全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[5127: 匿名さん]

>5125
>米国は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調です。

いつもの爺さんの妄想が激しいね。

米国では、50年以上前から、ダクト式全館空調ですよね。
そこで、健康被害があった事例があるの？
むしろ、結核は日本より少ないよね。

>4961と>4962をよく読んでね。

貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5128: 匿名さん]

汚い土足で家中、歩き回る米国は空気だけ綺麗にしても無駄ですから、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調でも気にならない。

[5129: 匿名さん]

空調はその辺の数字がおおらかであっても、一般的には充分なんじゃないかと思ってます。

[5130: 匿名さん]

>5128
>汚い土足で家中、歩き回る米国

余程、貴方の靴は汚染されているのですね。
早く捨てた方が良いですよ。

貴方は高級ホテルで、靴を脱いでホテル内や部屋内を移動するの？
普通の人は土足で部屋に入ると思うけど？

貴方の汚染された靴では、高級ホテルのドアマンで引っ掛かって、ホテル内に入れてもらえないけどね。

高級ホテルでは、少なくとも部屋を出入りする時は、靴を履いてないといけませんよ。
世界のマナーです。
http://tokyo.peninsula.com/ja/room-types

土足が汚いという概念は、貴方のように、田舎の道で舗装されていない道を歩いて、汚い汚染された靴で家に入るからだよね。

[5131: 匿名さん]

>5128
>汚い土足で家中、歩き回る米国

余程、貴方の靴は汚染されているのですね。
早く捨てた方が良いですよ。

貴方は高級ホテルで、靴を脱いでホテル内や部屋内を移動するの？
普通の人は土足で部屋に入ると思うけど？

貴方の汚染された靴では、高級ホテルのドアマンで引っ掛かって、ホテル内に入れてもらえないけどね。

高級ホテルでは、少なくとも部屋を出入りする時は、靴を履いてないといけませんよ。
世界のマナーです。
http://tokyo.peninsula.com/ja/room-types

土足が汚いという概念は、貴方のように、田舎の道で舗装されていない道を歩いて、汚い汚染された靴で家に入るからだよね。

[5132: 匿名さん]

空調システムの比較論は、その後、清潔自慢競争に変化するんですね。全館空調無菌状態で育ったこどもに、充分な体力、抵抗力はつくんでしょうか？　

[5133: 匿名さん]

>5132
>こどもに、充分な体力、抵抗力はつくんでしょうか？　

子供は、保育園、幼稚園、小学校、中学校などで、いろんな菌を移されるので、一般的な抵抗力が自然と付きます。
問題は、抵抗力の落ちる老人に対する思いやりが重要でしょうね。

[5134: 匿名さん]

＞＞5130さん
＞＞5131さん

ツーストライクです。

[5135: 匿名さん]

和の文化は土足厳禁。
旅館、割烹。

[5136: 匿名さん]

>5135
>和の文化は土足厳禁。

昔は、道路が舗装されてなかったからね。
約50年前の1970年でも、全国の一般道路の舗装率は、約15.0%。
当時は、自宅前の道路は、舗装が皆無だったでしょうね。

だから、「土足」という汚れた靴のイメージの用語が残っているのです。
いまどきの道路では、歩くだけの道路で、靴に土などが付かないよね。
田舎の道ではないのだから、そもそも土の道路がないよね。

まぁ～、貴方の家の前の道路なら、靴が汚い土足状態になるでしょうけどね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昭和45年(1970年)に至るまでに、簡易舗装を含めた道路の舗装率は、全国の一般道路の約15.0%(うち一般国道は78.6%)となり、さらに30年後の平成12年(2000年)には、約76.4%(うち一般国道は98.9%)となりました。

[5137: 匿名さん]

＞5136の家では土足で生活してるの不潔。

[5138: 匿名さん]

>5137
>土足で生活してるの不潔。

いつものことですが、論破されると、話題を変えますね。
爺さんが論破された、ということを認めましたね。

[5139: 匿名さん]

話題は土足。
惨めな言い訳は＞5138。

[5140: 匿名さん]

>5137
>土足で生活してるの不潔。

いまどきは、舗装道路なので、「土足」にはならないよ。
もともとの「土足」の意味は、土でよごれたままの足。

用語は正確に使おうね。

[5141: 匿名さん]

>5139
>土足で生活してるの不潔

爺さんは、オフィス勤めしたことがあるのかな？
オフィスでも、スリッパに履き替えていたの？
靴で仕事するオフィスは不潔なの？

スリッパに履き替える、ダメな会社だったの？
以下の本で勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スリッパの法則 - プロの投資家が教える「伸びる会社・ダメな会社」の見分け方
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AE...

