全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
4841:
匿名さん
[2017-10-06 20:21:18]
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4842:
匿名さん
[2017-10-06 20:43:32]
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4843:
匿名さん
[2017-10-07 07:11:58]
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4844:
匿名さん
[2017-10-07 22:00:54]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2 お頭が古いですね。 今は、H29年。 もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。 外皮熱貫流率UA値で話をしてね。 |
4845:
匿名さん
[2017-10-07 22:19:56]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2 お頭が古いですね。 今は、H29年。 HEAT20 G2レベルを勉強してね。 http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf |
4846:
匿名さん
[2017-10-07 22:27:34]
|
4847:
匿名さん
[2017-10-07 22:30:17]
|
4848:
匿名さん
[2017-10-08 06:54:32]
|
4849:
匿名さん
[2017-10-08 22:04:13]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。 >載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。 現実は、なっていないので、妄想デシカ? >徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。 現実は、なっていないので、妄想デシカ? 爺さん 妄想してないで、現実を見ような!!! |
4850:
匿名さん
[2017-10-08 22:09:50]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。 住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。 そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。 デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。 |
|
4851:
匿名さん
[2017-10-08 22:12:19]
|
4852:
匿名さん
[2017-10-09 06:48:23]
HEAT20は先の話、多くの実現は先。
「さらぽか」は実現してる。 >均一温度のソース 欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。 悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。 データ要求しても出てこないよね。 |
4853:
匿名さん
[2017-10-09 06:59:22]
ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/ |
4854:
匿名さん
[2017-10-09 07:04:17]
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4855:
匿名さん
[2017-10-09 12:07:27]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
無知、少しは勉強しなよ。 世の中は進歩してます。 |
4856:
匿名さん
[2017-10-09 12:12:56]
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4857:
匿名さん
[2017-10-09 12:18:26]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。
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4858:
匿名さん
[2017-10-09 12:29:17]
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4859:
匿名さん
[2017-10-09 12:37:13]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。 |
4860:
通りがかりさん
[2017-10-09 12:50:48]
「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか?
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4861:
匿名さん
[2017-10-09 12:57:13]
空気が循環するダクト式全館空調の全部。
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4862:
通りがかりさん
[2017-10-09 13:12:45]
メーカは?
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4863:
匿名さん
[2017-10-09 13:18:19]
理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。
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4864:
匿名さん
[2017-10-09 13:25:41]
>院内感染リスク
病院の全館空調のこと? |
4865:
通りがかりさん
[2017-10-09 13:28:32]
書いても無駄ということだね。
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4868:
匿名さん
[2017-10-09 20:09:53]
>>4862 通りがかりさん
汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。 「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。 |
4869:
匿名さん
[2017-10-09 20:21:37]
夏バージョンのPPDです。
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4870:
匿名さん
[2017-10-09 20:22:15]
冬バージョンのPPDです。
|
4871:
匿名さん
[2017-10-09 20:25:04]
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4872:
通りがかりさん
[2017-10-10 00:17:07]
>>4868 さん >汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。 ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。 家庭用(うちはデンソー)は循環してないから関係ないということで認識しておきます。 |
4873:
匿名さん
[2017-10-10 06:58:08]
[NO.4866~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4874:
匿名さん
[2017-10-10 07:01:06]
|
4875:
匿名さん
[2017-10-10 07:04:23]
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4876:
匿名さん
