囲が０％～７０％で広いから、湿度管理は不要だよね。

[5245: 匿名さん]

>5242
>出せないのですね。
だから、自分の低い能力を認めたら、出してあげるよ。

[5246: 匿名さん]

能力低かったです、すみません。

これでOK?

[5247: 匿名さん]

>5246
>5241の
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。
の論文ソースは？
論文ソースが、ないことを認めますか？

[5248: 匿名さん]

>>5225
>簡単なことですよ。
>頭を下げれば、良いだけですよ。
>そんなに、子供みたいに意地を張らない方がいい。

出てきませんね。論文ソースが無いのにあると詐称をしたわけですね。
子供扱いするこの人は、そもそも人間としてダメな部類の人だった様です。

[5249: 匿名さん]

＞5247
＞論文ソースが、ないことを認めますか？
認めます。
余りにも当たり前の事ですから研究の対象になりません、よって論文は有りません。
汚い空気が循環してるダクト式全館空調の空気が循環してる事は衆知の事実です。

[5250: 匿名さん]

それは理由になっていないなぁ。
やはり人間としてダメな部類の人だった様です。

[5251: 匿名さん]

>>5243 匿名さん
全館空調は初期投資は高めですが、それによって室内が24時間換気より圧倒的に綺麗な空気を維持できるのなら投資する価値は充分にありますね。

[5252: 匿名さん]

>5249
>汚い空気が循環してるダクト式全館空調

なぜ空気がダクト循環すると汚れることになるの？
住宅内の空気環境濃度は、24時間換気と同じだよね。
数値的に計算して証明してよ。

[5253: 匿名さん]

>5249
>よって論文は有りません。

すなわち、爺さんの妄想ってことだね。

[5254: 匿名さん]

＞5252
過去スレを読んでね、換気ルートで違う。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[5255: 匿名さん]

>5252
>臭い体臭が家中に広がる。

住宅内の空気環境濃度は、24時間換気と同じだよね。
数値的に計算して証明してよ。

[5256: 匿名さん]

>5254
>体臭が家中に広がる。

住宅内の空気環境濃度は、24時間換気と同じだよね。
数値的に計算して証明してよ。

[5257: 匿名さん]

>5254
>過去スレを読んでね、換気ルートで違う。

理解できましたよ。
住宅内の汚染空気は、空気が拡散流動するのだから、一筆がきで制御できないよね。
本当に「一筆がきの換気ルート」で「制御できること」を、証明してよ。

貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5259: 匿名さん]

[No.5258と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5260: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調では常に汚い空気が混じってるから新鮮な空気は吸えない。
普通の24時間換気では風上に居れば常に新鮮な空気が吸える。

[5261: 匿名さん]

>5260
>24時間換気では風上に居れば常に新鮮な空気が吸える。

どうやって、風上にいることを風の流れで制御するのかな？
証明してよ。

[5262: 匿名さん]

日本語が理解出来ないかな。
まだ人感センサーや炭酸ガスセンサー等で換気空気を制御するシステムは開発されてない。
人が風上に移動する、ゆえに換気ルートが大切になる。

[5263: 匿名さん]

>5262
>人が風上に移動する、ゆえに換気ルートが大切になる。

日本語が理解出来ないかな。
住宅の間取りでの換気ルートと風上との関係を説明してよ。
どこにいれば、風の流れを制御できていることになるのかな？
証明してよ。

[5264: 匿名さん]

>5262
>人が風上に移動する、ゆえに換気ルートが大切になる。

回答を逃げているから、代わりに回答するね。
トイレに行く場合は、換気ルートの風下になるよね。

所詮、「人が風上に移動」して、「風上に居れば常に新鮮な空気が吸える」は、脳内だけの妄想なのです。

[5265: 匿名さん]

>5262
貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で流動する全館空調でない家は、欠陥住宅だよ。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5266: 匿名さん]

日本語が理解出来ないかな。
＞普通の24時間換気では風上に居れば常に新鮮な空気が吸える。
誰が風の流れを制御すると言ってるのかな？まだ固定流れ。
＞まだ人感センサーや炭酸ガスセンサー等で換気空気を制御するシステムは開発されてない。
寝室は滞在時間が長いから当然、風上に設計する。
寝室は夜間だけですから昼間の滞在時間の長いリビングなどに寝室の空気を流せば理想的。
寝室に居てもリビングに居ても新鮮な空気が長い時間吸える事になる。
リビングからキッチン、玄関、浴室、トイレ等滞在時間の短い所へ流せば汚い空気は短時間吸うだけで済む。
それぞれの家庭に合わせて換気計画を立てれば良い。
セントラルに拘る必要は無い、例えば寝室からリビングに流すルートにファンを付ければ良い。
ダクトレスが理想ですが一筆書きのため、汚れたら使い捨ての短いダクトも有りと思う。
リビングからダーテイゾーンへはダーテイゾーンのそれぞれの排気ファンで排気すれば良い。
寝室、リビング、ダーテイゾーンの換気ルートが完成、長い時間新鮮な空気が吸えます、めでたし、めでたし、おしまい。