[5142: 匿名さん]

>5139
>土足で生活してるの不潔

爺さん、
貴方の家の前の道路なら、靴が汚い土足状態になるでしょうけどね。

[5143: 匿名さん]

>5139
「土足」をそんなに気にするとは、家も汚染されてて汚くて、家の前の道路も汚いのね。

さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
汚さが目に浮かびますね。

[5144: 匿名さん]

>5139
>話題は土足。

爺さん
話題は、「土足」ですよ。
話題を変えるのは、厳禁ですよ。

「土足厳禁」ならぬ、「話題変え厳禁」です。

[5145: 匿名さん]

外は湿度100%が続いてますが、皆様のお宅はいかがですか？
湿度制御されていると部屋干ししててもカラッとすぐに乾きますし
快適です

[5146: 匿名さん]

今日のはこちらでした

[5147: 匿名さん]

>5146
爺さん
話題を変えたね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いつものことですが、論破されると、話題を変えますね。
爺さんが論破された、ということを認めましたね。

[5148: 匿名さん]

>5146
10月は湿度60%を超えないので、気にしてなかったけど、爺さんのデータが出たので、検討して見ましたよ。
現在の気象庁の東京20時の外気の温湿度は、データ通り、温度17.0℃、湿度100％。
現在の住宅内の温湿度は、温度24.1℃、湿度63.0％。

外気の温湿度から、室内の温湿度を理論計算すると、温度24.1℃、湿度66.1％。
実際のところは、理論計算値よりも、湿度は3％程度少ない。
住宅内のプラスターボードや木材などの調湿効果が出ていますね。
良い家を建てたみたいだね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
爺さん、貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5149: 匿名さん]

追伸

そうそう、今日は、最近の長雨の影響でたまった洗濯を大量にしました。
いつもそうですが、今日も洗濯物を室内干ししているので、その影響で湿度がちょっと高いかもです。
10月の湿度は、いつもは50～55％。
全館空調は、カラッと快適ですよ。

[5150: 匿名さん]

いろいろ計算と辻褄合わせご苦労様です
快適室内での就寝が健康に良いです。
おやすみなさいませ

[5151: 匿名さん]

＞5148、＞5149
まだ63％以下になってますか？
プラスターボードや木材は何時まで効果が有るのでしょうか？

[5152: 匿名さん]

>5151
もう55％程度になっています。
プラスターボードや木材の調質効果は、経験的に3日～7日程度です。
よく調質効果を営業している工務店がありますが、大きな期待は禁物です。

[5153: 匿名さん]

やはり洗濯物の室内干しの影響が大きかったかな。

[5154: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

浴室乾燥機ついてないですか？
それとも浴室で干してた換気がリビングや居室に還流したのでしょうか？
いずれにせよ部屋干しの匂いが吸湿材に染み込んだりするのでは？

[5155: 匿名さん]

>5153
>浴室乾燥機ついてないですか？
付いてない。
>部屋干しの匂いが吸湿材に染み込んだりするのでは？
顕熱型だから大丈夫なのです。
顕熱型は匂いが残らないから便利ですよ。

[5156: 匿名さん]

＞5152
惨め。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
1：00　15.5ｇ/ｍ3
2：00　16.9
3：00　18.0
4：00　18.1
5：00　17.5
6：00　14.7
7：00　12.8　

[5157: 匿名さん]

＞5155
廻る廻る臭いが廻る、顕熱でも関係無く、廻る廻る臭いが廻る。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[5158: 匿名さん]

＞5155
加湿不要の今の室内干しは？
浴室に干して排気が正解、負け惜しみでしょうか？

[5159: 匿名さん]