[2017-10-10 07:07:34]
>4871
人の代謝量は個人差も有り、食事、運動等により変化してますから実生活ではPPD表ほとんど役に立ちません。 |
4877:
匿名さん
[2017-10-10 07:22:40]
|
4878:
匿名さん
[2017-10-10 12:27:38]
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4879:
通りがかりさん
[2017-10-10 12:40:41]
>> 4875
しりませんよ。冷暖房時にどういった形で循環されるのか具体的に言ってください。 |
4880:
匿名さん
[2017-10-10 12:48:24]
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4881:
匿名さん
[2017-10-10 12:51:15]
>4879
循環空気量について散々、議論してます、過去レスを読め。 |
4882:
匿名さん
[2017-10-10 12:54:48]
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4883:
通りがかりさん
[2017-10-10 12:56:12]
>> 4881
あ、書けないんだね。 循環空気量というのについてはボチボチ理解しかけてますが、それで問題になるのか あとデシカというのは優れているのかわかりませんので、具体的に書いてみてもらえませんかね。 |
4884:
匿名さん
[2017-10-10 15:11:24]
>4883
人に頼らず、勉強しないから欠陥品を掴まされる、教訓にしなさい。 |
4885:
匿名さん
[2017-10-10 15:40:10]
http://www.pictame.com/media/1621051224130537115_6179926608
>とりあえずこの見学会でオプションですが『さらぽか』の設備は取り入れたい!とおもえました。 > 10/08/2017 |
4886:
通りがかりさん
[2017-10-10 17:56:08]
>> 4884
なーんだ、鼻息荒いのに満足な説明もできないんだね。 |
4887:
匿名さん
[2017-10-10 18:44:28]
十分な説明。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。 |
4888:
匿名さん
[2017-10-10 22:02:41]
|
4889:
通りがかりさん
[2017-10-11 00:03:40]
>> 4888
ここで何をしたいのか全く不明で、誰の役にも立たない持論(批判?)展開するのみだし。 #欠陥と言う言葉の意味もわかってない。 他に建設的な話題が欲しい所ですね。 |
4890:
匿名さん
[2017-10-11 06:59:15]
デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備です。
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4891:
匿名さん
[2017-10-11 08:32:17]
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4892:
匿名さん
[2017-10-11 16:29:48]
>4890
>デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備 PPDから考えても、快適性では住宅内温度差がないことが重要です。 輻射冷暖房で住宅内の温度差がないというデータが未だに出てこないよ。 頑張って検索してくださいね。 自分で住んでないから、検索するしかないだろうからね。 |
4893:
匿名さん
[2017-10-11 17:22:22]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータをまずはいくつか出しましょう。
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4894:
匿名さん
[2017-10-11 20:13:29]
>ダクト式全館空調のデータ
はい、公的な学会の論文です。 全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよ。 +++++++++ 公的な学会の論文の結果ですよ。 ■冬期 ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差(ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差)は、最大で約3℃(平均で約1℃)以内に抑えられている(図12) ■夏期 部屋間(洋室Bと台所)の温度差は最大で約3℃(平均で約1.0℃)以内に抑えられている(図26)。 ■電気料金 今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。 ■結論 ・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。 ・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。 勉強してね。 |
4895:
匿名さん
[2017-10-11 20:16:02]
デシカ爺さんも、公的な論文でお願いしますね。
何度も要求しても出て来ないのだから、デシカや輻射冷暖房で温度差がないという論文がないということは、分かっているけどね。 |
4896:
匿名さん
[2017-10-12 06:49:48]
>部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
温度差が大きすぎて恥ずかしいからURLを示せないのですね。 |
4897:
匿名さん
[2017-10-12 16:44:21]
|
4898:
匿名さん
[2017-10-12 16:55:44]
|
4899:
匿名さん
[2017-10-13 09:43:51]
|
4900:
匿名さん
[2017-10-13 09:57:06]
|
4901:
匿名さん
[2017-10-13 09:58:58]
>4899
デシカは多少の冷暖房能力は有るが換気装置。 |
4902:
匿名さん
[2017-10-13 16:19:45]
「さらぽか」の家に暮らして 9月の実績です
https://ameblo.jp/tosshii555/entry-12315941010.html |
4903:
さらにポカしたデシカさん
[2017-10-13 16:39:50]
>4902さん
暑くもなかった今年の9月のみを引っ張り出してドヤって、おそまつだね。全館空調との比較にもならない。 こんなしょうもない報告しかないの? この報告、むしろそのような天候でもこの程度の効果しかないという欠陥品であることを説明しているような。 ほんとにデシカ命さんはポカしまくりで欠陥だらけ。 |
4904:
匿名さん
[2017-10-13 16:44:18]
>4902
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。 根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。 貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。 しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。 しかもデザインがダサいし。 建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。 確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。 明らかに、購入層のステージが異なっているよね さらぽかの家 https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg |
4905:
匿名さん
[2017-10-13 16:54:11]
|
4906:
匿名さん
[2017-10-13 16:58:02]
|
4907:
匿名さん
[2017-10-13 17:00:46]
|
4908:
匿名さん
[2017-10-13 17:16:31]
いい加減、スレタイに沿ってほしい!