[5267: 匿名さん]

>5266
>汚い空気は短時間吸うだけで済む。

これは、時間が短くなっただけで、汚い空気を吸うということで考えると、何の説明にもなっていないよ。
何故、少なければ、良いのですか？
その量は？
貴方は、説明できないよね？
何％の汚い空気なら良いと思っているの？
答えてご覧。

あくまでも脳内理論の妄想の上の発想だから無理だよね。

[5268: 匿名さん]

>5266
>寝室は滞在時間が長いから当然、風上に設計する。

まさに、脳内妄想ですね。
家族Ａの部屋と、家族Ｂの部屋の関係は？
どちらが感染源になるか、分からないよね。
どちらかが感染したら、廊下に出られないことになる。

論理が破綻してるよね。
残念でした。
脳内妄想の爺さん！！

[5270: 匿名さん]

>5266
>短いダクトも有り
ダクトを否定して、短いダクトならＯＫ？
それでは、何ｍまでなら良いの？
結局は、その場凌ぎの脳内妄想ですね。

[5271: 匿名さん]

>5266
貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅だよ。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5272: 匿名さん]

>5266
全否定されただけだな

[5273: 匿名さん]

＞5267
短い時間程良いのは決まってる。
＞5268
感染症が発生したら風下に隔離する。
＞5270
コストの問題、お金が余ってるなら長くても良い。
＞5272
少しも論理的に否定されていません。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のダメさが浮き彫りになりました。

[5274: 匿名さん]

>>5273 匿名さん
でもなぁ、全館空調でない家にインフルエンザの患者がいると、10%は家庭内感染する。
汚い空気が漂っているからそのような事が起こってしまうのでしょう。
全館空調でない家のダメさが浮き彫りになる事例です。

[5275: 匿名さん]

>5273
>短い時間程良い
答えになっていないよ。
質問は
・何故、少なければ、良いのですか？
・その量は？
・何％の汚い空気なら良いと思っているの？
だよ。
回答してね。

[5276: 匿名さん]

>5273
>感染症が発生したら風下に隔離する。
日本語の文章を理解しようね。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述して、条件を設定してあげるね。

・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下に家族Ａは出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

[5277: 匿名さん]

>5273
>長くても良い。
答えになっていないよ。
日本語の文章を理解しようね。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

質問は
・何ｍまでなら良いの？
だよ。
回答してね。

[5278: 匿名さん]

>5273
>少しも論理的に否定されていません。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

完全に、論理的に否定されているよね。
24時間換気の欠陥商品の汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家のダメさが浮き彫りになりました。

貴方の家のように、汚い空気が浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅だよ。

全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。
全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。
健康志向の方には最適な空調設備です。

[5279: 匿名さん]

>5273
>感染症が発生したら風下に隔離する。
日本語の文章を理解しようね。
読解力は大丈夫？
大丈夫じゃないから、レスがウマシカなのかな。

理解力がない貴方でも分かるように、具体的に記述してあげるね。

・家族Ａ、家族Ｂの各部屋は、２階の居室である。
・家族Ａの部屋：風上
・家族Ｂの部屋：風下＆感染者
・廊下では、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態にある。
・家族Ａがドアを空けたら、その瞬間に気流に乱流が生じて、部屋の気圧変化で廊下の空気が逆流することから、ドアを空けられない。
・さらに、廊下は、汚い空気が浮遊状態で拡散流動状態なので、家族Ａは部屋から出られない

すなわち、24時間換気では、家族Ａは感染者ではないが、隔離されたのと同じ状態で、廊下に出られない。

貴方がレスした、「風下に隔離」でも、家族Ａは廊下に出られないのて、論理が破綻しているよね？

[5280: 通りがかりさん]

何の話をしてるやら…
バイオハザード環境でもあるまいし、言葉の揚げ足でどれだけスレを消費するの。

全館で部屋と廊下に気圧差があるってどういう事ですか？
ドアの下とか隙間設けてないのですか？

もう少し現実的で役に立つであろう投稿をされませんか。