>5157
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5160: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[5161: 匿名さん]

>5157
貴方の家の前の道路なら、靴が汚い土足状態になるよね。
異常に「土足」を気にする貴方は、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
汚さが目に浮かびますね。

[5162: 匿名さん]

汚い、綺麗はウイルス、菌、毒素の有無、無機物の砂、土では無い。
汚い物は目に見えないのが多い。

[5163: 匿名さん]

>5162
>無機物の砂、土では無い。

土も十分に汚いよ。

貴方の家の前の道路なら、靴が汚い土足状態になるよね。
異常に「土足」を気にする貴方は、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
汚さが目に浮かびますね。

[5164: 匿名さん]

＞5163の家は土足で家中が不潔。
おまけに欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調で空気まで不潔。

[5165: 匿名さん]

全館空調フィルターの除去で、空気汚染の除去率はわかるよな気がしますが、ニオイの除去に関しては個人差が非常に大きいいので永遠のテーマですね。たばこのニオイが家中回すシステムなんて欠陥システムですよね。

[5166: 匿名さん]

>5162
＞汚い、綺麗はウイルス、菌、毒素の有無、無機物の砂、土では無い。
例えば全館空調でない家でインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染するそう。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家と言いたいのかな？

[5167: 匿名さん]

>5165
>たばこのニオイが家中回すシステム

残念でした。
全館空調の導入者は、健康志向の方なので、タバコなんて吸わないよ。

[5168: 匿名さん]

>5164
貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常に「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5169: 匿名さん]

>5165
>たばこのニオイが家中回すシステム

全館空調の換気フィルターでPM2.5を除去しているのに、何で自らPM2.5を室内で作り出すのかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5170: 匿名さん]

＞全館空調の導入者は、健康志向
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を選択してる、笑止。

[5171: 匿名さん]

>5170
爺さんの妄想も相変わらずだな！！！

まだ、この質問に対して回答がないよね。
＊＊＊＊＊＊
小学生でも分かる問題を出しますね。

・住宅気積：400m3
・24時間換気稼働：50%/h能力で顕熱型で外気と内気を入れ替え
・住宅内汚染度：濃度50%
・保菌者からの呼吸汚染度：濃度100%（リビングに在室）
・保菌者からの排気量：200m3/h

さて、24時間換気のみと、全館空調（24時間換気+ﾘﾀｰﾝｶﾞﾗﾘ）では、住宅内汚染度がどのように変化するでしょうか？

貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常に「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5172: 匿名さん]

>5170
全館空調でない家でインフルエンザに罹ると１０％は家庭内で感染するそう。
しかも子供が罹ると家庭内感染は１４％に増える。
全館空調でない家はウィルス、菌などが漂ったままの汚い家？
なのに、全館空調でない家は綺麗と言ってる、これこそまさに笑止。

[5173: 匿名さん]

キッチンから遠く離れた部屋で「今日の夕ご飯はサンマか」全館空調は結構、便利ですね。

「柿くへば鐘が鳴るなり法隆寺」・・・・「サンマ食えばニオイでわかる全館寺」

[5174: 匿名さん]

>5173
>「サンマ食えばニオイでわかる全館寺」

で？

まだ、この質問に対して回答がないよね。
＊＊＊＊＊＊
小学生でも分かる問題を出しますね。

・住宅気積：400m3
・24時間換気稼働：50%/h能力で顕熱型で外気と内気を入れ替え
・住宅内汚染度：濃度50%
・保菌者からの呼吸汚染度：濃度100%（リビングに在室）
・保菌者からの排気量：200m3/h

さて、24時間換気のみと、全館空調（24時間換気+ﾘﾀｰﾝｶﾞﾗﾘ）では、住宅内汚染度がどのように変化するでしょうか？

貴方の家は、欠陥住宅だよ。
貴方の家のように、汚い空気と臭いニオイが浮遊状態で拡散流動する全館空調でない家は、欠陥住宅です。

異常に「土足」を気にしてるから、家が汚染されてて汚くて、さらに、家の前の道路も汚いのね。
さぞ、玄関は土で汚れたままのどろどろ状態なのですね。
まさに、土埃が舞う家だね。
汚さが目に浮かびますね。