ここは、全館空調を導入された方!のスレ。 アラシしかいないじゃない! |
4909:
匿名さん
[2017-10-13 17:28:47]
|
4910:
匿名さん
[2017-10-13 17:36:35]
>4902
ブログの中のある日の記述は 「10時現在の書斎の湿度は43% 気温は28.4度で 直流式の扇風機を5段階の1(最弱)でまわしています」 と温度28.4度の記述。 ところが、 「*全館床冷暖房により年間を通じての家全体(文字通りに1階の床から2階の屋根裏までの温度が 年間を通じて25度前後に緩やかに保たれるように管理する」 との記述。 素人のブログは、平気で矛盾だらけだった。 一方、公的な学会の論文は、論文査読委員が数人いて、内容の信ぴょう性や矛盾などを、チェックしているので、ブログとはまったく異なる。 貴方の紹介ブログは、ブログの温度差記にウソがあるので、ブログ自体が意味ないこと良く分かる事例だね。 これで、公的な学会の論文が必要なことが、分かりましたか? |
4911:
匿名さん
[2017-10-13 17:49:47]
>4909
「全館空調を導入された方」のスレは、 2010-04-22 09:34:21 から始まりました。 この時代は、ダクト式全館空調のみでした。 だから、ここは「ダクト式全館空調を導入された方」のスレなのです。 あとから、サラポカも全館空調だと言っても、後出しジャンケンですよね。 貴方が、「ダクト式全館空調を導入された方」のスレをアラシているのは明らかのです。 だから、貴方こそ、お好きなように何本でも、「一条サラポカ」のスレを立てるべきです。 |
4912:
匿名さん
[2017-10-13 17:57:48]
>4905
>URLが「さらぽか」導入の住宅の証拠は? 相変わらず、矛盾だらけのことを言ってるね。 それなら、一条サラポカを導入した住宅の写真を、出してご覧。 一条の外観は、サラポカの有無に関わらず、五十歩百歩の状況になるのが、明らかだよね。 そうではないというなら、その証拠を出してご覧。 |
4913:
匿名さん
[2017-10-13 18:23:53]
|
4914:
匿名さん
[2017-10-13 18:26:19]
>4912
分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。 |
4915:
匿名さん
[2017-10-13 18:30:02]
|
4916:
匿名さん
[2017-10-13 20:32:04]
>4913
>セントラルヒーテイングも全館空調出来る。 >マルチエアコンも出来る。 >エアコン一台での全館空調も有る。 貴方のお頭が整理できていないようなので、物事を整理して考えましょうね >セントラルヒーテイングも全館空調出来る。 ⇒ヒーテイングなのだから、冷房ができないので、全館空調とは言いませんね。 >マルチエアコンも出来る。 ⇒2010年当時は、マルチエアコンは店舗兼住宅用の設備ですよね。住宅用のみではまったく売れていないよね。住宅用のみで売れたという証拠の実績でありますか? >エアコン一台での全館空調も有る。 ⇒いつも要求しているけれど、エアコン一台で全館空調と同じような温度差がない住宅の論文が出て来ないよね。すなわち、夢があっても現実は厳しくて実際にはなかったっていうことですよね。 残念だけど、貴方の妄想のむなしさが残るだけですね。 |
4917:
匿名さん
[2017-10-13 20:34:13]
|
4918:
匿名さん
[2017-10-13 20:35:11]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
|
4919:
匿名さん
[2017-10-13 20:40:04]
>4914
>分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。 だから、以下に示すように、>4904では、外観でダサいから、選択肢的にムリと言っているのですよ。 読解力は、大丈夫でしょうか? **************** 具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。 根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。 貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。 しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。 しかもデザインがダサいし。 建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。 確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。 明らかに、購入層のステージが異なっているよね さらぽかの家 https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg *************** |
4920:
匿名さん
[2017-10-13 20:49:34]
>4914
雨露を凌げる家があればいいのと、スタイルのいい家とどちらに住みたいの? 車は、スズキとレクサスは、できれば、どちらを所有して乗りたいですか? この考えを分けるのは、申し訳ないですが、購入層の生活ステージの相異ですよね。 |
4921:
匿名さん
[2017-10-14 06:49:33]
>4916
少しも理由になってない、却下。 暖房だけでも全館空調。 セントラルヒーテイングでも冷水を通せば冷房出来る。 最新ビルなどは温水、冷水で輻射冷暖房、デシカント式換気装置の組み合わせ。 マルチエアコンは売れてるから有る、兼用でも何でも関係ない。 エアコン1台も多くの実績が有る。 |
4922:
匿名さん
[2017-10-14 06:54:03]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の見栄えのいい家より輻射暖冷房とデシカント式換気装置のダサい家の方が良い。
|
4923:
匿名さん
[2017-10-14 07:18:28]
汚い空気が循環するのはダメですが、全館空調はそんなことなく、さらに見栄えがいい家ならさらに良い。
|
4924:
匿名さん
[2017-10-14 07:51:01]
>全館空調はそんなことなく
http://shop.denso-ace.com/shop/shopdetail.html?brandcode=002001000005&... 汚い空気が循環するからフィルターを販売してます。 清掃目安 2週間に1度 交換目安 2年に1度 菌、ウイルス等は徐出来ませんから循環空気は汚いです。 無知丸出し、真面目に2週間に1度の掃除をしてるのかな? |
4925:
匿名さん
[2017-10-14 08:12:23]
>>4924 匿名さん
子供からインフルエンザをうつされたと聞くことはよくありますが、それは全館空調の家ではない事の方が多いと思います。 全館空調でないと汚い空気が漂っているので子供からインフルエンザをうつされるんですかね。 |
4926:
匿名さん
[2017-10-14 08:36:22]
>4924
貴方の家は、塵を掃除しないのですか? 不潔な家ですね。 2週間に1度のフィルター掃除は、この集められた塵の掃除です。 2年に1度のフィルター交換は、外気と室内空気を入れ換えるため、外の空気から、PM2.5や黄砂などの汚染物質がフィルターに捕捉されたのを、捨てるためですよ。 貴方の家のような汚い家ではないからね。 |
4927:
匿名さん
[2017-10-14 10:29:37]
|
4928:
匿名さん
[2017-10-14 13:46:25]
|
4929:
匿名さん
[2017-10-14 15:23:34]
>4928
無知丸出し、浴室、トイレは排気専門、人には影響を与えない。 ファンに汚れが付着すると、バランスが崩れ、ベアリングを痛める、機械のため定期的に掃除は必要。 欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の換気空気用のフィルターは半年で交換ですよ2年では有りませんよ。 |
4930:
匿名さん
[2017-10-14 16:13:20]
|
4931:
匿名さん
[2017-10-14 16:52:48]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