全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

[5175: 匿名さん]

>5173
>「今日の夕ご飯はサンマか」

さすが、爺さん
話題が古いですね。

現代は、古いコタツの時代から、全館空調の時代ですよ。

[5176: 匿名さん]

「閑さや岩にしみ入る蝉の声」・・・・「親父臭、ファッションにしみいる娘の声」

　全館空調システム採用するかは家族の同意が必要な時代になってます。気がついてくださいね。

[5177: 匿名さん]

>5176
>家族の同意が必要な時代になってます。

娘は、全館空調の快適性と風邪を引かなくなったことに、大いに満足しています。
http://paradia.jp/life/interview02.html

[5178: 通りがかりさん]

実際に住み始めると、全館空調では奥さんは夏には寒く感じる人が多く、反面冬の暖房では物足りなく感じる人が多いですね。

また電気代はかなり気になる人が多く、節約のため実際、温度設定が中途半端になるのが多いですね。

[5179: 匿名さん]

＞＞現代は、古いコタツの時代から、全館空調の時代ですよ。

日本では予測がはずれて、なかなか「全館空調の時代」が来ないから困っているハウスメーカーが多いですよね。有名財閥系全館空調標準ハウスメーカーもそうですよね。現在、全館空調から、リフォーム会社へ進路を変えていますね。でも、リフォーム業界は悪質ですからグループ評判リスクが大きいですよね。

[5180: 匿名さん]

>>5150
他の方々のアップはないのでしょうか？

[5181: 匿名さん]

>5178
遅れていますね。
ＰＰＤを理解してないのでしょうね。

[5182: 匿名さん]

>5181
>4870を見てみな。
快適範囲で制御しましょうね。

[5183: 匿名さん]

関東地区では、富裕層や健康志向の方が多いので、展示場では全館空調の家が多いですね。

[5184: 匿名さん]

ＰＰＤ
https://farm5.static.flickr.com/4450/36921451363_02b4e10d47_o.jpg

[5185: 匿名さん]

ＰＰＤ
https://farm5.static.flickr.com/4450/23738662778_95a1013f05_o.jpg

[5186: 匿名さん]

>>関東地区では、富裕層や健康志向の方が多いので、展示場では全館空調の家が多いですね。

モデルハウスは我が社は高級ハウスメーカーであるという高級感イメージ作りの場ですから、残念ながらそのハウスメーカーの実際の商品構成・実績とはちがうんでしょうね。

例として、財閥系ハウスメーカーで全館空調が標準装備となっている会社がありますが、販売につながらず企業としては大きくならないですね。新築予定者は全館空調標準装備ということをイメージしているわけではないので、検討初期の段階から商談に進まないというケースが多いのでしょう。

[5187: 匿名さん]

>5186
貴方の情報のソースは？
妄想なら、誰でもできるよね。

[5188: 匿名さん]

それは情報じゃなくて現況の間違いでしょう。失礼ですが、統計や実績は情報ではないです。
当選ですが、ハウスメーカーの建築代金＝工務店建築費用＋ハウスメーカー経費・・ですので消費者にとってはハウスメーカー経費分に何らかの価値感を見出せなければハウスメーカーに存在意味はありません。特に最低限のマスメリットがないハウスメーカーは価格が高いので、新築需要は見込めず、リーフォーム会社になるしかないでしょう。

[5189: 匿名さん]

>>5188 匿名さん
で、その統計や実績のソースは？

[5190: 匿名さん]

ソースを出したことが無い、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者が五月蠅いな。

[5191: 匿名さん]

各社の年間着工実績はどこにでも出ていますよ。情報源をエビデンス的に必要視するのは終わった考え方、もう誰でもいつでも一般情報を取れるネット時代になっているので、現在、一般情報に価値はないですね。情報化時代という言葉は、その前の産業化時代に対する言葉で情報源に価値がある分けではないですよね。これからはAI時代なので、逆に今まで以上に人間の将来判断思考が必要になりますよね。

[5195: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
実績を聞いているんではありません。
＞モデルハウスは我が社は高級ハウスメーカーであるという高級感イメージ作りの場ですから、残念ながらそのハウスメーカーの実際の商品構成・実績とはちがうんでしょうね。
このソースを聞いています。
ただ、違うんでしょうねと言ってるのに過ぎないんではないですか？

[5203: 匿名さん]

[No.5192～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5204: 匿名さん]

全館空調は、ＰＰＤの快適範囲に完璧に制御できて、とても快適です。

[5205: 通りすがり]

えぇ～と、話を戻しまして、全館空調の施工仕様はどのようなしようでしょうか。

[5206: 匿名さん]

>5205
それは、デンソーのHPを見て理解しましょうね。

[5207: 匿名さん]

＞5204
何時も口先だけですね。
＞5150のように写真など出た事が無い。

[5208: 匿名さん]

>5207
全館空調の公的な学会の論文抜粋を紹介しましたよね。
貴方の場合は、口先だけで、輻射熱で温度差がないという、論文を紹介できないでいますよね。

過去レスのやり取りを、思い出しましょうね。

[5209: 匿名さん]

>5207
1箇所だけの、写真では、温度差がないことには、ならないよ。

[5210: 匿名さん]

＞5208
ソース、ソースと喚く奴が寝言を言ってる。

[5211: 匿名さん]

＞5209
＞5150の写真は温度差は関係ない、外気の湿度に対する室内湿度。

[5212: 匿名さん]

＞5208は公的な学会の論文抜粋で有る事を証明して下さい。
温度の記載も無い抜粋には唖然とする。
証明出来ないのは嘘でよろしいですね。

[5213: 匿名さん]

>5212
すぐに、探せますよ。
人に頼らないで、少しは、汗をかこうね。

[5214: 匿名さん]

>5211
ＰＰＤで快適範囲は、温度差がないこと。
だから、住宅内の温度差が重要です。

全館空調以外では、住宅の快適範囲内の温度差に、制御できる空調はないのです。

[5215: 匿名さん]

＞5213
「すぐに、探せますよ。」
ならソース、ソースと喚かないようにね。

[5216: 匿名さん]

>5215
すぐに探せる根拠が明確な公的な学会の論文と、根拠ない単なる妄想では信頼性の次元が全く異なりますよね。

[5217: 匿名さん]

>5215
貴方は、まったく聞いたり、論文で見たことがないことを、いつものいい加減さでレスしていますよね。
当方は単にレスの根拠を知りたいだけですよ。

妄想ではなく、根拠があることならば、必ずソースは存在しているはずですからね。

[5218: 匿名さん]

＞5216
証拠の無い公的な学会の論文と称するレスと、単なる妄想の信頼性は双方とも同じ。
＞5217
＞当方は単にレスの根拠を知りたいだけですよ。
＞妄想ではなく、根拠があることならば、必ずソースは存在しているはずですからね。
公的な学会の論文と称するもの存在しているはずですね。
出せないのは嘘ですからですね。

[5219: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5220: 匿名さん]

>5218
自分が公的な論文を探せないからと言って、他人を誹謗中傷するのは止めようね。

論文が欲しければ、丁寧にお願いするものですよ。

貴方が論文を探せない低い能力であることを、認めるのですね。

[5221: 匿名さん]

＞5219
ならばソース、ソースと喚かないこと。
嘘を認めるのですね。

[5222: 匿名さん]

>5221
貴方のは、ソースがない妄想の根拠レス。
私のは、ソースがある論文です。

貴方が、探せない自分の低い能力を認めて、お願いする気持ちがあるなら、論文内容を教えてあげるよ。
と言っているのですよ。

優しい気持ちから出た、貴方にとても良い条件を出したのですよ。

[5223: 匿名さん]

＞私のは、ソースがある論文です。
＞5222の戯言。
証明出来ないなら嘘になります。

[5224: 匿名さん]

>5223
丁寧にお願いされれば、出しますけどね？
頭下げるの嫌いなのでしょうか？

[5225: 匿名さん]

嘘で良いなら出して貰わなくても結構です。

[5226: 匿名さん]

>5225
簡単なことですよ。
頭を下げれば、良いだけですよ。
そんなに、子供みたいに意地を張らない方がいい。