|
4932:
匿名さん
[2017-10-14 17:15:31]
>>4931 匿名さん
もうお手上げですか(笑) では皆さんに判りやすく。 インフルエンザなどが家庭内でうつされるのは全館空調ではない家の方が多い。 これは全館空調でないと汚い空気が漂っているからでしょうか。 |
4933:
匿名さん
[2017-10-14 17:40:48]
欠陥商品の汚い空気が循環する全館空調のユーザーは循環用と換気用フィルターが有るのも知らない。
偽ユーザーとは思うが呆れる。 偽ユーザーや無知丸出しが御託を並べても誰も信じない。 |
4934:
匿名さん
[2017-10-14 17:50:31]
>>4933 匿名さん
論破しちゃってすみません(笑) 汚い空気が漂っているとインフルエンザなどが家庭内でうつされるようです。 うつされるのは全館空調ではない家の方が多いようです。 ってことは、全館空調でない家は汚い空気が漂っている? |
4935:
匿名さん
[2017-10-15 14:24:00]
>4933
あれ?、ちょっと間違えてしまったみたいね。 失礼しました。訂正です。 2週間に1度のフィルター掃除は、リーターンガラリのフィルターであり、これはハウスダストなどの塵を集めて除去する目的です。 これは室内空気洗浄用で住宅内の全空気をキレイにする掃除を行うものです。 これがハウスダストを絶えず掃除する機能で、いつも住宅内の空気がきれいと言われる、全館空調の特長なのです。 なお、このフィルターは、2年に1度交換します。 換気フィルターの交換は、半年に1度行います。 換気システムでは外気と室内空気を入れ換えるため、外の空気内から、PM2.5や黄砂などの汚染物質をフィルターで捕捉し、補足された汚染物質は換気フィルターと一緒に棄ててしまいます。 換気フィルターは、オプションですが、普通の導入者は全館空調導入当初から、PM2.5対応の換気フィルターを使用しています。 何しろ、いまどきPM2.5に対応できないなんて、健康を考えるとあり得ないことでしょう。 しかも、PM2.5は目に見えないので、仮に洗ったとしても本当に洗えたかどうかが確認できません。フィルター能力が落ちてしまっていることもあり得ますから、健康を考えると棄てるのが賢い選択でしょう。 貴方の家のような汚い家では、PM2.5対応でないかもね。 しかも、リーターンガラリのフィルターのような、ハウスダストを絶えず掃除する機能もない家なのでしょうね。 貴方の家は、空気中の浮遊している塵を掃除できないのですね? 不潔な家ですね。 |
4936:
匿名さん
[2017-10-15 14:58:37]
今更の長い言い訳、ご苦労さん、遅い。
|
4937:
匿名さん
[2017-10-15 15:11:28]
>4936
それで? 爺さんの家は? 貴方の家のような汚い家では、PM2.5対応でないかもね。 しかも、リーターンガラリのフィルターのような、ハウスダストを絶えず掃除する機能もない家なのでしょうね。 貴方の家は、空気中の浮遊している塵を掃除できないのですね? 不潔な家ですね。 |
4938:
匿名さん
[2017-10-15 15:18:19]
>4937
普通の家は換気空気は使い捨て、汚い空気を汚れの付着したフィルターを通して、また使う必要は無い。 掃除機の後ろから出る汚い空気を24時間吸ってるのと同じ。 2週間も掃除しない汚い空気、掃除機は毎回掃除等するからまだ良い。 |
4939:
匿名さん
[2017-10-15 16:12:59]
>4937
>普通の家は換気空気は使い捨て やはり、見事に、はまったね。 全館空調は、「普通の家はと同一で換気空気は使い捨て」です。 さらに、「リターンガラリのフィルターで、ハウスダストなどを絶えず除去」なのです。 だから、全館空調の住宅内空気浄化方法は、 「普通の家での換気空気」の浄化能力は同じで、さらに、「ハウスダストなどを絶えず除去」できる、優れた浄化機能なのです。 |
4940:
匿名さん
[2017-10-15 16:26:21]
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で?
暖房能力10kwの根拠は?
単に、10kwが都合がいいように、設定しただけだよね。
根拠がないよね。